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1349 réponses à ce sujet

#926 Tatosan

Tatosan

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Posté 06 novembre 2015 - 15:02

Pour la sémantique chez nous, on parle de max maitrisé, un mix de la version Guillemot-Parata :D

 

 

Des max à la fin des sessions je trouve également que ce n'est pas une bonne idée parce que la fatigue s'est installée et qu'on a donc un risque de carton plus grand.

Pour le reste, les sessions ont l'air intéressantes, et je trouve ça très cool de partager ;)

Pas d'accord..

Perso je me sens vraiment vraiment bien après m'être "bien dépensé", bien plus facile de se détendre après une bonne séance assez "rythmée". (Et on est plusieurs dans ce cas au club.. dont certains qui ont un niveau... certains :P).

 

Si les temps de récup sont respectés, tu n'iras pas au casse-pipe plus que d'habitude.

On préfèrerait même faire le statique après le dynamique, mais les créneaux font que....


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

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#927 PARATA

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Posté 06 novembre 2015 - 17:27

En ce qui me,concerne c'est pareil les "max maîtrisés"passent bien en fin de session

#928 wo/air

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Posté 07 novembre 2015 - 15:31

Mon avis: ce  n'est pas parce que vous avez l'impression que c'est après 1h30 d'effort que ça passe le mieux que c'est le cas. Autant un max hyypoxique après une séance CO2 ça peut se comprendre (parce que le CO2 ça détend), autant pour le reste je reste sceptique. Vous pouvez aussi hyper-ventiler comme des cochons et vous aurrez l'impression que c'est plus facile, ça n'empechera pas le carton de se rapprocher dangeureusement. Mais je dis ça, je ne suis ni pas moniteur, hein ...

(Tato,toi qui est allé en irlande, demande à Christian ce qu'il en pense, il aura de bien meilleurs mots que moi pour t'expliquer cela).



#929 Vérole

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Posté 08 novembre 2015 - 14:50

Mon avis: ce  n'est pas parce que vous avez l'impression que c'est après 1h30 d'effort que ça passe le mieux que c'est le cas.


Assez d'accord avec toi
Au club ou je suis on ne fait pas de Max a la fin de l'entraînement mais plutôt au debut (type no warm up) pour le dynamique
Mais pour le statique c'est plutôt l'inverse...ceux qui désire "pousser" un peu le font a la fin de la séance

#930 guillemot

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Posté 08 novembre 2015 - 16:40

Tout est bon dans le cochon mais dans l'entrainement aussi.

 

En fin de séance, il y a la fatigue physique mais aussi la fatigue morale, c'est bien de travailler sur les deux. Et puis tous les capteurs ont normalement été repoussés dans le sens de l'apnée. Ca peut être l'occasion de faire de bonnes perfs.

 

En début de séance, on est frais mais le corps n'est pas encore en route. Pour les modèles tracteurs (Tato), ça peut être un peu difficile d'être chaud rapidement. Par contre, ça permet d'habituer le corps à rentrer rapidement dans l'apnée, et puis la fraicheur permet des fois de tenir plus longtemps qu'on ne le croit.

 

En club, j'ai vu des PCM en début de séance comme en fin.

 

Ma démarche perso, c'est de faire un peu des deux et de retenir ce qui fait progresser ,et surtout ce qui permet de garder le moral et du plaisir dans la pratique. Actuellement, j'ai des séances de type : séries très dures mais courtes au début, on pousse en milieu de séance, et travail technique pour la fin de séance.

Mais sincèrement, l'argument sécu est à mon avis à proscrire : on doit être capable de se contrôler et de sentir ses limites dans toutes les configurations ; donc surveillance totale en début comme en fin de séance, pas de gradation à prévoir pour moi.


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#931 Tatosan

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Posté 09 novembre 2015 - 09:24

Mon avis: ce  n'est pas parce que vous avez l'impression que c'est après 1h30 d'effort que ça passe le mieux que c'est le cas. Autant un max hyypoxique après une séance CO2 ça peut se comprendre (parce que le CO2 ça détend), autant pour le reste je reste sceptique. Vous pouvez aussi hyper-ventiler comme des cochons et vous aurrez l'impression que c'est plus facile, ça n'empechera pas le carton de se rapprocher dangeureusement. Mais je dis ça, je ne suis ni pas moniteur, hein ...

(Tato,toi qui est allé en irlande, demande à Christian ce qu'il en pense, il aura de bien meilleurs mots que moi pour t'expliquer cela).

