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1349 réponses à ce sujet

#101 Chao-le

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Posté 06 juin 2007 - 16:53

Pablo, pour des apnées longues : as tu essayé Longeur + largeur ?
Tu as une piscine de 50mX15m, non ??? ça te fait des beaux parcours sinueux de 65m.
Tu peux composer : en L, en U, en Z ...
Avec des départs fixes (par ex, commence par des départs toutes les 3'00'';
et plus tard, selon les impresions, essaies toutes les 2'30'');
la distance est modulable, tout le monde peut se tracer un parcours plus ou moins long.

"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK


 

#102 rene

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Posté 08 juin 2007 - 06:33

Jeudi 7 juin,

500m surface

10 * 25m départ au 30 secondes (20 secondes en moyenne pour le déplacement).

10 farlec (25 surface, 25 sous l'eau)

10 * 50m départ au 90 secondes (49 secondes en moyenne pour le déplacement).

6 * 75m départ au 3'30 (1'20" de déplacement)

La grande nouveauté c'était le passage de 4' à 3'30 pour les 75m sous l'eau. C'était encore bien suffisant comme repos. J'aurais continué d'enchainer les 75 mais lors de l'avant dernière je tremblais de froid et pendant que je respirais pour la 6e j'ai failli me mordre la langue tellement je claquais des dents. :'(

Je me suis bien garder de regarder en avant et je dois dire que ca aide pas mal.
René
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#103 poiuytaz

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Posté 08 juin 2007 - 07:11

Je me suis bien garder de regarder en avant et je dois dire que ca aide pas mal.

As tu remarqué que même lorsque tu fais tes séries de crawl surface, si tu ne regarde pas en avant, tu t'économises aussi ?
<a href='http://www.fcsmpassion.com/' target='_blank'>FCSMP</a>

#104 luc

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Posté 08 juin 2007 - 09:43

Mercredi à Lagny

niveau mixte

Palme bi DESSAULT 4 mm (pour moi)

1500 crawls pmt

800 avec planche pmt

12*(25 apnée lente + 25 retour surface jambe soutenu)

11*50 apnée départ toute les 3' en fractionné (50 long moy 1'40 suivi 50 court moy 55'')

3*75 apnée récup 2'

Travail sur la largeur

14*3 largeurs apnée fractionné (1 largeur rapide, 2em lente, finition rapide) récup 1'45

3*4 largeurs apnée fractionné (1 largeur rapide, 2em lente, 3em rapide, finition lente) récup 2'

Fin de séance

Je trouve le fractionné intéressant, d'un individu à l'autre la phase de confort ne se trouve pas forcément dans la même phase de vitesse mais le gain semble commun ...
Le fractionné demande, je pense, de la part de l'encadrant une attention soutenu sur les finitions et un reglage individuel des distances plus attentif que pour les exos constants ...
Et une attention toute particulière, pour l'ensemble, sur le relachement et la concentration à chaque variation ...

« Toute chose n'a de valeur que celle que l'on lui attribue  »

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#105 luc

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Posté 08 juin 2007 - 10:05

Jeudi piscine GRENELLE

Piscine à fond variable et un virage avec 80cm de fond (petit handicap grand travail au virage)

Travaille sur une seule ligne

Niveau mixte

Palme bi C4 flap30 chausson BREIER

14*25m surface 25m apnée soutenu

15* 50m relâché long moy 1'30 départ 3'10

puis gagne terrain apnée fréquence constante récup à discrétion début à 50m finition à 80m, difficile de pousser plus (secur) par rapport aux conditions

Fin de séance

Remarque sur:
- le genou plier donne souvent un demi palmage
- la prép ventilation ou la partie ventrale est souvent oublié sur l'inspi

Merci Guillaume et au club pour l'accueil très sympa

« Toute chose n'a de valeur que celle que l'on lui attribue  »

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#106 rene

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Posté 08 juin 2007 - 15:56

As tu remarqué que même lorsque tu fais tes séries de crawl surface, si tu ne regarde pas en avant, tu t'économises aussi ?