C'est pas juste une "impression".. c'est difficile à expliquer.
C'est un ressenti. MA glisse est meilleure (moins de mouvements parasites..), MA détente est meilleure...

J'aime bien poussé sur le cardio, mais sur l'apnée dyn orientée "distance" je suis pas fan.

Je pense qu'on s'est pas non plus très bien compris sur la notion d'effort, je parle pas de s'exploser physiquement, et d'être complètement mort en fin de séance pour tenter "sa perf", mais d'atteindre un état de détente via la dépense. (là aussi pas évident à expliquer...).

J'enverrai un mail à Christian pour lui demander et je vous filerai la réponse ;).

T'es au GMAP?


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#932 wo/air

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Posté 09 novembre 2015 - 10:18

Je pense qu'on s'est pas non plus très bien compris sur la notion d'effort, je parle pas de s'exploser physiquement, et d'être complètement mort en fin de séance pour tenter "sa perf", mais d'atteindre un état de détente via la dépense. (là aussi pas évident à expliquer...).

Je pense que je t'ai compris, c'est justement ce que j'évoquais quand je parlais de séance CO2.
 

T'es au GMAP?

Malheureusement non, Brest c'est vraiment trop loin de chez moi pour aller faire de l'apnée. J'aimerais bien avoir un club d'apnée avec autant de compétences, de niveau et de motivés près de chez moi ^^ Par contre j'en ai déjà parlé avec lui, la dernière fois il n'y a pas longtemps à Kalymnos (stage découverte de la profondeur avec lui et Vincent Mathieu).
Après c'est son avis, donc un avis éclairé mais pas une parole d'évangile.


Bref, ça se voulait une remarque constructive, mais je ne suis pas coach et je n'ai pas vraiment d'expérience en la matière donc je préfère éviter de donner des leçons, surtout à ceux qui partagent ;)

#933 Skip

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Posté 09 novembre 2015 - 10:20

Je pense que je t'ai compris, c'est justement ce que j'évoquais quand je parlais de séance CO2.
 
Malheureusement non, Brest c'est vraiment trop loin de chez moi pour aller faire de l'apnée. J'aimerais bien avoir un club d'apnée avec autant de compétences, de niveau et de motivés près de chez moi ^^ Par contre j'en ai déjà parlé avec lui, la dernière fois il n'y a pas longtemps à Kalymnos (stage découverte de la profondeur avec lui et Vincent Mathieu).
Après c'est son avis, donc un avis éclairé mais pas une parole d'évangile.


Bref, ça se voulait une remarque constructive, mais je ne suis pas coach et je n'ai pas vraiment d'expérience en la matière donc je préfère éviter de donner des leçons, surtout à ceux qui partagent ;)

Je te rejoins sur les compétences liées à ce club.

C'est ma première année et je ne regrette en rien mon choix.



#934 Tatosan

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Posté 09 novembre 2015 - 10:28

Je pense que je t'ai compris, c'est justement ce que j'évoquais quand je parlais de séance CO2.
 
Malheureusement non, Brest c'est vraiment trop loin de chez moi pour aller faire de l'apnée. J'aimerais bien avoir un club d'apnée avec autant de compétences, de niveau et de motivés près de chez moi ^^ Par contre j'en ai déjà parlé avec lui, la dernière fois il n'y a pas longtemps à Kalymnos (stage découverte de la profondeur avec lui et Vincent Mathieu).
Après c'est son avis, donc un avis éclairé mais pas une parole d'évangile.


Bref, ça se voulait une remarque constructive, mais je ne suis pas coach et je n'ai pas vraiment d'expérience en la matière donc je préfère éviter de donner des leçons, surtout à ceux qui partagent ;)

 

Le stage, quand tu dis il y a peu, c'était genre il y a 2-3 semaines?

J'ai bien compris que c'était "constructif" t'en fais pas, on est là pour échanger des avis, partager des techniques (et pas pour vendre du matos comme sur certains post :P) donc très difficile de se prendre le chou :D.

 

J'aurai tendance à le croire, quand on voit les résultats obtenus avec l'équipe de France, il sait un peu de quoi qu'il cause :P.

Peut être que cette "sensation" n'est valable que pour les "ptits niveaux", et que lorsqu'on veut passer la barre, faut travailler autre chose (hypoxie notamment).


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#935 wo/air

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Posté 09 novembre 2015 - 11:03

Le stage, quand tu dis il y a peu, c'était genre il y a 2-3 semaines?

 

Anéfé, j'étais de la 1ère semaine.



#936 Tatosan

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Posté 09 novembre 2015 - 14:01

Dac.

 

Bon ce midi :

3x(400 Crawl - 100 Brasse) en cherchant la fluidité au maximum.

 

Sans palmes! Bah ça passe vraiment tranquille, 1500 en confort total, sans s'arrêter (sauf pour boire une lampée, et quelques ralentissements à cause d'une mémé qui nageait sur le dos, dans une ligne d'eau où s'entrainent des tri-athlètes, des nageurs pas mauvais, et moi :D, elle avait pas tout compris la mamie..)

33' les 1500, sans jamais être dans le "cardio haut" (j'aurai pas tenu ce midi je pense :P)


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#937 jphi

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Posté 09 novembre 2015 - 16:44

 et quelques ralentissements à cause d'une mémé qui nageait sur le dos, dans une ligne d'eau où s'entrainent des tri-athlètes, des nageurs pas mauvais, et moi :D, elle avait pas tout compris la mamie..)

C'est vous qui n'avez pas tout compris...; ex-championne RDA qui revient à la compet'... elle va vous mettre la pâtée. ;)

 

En tout cas sympa vos entraînements.

 

-- Celui de samedi matin apnée :

Assouplissements - exercices ventilatoire à sec.

3 PVides

3x50 avec 2 arrêts au fond de 20'' (1 au départ - 1 à 30m)

15x75 (50'' récup activ + 2' dégressifs à 1' récup passive)

 

4x50 éduc brasse - 25 jambes avec planche  (grosse galère) - 25 brasse apnée

6x50 éduc brasse - 25 bras (là ça passe nickel) - 30'' récup et 25 jambes (là je galère.. si quelqu'un a des éduc mouvement de jambes :respect: )


Prends garde qu'en gagnant la gloire, tu ne perdes l'esprit.

E. GUERRIER/AVNER


#938 Tatosan

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Posté 09 novembre 2015 - 16:54

C'est vous qui n'avez p

Je t'ai reconnu :lol:

 


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

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#939 jphi

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Posté 09 novembre 2015 - 23:12

Des fois les doigts vont trop vite.... :wacko:

Mais tu as quand même fait vite car je l'ai modifié dans la foulée


Prends garde qu'en gagnant la gloire, tu ne perdes l'esprit.

E. GUERRIER/AVNER


#940 PARATA

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Posté 10 novembre 2015 - 23:56

Alors entraînement de ce soir:

20'echauffement(100 m bras,200 m jambes,300 m bras et jambes)
Et puis.......pour le reste de la session ON ÔTE LES PALMES!!!

20' fartlek sans palmes(chiant le retour de récup avec le lestage)

6*25m départ toutes les 50"

6*25m départ au milieu du bassin pour travailler les virages(surtout celui dans les 80 Cms d'eau...) toutes les minutes.

6*32,5m (avec un départ sur deux au milieu du bassin...dur dur le départ sans l'impulsion sur le mur...)toutes les 1'30

4*50 m toutes les 2'30

et pour finir un "maxi maîtrisé" sans palmes...

Prochaine séance jeudi.

A bientôt!

#941 rene

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Posté 13 novembre 2015 - 01:07

Putaing, j'ai pas gouté le chlore depuis un moment! Cet été je nageais 1 km ou plus tous les jours dans le lac à coté de chez moi... malheureusement, il est à veille de geler le lac :(

 

Sinon, je joue au bucheron tous les jours (en fait je buche pour de vrai, à la tronconneuse svp) donc le musculaire est au point.

 

Donc mon plan:

 

1km crawl palmé,

5 fois 4*25 m aux trente secondes. (500m).

puis 20 fois 50 toutes les 2 minutes. (1000m)

pathétique pour moi, pas même certain de faire les 20 fois 50, mais bon, Je me donne jusqu'à nowel pour faire mes 50 toutes les 90 secondes.

Je ne songe même pas aux 75 ;)


René
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#942 Chao-le

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Posté 13 novembre 2015 - 21:09

Des fois les doigts vont trop vite.... :wacko:
Mais tu as quand même fait vite car je l'ai modifié dans la foulée

Moi aussi, "Histoire de chasser sous la mer" à été mon livre de chevet!
Mais tu écornes la citation : "Prends garde qu'en atteignant la gloire, tu ne perdes l'esprit ! Mais c'est quand on a renoncé à tout dans l'existence, que l'on commence réellement à vivre".