J'ai toujours gardé la tete plus ou moins droite en surface. C'est plus au fond que j'avais tendance à regarder en avant à quelques reprises pour savoir où j'en étais. Ca m'a pris un peu de rééducation pour perdre cette habitude. Maintenant je suis plus conscient de l'effort supplémentaire.
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#107 Pablo

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Posté 13 juin 2007 - 09:15

Hier soir :
- 1000m palmage avec planche
- pompes abdominale (poumons pleins puis vides)
- 50m d'apnée
- 2 zig zags dans le bassin à 5m (approx 55m)
- 50m d'apnée
- 2 x 75m avec recup (temps inconnu)
- 4 x 60m avec 1 minute recup en circuit du coté profond
- aller retour largeur très lente
- 25m marche à 4 pattes poumons vide à 5m de profondeur
- quelques 50m pour terminé

J'ai beaucoup aimé les circuits et les zig zags au fond du bassin. Les gens arrivais sans trop de mal à faire les 60m en circuit avec recup un peu reduit alors que 60m "en ligne droite" ils ont du mal. C'est clairment très psychologique.

Par contre comme je les ai entrainé à faire des apnées assez courte mais surtout avec recup courte ils ne sont pas pret à faire des perfs. 75m est trop pour le plus part. J'en ai même eu un qui était proche du samba <_< Chose qui m'est jamais arrivé et je ne suis pas pret à recommencer ce genre d'exercise avec le groupe. Je le ferait uniquement avec mon coéquipier mais pas quand on est nombreux.

#108 Chao-le

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Posté 13 juin 2007 - 10:37

( ... )
- 2 x 75m avec recup (temps inconnu)
(... )
75m est trop pour le plus part. J'en ai même eu un qui était proche du samba <_< Chose qui m'est jamais arrivé et je ne suis pas pret à recommencer ce genre d'exercise avec le groupe. Je le ferait uniquement avec mon coéquipier mais pas quand on est nombreux.

Plus de 90% des pépins sont sur les max.
Les apnées longues, quand on va chercher la limite, c'est glandouillesque ...
Surtout avec récup longue : on a le temps de bien faire descendre le taux de CO2, et donc de retarder l'envie de respirer.

C'et pour ça que les repos trop longs, au-delà de 1'30'' à 2'00 de repos et si on pousse, nécessitent une surveillance individuelle.

Hier, je me fais le programme suivant :
1/ Nage surface :
600m planche pieds nus
1000m crawl
2/ 1000m Mono surface "souple", sans planche et sans tuba, en respirant tous les 4 ondul
3/ Apnée 20X50m : 4X50 départ 1'30 et 16X50 départ 1'15
4/ Apnée 6X75+ départ 3'30 : 82m, 85m, 85m, 87m, 92m, 100m : temps d'apnée de 1'10'' à 1'25''

"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK


#109 Pablo

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Posté 13 juin 2007 - 10:52

Je suis d'accord avec ça. Il a du trop se ventilé. C'est également son analyse. Dans le group je n'ai aucun tête brulée et c'est très rassurant.

Ce qui ma plu dans cet séance c'est que presque personne ne faisait ses 75m. Même 60m c'était dur pour certains alors que ils faisait tous les 60m avec 1 minute de repos en circuit sans trop de difficulté :blink: . Comme quoi la psychologie joue beaucoup.

Pour moi c'était une bonne séance de detente mais je ne pense pas que ça m'a apporté grande choses.

Quand tu fais tes exos tu les fais seul ?

Je suis toujours obligé d'expliquer les exos suivant au group, ce qui perturbe mes recups.

#110 lufaboli

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Posté 13 juin 2007 - 12:12

Je suis toujours obligé d'expliquer les exos suivant au group, ce qui perturbe mes recups.