"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK


#943 Chao-le

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Posté 13 novembre 2015 - 21:15

René, ton programme de nage est rafraîchissant !
Tes séries d'apnée, tu les fais avec quel type de palmes ?

"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK


#944 jphi

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Posté 13 novembre 2015 - 22:01

Chao-le, (le) 13 Nov 2015 - 21:09, a écrit :Chao-le, (le) 13 Nov 2015 - 21:09, a écrit :

Moi aussi, "Histoire de chasser sous la mer" à été mon livre de chevet!
Mais tu écornes la citation : "Prends garde qu'en atteignant la gloire, tu ne perdes l'esprit ! Mais c'est quand on a renoncé à tout dans l'existence, que l'on commence réellement à vivre".

J'ai adoré ce bouquin, et cette phrase dit tellement de choses... je l'ai volontairement tronquée, car pour moi sur cette première partie on peut facilement se reconnaître. La seconde, plus philosophique  concernera certainement quelques uns...  en tout cas, aujourd'hui, par encore moi.


Prends garde qu'en gagnant la gloire, tu ne perdes l'esprit.

E. GUERRIER/AVNER


#945 rene

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Posté 15 novembre 2015 - 15:31

Francis, c'est pas super créatif comme séries ;) Avec palme c'est certain. 4 *25 m aux 30 secondes sans palmes serait difficile pour moi :P
René
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#946 Chao-le

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Posté 15 novembre 2015 - 18:59

Pas super créatif ? N'importe, vive la monotonie ! C'est une méthode d'adaptation : l'organisme s'adapte mieux lorsqu'il a mémorisé un rythme ! Ce genre de serie "droite" est une série-repère. Mais il faut aussi de la variabilité, bien entendu.

Non, je te demandais quel type de palme : palmes de chasse carbone à voilure longue ? Palme de hockey ? Petites palmes de piscine ?

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#947 Tatosan

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Posté 16 novembre 2015 - 17:33

Ce midi :

NL seulement :

 

4x(400 Crawl-100 Brasse) avec recherche de la fluidité maximum, sans taper dedans. Quelques gorgées de flotte entre chaque 500 (une quinzaine de secondes quoi)

 

42' pour 2000, à ce rythme j'aurai pu faire le double facile, mais fallait retourner bosser.... :D


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#948 PARATA

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Posté 18 novembre 2015 - 00:41

Les réjouissances de ce soir:

200m crawl

Avec petites palmes:100 m que les bras,200 m jambes,300 m bras et jambes

10' Fartlek

On met les grandes palmes

4*25m en 15" départ toutes les 45"(genre sprint....)

8*32,5m(P..... De virage dans les 80 Cms...)30" de récup' entre chaque.

10*(50m-30" recup-25 m-30" recup)

Un maxi maitrisé

Bonne nuit a tous!

#949 Chao-le

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Posté 18 novembre 2015 - 10:48

10*(50m-30" recup-25 m-30" recup)


J'aime bien ce style de série "cyclique".

Du même style, mais départ fixe toutes les 2'00" :
2 largeurs (= 40m), puis 3 largeurs (= 60m), départ 2'00". Quatre ou cinq fois.

Les 40m sont nagés en 50" ==> Recup 1'10"
Les 60m sont nagés en 1'15" ==> Recup 45"... Et on repart pour 40m apnée.


L'avantage d'un départ fixe, c'est que les départs sont en vagues, ce qui améliore la visibilité : surveillance plus facile. Et l'organisme s'adapte mieux quand une série est "calibrée" avec un effort qui intervient à intervalles réguliers.

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#950 luc

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Posté 18 novembre 2015 - 11:35

En intercalant de temps en temps des scéances avec des séries "non calibrées structurées et pilotées", je trouve que cela à aussi l'avantage de surprendre l'organisme et le spychique (par perte des repaires).

Cela procure assez rapidement un gain non négligable

 

Pour exemple d'un des exo serie 50m du dernier entrainement, aveugle time pour les autres et nbe de répétition aléatoire pour chaque time :

début      apnée 1mn récup 1mn 

entre       apnée 55; 50; 45; 40;     

                récup 45; 40; 30; 20 

fin           apnée 35'    récup 15'

nb rep total de l'exo 15


« Toute chose n'a de valeur que celle que l'on lui attribue  »

<°)))))>{ >°)>>>>{ <---------- O---------o-------/