Ca augmente la difficulté des exercices. :lol:

Sinon tu peux utiliser un tableau pour indiquer les series.

#111 Pablo

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Posté 13 juin 2007 - 13:05


Je suis toujours obligé d'expliquer les exos suivant au group, ce qui perturbe mes recups.

Ca augmente la difficulté des exercices. :lol:

Sinon tu peux utiliser un tableau pour indiquer les series.

Trop de travaux en avance de phase :hyp: D'accord j'ai la flème

Ca doit être chiant les séances ou personne ne pipe un mot pendant deux heures :huh:

#112 Chao-le

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Posté 13 juin 2007 - 13:38

Pour le coup d'expliquer, je préfère des programmes simples à expliquer et simples à comprendre.

"On part pour 4X75m mollusques. Départ dans 15 secondes :P "

Sérieusement, je fais toujours une progression dans le même sens :
1/ Nage surface
2/ Palmes surface, ou en Fartlek (500m 25m dessous, le reste du 50m dessus)
3/ Apnées de préparation :
série d'apnées courtes ou moyennes (20X25m toutes les 45''; 10X50m toutes les 2'00,
4/ Apnées + dures.
5/ Eventuellement, max sur la fin, pour les volontaires.

Pablo, tu dois donner beaucoup d'explications, parce que tout change à chaque fois.
Beaucoup de variétés d'exos, changements de rythme, de parcours, de durée, de temps de repos.
Avec les obstacles aléatoires des butagaz dérivants, pas étonnant que tu doives dépenser beaucoup de salive à expliquer; à la fin, ça devient très sélectif ! :P

Il doit y avoir une montée en puissance progressive, et toujours en allant dans le même sens.
Evolution vers la distance, ou bien vers la vitesse, ou bien vers la durée, ou bien vers la diminution des repos .
Je m'explique :

Voici ton programme :
- 1000m palmage avec planche
- pompes abdominale (poumons pleins puis vides)
- 50m d'apnée
- 2 zig zags dans le bassin à 5m (approx 55m)
- 50m d'apnée
- 2 x 75m avec recup (temps inconnu)
- 4 x 60m avec 1 minute recup en circuit du coté profond
- aller retour largeur très lente
- 25m marche à 4 pattes poumons vide à 5m de profondeur
- quelques 50m pour terminé

Voilà celui que j'aurais proposé, avec les mêmes exos que ton programme :
- 1000m palmage avec planche
- pompes abdominale (poumons pleins puis vides)
- quelques 50m (pas pour terminé ! pour commencer ! 6X50m départ 2'00'')
- 4 x 60m avec 1 minute recup en circuit du coté profond (ou plutôt : départ 3'00'' ou 2'30'')
- 2 x 75m avec recup 2'30 (ou plutôt : départ 4'00'')

- 25m marche à 4 pattes poumons vide à 5m de profondeur
- 2 zig zags dans le bassin à 5m (approx 55m)
- aller retour largeur très lente

Il y a d'abord une logique de progression en distance;
ensuite sur la fin, il y a une logique de progression en durée.

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Philippe GELUCK


#113 Pablo

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Posté 13 juin 2007 - 14:16

C'est clair que mon cours n'était pas super structuré. J'ai suivi deux logiques qui ne sont pas evident dans ce que j'ai écris :
1) Je ne voulais pas faire des apnées longues (75m) en fin de séance quand le groupe est fatigués
2) Il y avait un logique de positionnement dans la piscine pour éviter des déplacements en surface pour rien et passer trop de temps à recuperer. Les 25m à 4 pattes est un exemple.

Une chose qui est clair c'est que mon entrainement contient un difficulté que le groupe n'a pas. Je dois faire le decompte avant le depart. Que ce soit des largeurs avec 5 seconds de recup ou 50m tous ensemble je n'ai que une respiration avant de me lancer, e.g. 5,4,3,2,1,respire et c'est parti. Ce n'est pas plus mal pour moi. J'ai même eu un autre complication. Les 25m à 4 pattes en poumons vides a trop excité un des apnéistes de la ligne d'à coté :blink: . Salop, je l'aurais la prochaine fois.

Dans l'exo 4x60m en circuit. Je ne pense pas qu'on a passer plus du minute à faire les 60m d'apnée, si ? :unsure: Du coup ça devrait faire un depart tous les 2 minutes non ? Je ne me rend pas compte combien de temps il faut pour faire 60m en apnée.

#114 Pablo

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Posté 13 juin 2007 - 14:34

J'ajout aussi que lors du premier 75m j'ai pris le palme d'un hockeyeur qui faisait des largeurs dans la gueule <_< . Bah ça motive :wacko:

#115 Chao-le

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Posté 13 juin 2007 - 15:36

Evidemment, tu dois composer avec l'encombrement et la place disponible ...

Le temps passé à nager 60m ???
ça dépend du type de palmes et de l'intensité du coup de palme. ;)

Le Rythme ( en "bi" longues et performantes genre Cressi Gara HF 3000 )
** très rapide : moins de 40'' par 50m
** Rapide : entre 40" et 50" =
** Moyen : entre 50'' et 55" =
** Lent : entre 55'' et 60'' =
** Zen : entre 60'' et 1'10'' =
** Mollusque : entre 1'10'' et 1'30''

Pour les temps de repos, ça dépend du temps d'apnée :
Ultra-court : moins de 10''
Court : la moitié du temps d'apnée
Moyen : égal au temps d'apnée
Long : double du temps d'apnée

Pour tes séries de 60m : départ 2'30 au début, tout le monde devrait suivre;
ça se nage, en "bi", entre 55'' et 1'15''; départ 2'30' , on a un temps de récup "Moyen".

Mais attention, pour les apnées longues, il faut une récup longue, avec les risques que ça comporte.
Pour des 75m, apnée = 1'30", alors il te faut des départ 4'00 (ou même 4'30'' !!)

C'est pour ça que ma tactique de progression consiste à raccourcir les temps de repos, et à peu près tous les chasseurs en IdF que je connaisse, en viennent à faire pareil.

Mais avant de pouvoir raccourcir les repos, il faut recommencer la série plusieurs fois, jusqu'à ce que l'on trouve son adaptation.

Pour des 60m : il y a 20 ans, j'avais fait une belle série 10X60m (en largeur : 3 largeurs) départ 2'00'', en "bi" fibres. J'en avais bavé, mais je partais pêcher la semaine d'après en Tunisie, et ça m'a donné la confiance pour aller m'enfoncer dans un tunnel chercher un mérou qui s'était enragué ... et le ramener quand même, au lieu de couper le fil ...

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#116 Tar_gz

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Posté 13 juin 2007 - 15:44

J'ai même eu un autre complication. Les 25m à 4 pattes en poumons vides a trop excité un des apnéistes de la ligne d'à coté :blink: .

:lol: :D

.../...
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#117 Pablo

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Posté 14 juin 2007 - 10:35

Pour tes séries de 60m : départ 2'30 au début, tout le monde devrait suivre;
ça se nage, en "bi", entre 55'' et 1'15''; départ 2'30' , on a un temps de récup "Moyen".

Je pense qu'on a du faire un depart tous les deux minutes mais uniquement 4 fois. Je vais augmenter la dose (peut être 10) pour la prochaine fois. Ceux qui n'arrive pas à suivre vont naturellement augmenter la recup et faire moins de tours. J'aime bien le principe, merci :)

#118 Chao-le

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Posté 14 juin 2007 - 15:33

Au niveau des explications, ça simplifie ! :lol:

"10X60m, départ 2'00'' .
Interdit de sauter un tour.
Ceux qui sont "court" remontent et terminent en surface.
Mais tout le monde part ensemble."

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#119 wanoulkiller

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Posté 14 juin 2007 - 15:50

Ce qui ma plu dans cet séance c'est que presque personne ne faisait ses 75m. Même 60m c'était dur pour certains alors que ils faisait tous les 60m avec 1 minute de repos en circuit sans trop de difficulté  . Comme quoi la psychologie joue beaucoup.

J'ai une tite question pour les spécialiste de l'apnée ...

Comme le dit Paul, avec cette même distance (60 m) mais un parcours plus "varié" et en évitant les longues lignes droites, les apnées paraissent plus faciles d'où l'aspect psycho sur ses "élèves" ...

Il y a là certainement une part "d'angoisse" de la ligne droite ou "de la profondeur" en mer qui est certainement consommatrice d'oxygène ?

Supposons que ses gars passent ce cap, Ils sont plus zen et font les 60/75 m sans problème grâce à cette meilleure décontraction.

Ont-ils réellement progressé en apnée ? Car ils consomment moins (moins d'anxiété)

Ou se sont-ils tout simplement rapprochés de leurs limites pour les mêmes raisons ? N'ayant pas physiologiquement progressé.

Auquel cas, la "peur" serait facteur de sécurité ? Car empêchant d'approcher de trop près ses limites ...

Je ne suis pas sûr d'avoir été clair ... :huh: Et ces réponses sont peut-être évidentes pour vous, adeptes des piscines :unsure:
Polosub en français, c'est : http://polosub.over-blog.fr/

#120 Chao-le

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Posté 14 juin 2007 - 16:13

Comme le dit Paul, avec cette même distance (60 m) mais un parcours plus "varié" et en évitant les longues lignes droites, les apnées paraissent plus faciles d'où l'aspect psycho sur ses "élèves" ...

Il y a là certainement une part "d'angoisse" de la ligne droite ou "de la profondeur" en mer qui est certainement consommatrice d'oxygène ?

Supposons que ses gars passent ce cap, Ils sont plus zen et font les 60/75 m sans problème grâce à cette meilleure décontraction.

Ont-ils réellement progressé en apnée ? Car ils consomment moins (moins d'anxiété)

Ou se sont-ils tout simplement rapprochés de leurs limites pour les mêmes raisons ? N'ayant pas physiologiquement progressé.

Auquel cas, la "peur" serait facteur de sécurité ? Car empêchant d'approcher de trop près ses limites ...

Je ferais deux remarques :

1/ on doit toujours garder une marge de sécu, quelle que soit l'apnée.
L'entrraînement en piscine, par les séries d'apnée, doit aussi apprendre à la préserver.

2/ L'apnée, c'est l'économie.
Aller plus loin sans respirer, ou durer plus longtemps, ou les deux, c'est ça qui compte ...

C'est le même problème que d'aller plus loin en voiture sur un plein d'essence ?
Survivre en puisant plus loin dans la réserve d'O2, c'est une solution; mais on peut arriver au même résultat en consommant moins.
Mettre en place les économiseurs, mais augmenter en même temps la "tolérance à l'apnée"

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#121 Pablo

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Posté 14 juin 2007 - 16:35

Ce qui ma plu dans cet séance c'est que presque personne ne faisait ses 75m. Même 60m c'était dur pour certains alors que ils faisait tous les 60m avec 1 minute de repos en circuit sans trop de difficulté  . Comme quoi la psychologie joue beaucoup.

J'ai une tite question pour les spécialiste de l'apnée ...

Comme le dit Paul, avec cette même distance (60 m) mais un parcours plus "varié" et en évitant les longues lignes droites, les apnées paraissent plus faciles d'où l'aspect psycho sur ses "élèves" ...

Il y a là certainement une part "d'angoisse" de la ligne droite ou "de la profondeur" en mer qui est certainement consommatrice d'oxygène ?

Supposons que ses gars passent ce cap, Ils sont plus zen et font les 60/75 m sans problème grâce à cette meilleure décontraction.

Ont-ils réellement progressé en apnée ? Car ils consomment moins (moins d'anxiété)

Ou se sont-ils tout simplement rapprochés de leurs limites pour les mêmes raisons ? N'ayant pas physiologiquement progressé.

Auquel cas, la "peur" serait facteur de sécurité ? Car empêchant d'approcher de trop près ses limites ...

Je ne suis pas sûr d'avoir été clair ... :huh: Et ces réponses sont peut-être évidentes pour vous, adeptes des piscines :unsure:

Je suis un "mauvais" en apnée comme tu le sais mais je donne ma reponse quand même :P

Je pense qu'ils devient meilleurs dans leur discipline d'apnée mais pas forcement meilleur apnéist si tu voir ce que je veux dire :unsure:

Concernant les limites je pense que le stress diminue leur durée d'apnée sans pour autant les empecher de dépasser leurs limites. Le limit c'est toujours quand il ne reste plus de jus (oxygene).

Désolé pour les "scientifiques" de l'apnée. Je vulgarise mes explications à mort :ph34r:

#122 NicoMart

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Posté 14 juin 2007 - 17:05

J'ajout aussi que lors du premier 75m j'ai pris le palme d'un hockeyeur qui faisait des largeurs dans la gueule <_< . Bah ça motive :wacko:

rhôôô, tu m'étonnes :P
hors de blague, tu vas le voir, comme ça il y pensera peut-être la fois suivante ! On dit aux juniors de faire gaffe quand ils font des largeurs, mais bon...
(et pis c'était peut être pas un junior...)

#123 Tar_gz

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Posté 14 juin 2007 - 17:08

Désolé pour les "scientifiques" de l'apnée. Je vulgarise mes explications à mort

T'inquiètes, Pablo... de toutes façons je tirerai mon chapeau à celui qui apportera une belle explication cohérente à ces questions (merci Wanou'... <_< ... :D ).
Parce que la part que prend le psychologique sur la performance est forcément (très) variable d'un individu à l'autre, et sachant que ses perfs sont aussi lié à son entrainement son physique et sa physiologie... Sans parler de leur resistance personnelle à la "soif d'air".

.../...
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#124 Chao-le

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Posté 15 juin 2007 - 07:54

Je pense qu'on a du faire un depart tous les deux minutes mais uniquement 4 fois. Je vais augmenter la dose (peut être 10) pour la prochaine fois. Ceux qui n'arrive pas à suivre vont naturellement augmenter la recup et faire moins de tours.


A la réflexion, ça me semble un peu trop ambitieux ... Ca risque d'en dégoûter ...
Tu as une piscine de 50X20 : pour des entraînements en largeur, je vois 2 ou 3 groupes :
Ceux dont le max est 60-75m, les 75-85m, et les "Pros"

Pour tout le monde, série de 20m le plus vite possible pour commencer :
tout le monde commence en même temps.

Groupe 60-75m : 6X20m
Groupe 75-85m : 8X20m
Groupe "PROS" : 10X20m

Repos 2'00, puis série 2 largeurs (40m)

Groupe 60-75m : 10X40m départ 1'45 ou 2'00 <++> 2'00 de repos, puis 1X60m
Groupe 75-85m : 8X20m départ 1'30 <++> 2'00 de repos, puis 4X60m départ 2'30
Groupe "PROS" : 4X40m départ 1'15 <++> 2'00 de repos, puis 8X60m départ 2'00''

"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK


#125 lufaboli

lufaboli

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Posté 15 juin 2007 - 09:21

Pour tout le monde, série de 20m le plus vite possible pour commencer :
tout le monde commence en même temps.

Groupe 60-75m : 6X20m
Groupe 75-85m : 8X20m
Groupe "PROS" : 10X20m

Pour cette serie, quel est le type de recup. retour surface ou quelque respi et on repart?

Merci pour ces conseils