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Entrainement Cette Semaine


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1649 replies to this topic

#1426 bulldo

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Posted 18 January 2017 - 09:37

ça doit aussi chauffer les cuisses. 

 

La bise mon Jphi.


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#1427 jphi

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Posted 18 January 2017 - 16:59

Moins qu'en bi je pense.. mais ça pique, d'autant que l'entrainement est assez ''sympa'' avec en clôture en petit 4x50 avec 20'', celui il fait mal (au moins à moi :D )

 

Au plaisir Bulldo :beer2:


Prends garde qu'en gagnant la gloire, tu ne perdes l'esprit.

E. GUERRIER/AVNER


#1428 guillemot

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Posted 18 January 2017 - 19:21

Objectif de saison : améliorer les perfs hypercapniques, et ne pas avoir froid !

Objectif de séance : préparation au 16*25m

 

échauffement 200m NL

 

Apnée :

6*50m 1inspi tous les 12.5m - récup 4 inspi. Rythme lent

 

50m récup

 

4*50m 1 inspi à 25m - récup 2, 3 puis 4 inspi

Rythme moyen - si trop dur, augmenter la récup en fin de 50m mais rester à 1 inspi au 25m

2 fois avec 2' de récup

 

50m récup

 

16*25m

rythme élevé (évaluation sur le temps au 16*25m)

 

récup 100/200m NL

 

Un peu dur comme entrainement, abandon d'un apnéiste pour gros mal de tête lié à l'hypercapnie juste avant le 16x25m.


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#1429 bulldo

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Posted 19 January 2017 - 09:54

boire de l'eau, c'est comme la plongée bouteille avec un taux de CO2 trop élevé, boire de l'eau, beaucoup d'eau.


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#1430 Tatosan

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Posted 19 January 2017 - 11:26

boire de l'eau, c'est comme la plongée bouteille avec un taux de CO2 trop élevé, boire de l'eau, beaucoup d'eau.

 

Yep, seul moyen (à part le café :D).

 

Belle séance Guillemot!


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

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#1431 antho35

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Posted 19 January 2017 - 11:53

Café et apnée c'est pas incompatible ? Rythme cardiaque qui augmente ?

J'en bois des litres et ça m'arrive de ne pas me sentir au top quand je fais des séances.


Le monde aurait pu être simple comme le ciel et la mer.” A. Malraux


#1432 guillemot

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Posted 19 January 2017 - 12:21

Des litres c'est trop, mais quelques cafés le matin ca gêne pas sur ce type d'entrainement très "cardio".

Ok je retiens pour l'eau. J'y pense pas assez en piscine.

Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#1433 Tatosan

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Posted 19 January 2017 - 14:19

Le café c'est quand tu commences à avoir mal au crâne (donc quand t'es en hypercapnie) l'effet vasoconstricteur et tachycardique va favoriser la chasse au CO2 et l'apport en O2.

Mais pendant la séance c'est compliqué :D.

Avant la séance : comme dit Guillemot.

 

Pendant la séance : forcer les expi et boire beaucoup.

 

(Après une séance hypercapnique, j'aime bien un café serré :P)

 

 

Ce midi la piscine était ouverte :D

Objectif : travail super cool, rythme cool, cardio cool :P

 

-400NL échauffement

-600 battements planche 2 inspi sur le 25

-600 12m50 apnée ondul, 12m50 récup surface (crawl)

-4x50 : 25 DNF, 25 brasse très longue (10" de récup entre chaque 50, volume pulmonaire faible, environ 1/3, pour ne pas flotter de trop )

 

1800 sans forcer du tout, 44', objectif atteint :P


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#1434 juicytarget

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Posted 19 January 2017 - 14:23

Salut, je m'entraine depuis peu en piscine, et je voulais savoir quel genre de programme vous conseilleriez a un gars qui chasse depuis moins d'un an. Je tiens pas trop mal niveau endurance et apnée mais tout ce que j'ai trouvé a faire c'est des séries de 20 x 25 mètres en apnée avec entre 15 et 30 sec de repos. C'est utile ou inutile comme exercice?

Vous auriez pas un truc plus adapté pour l'entrainement a l'apnée? j'aimerais tenir plus longtemps sous l'eau en indienne ou agachon (je peux faire 50m tranquillement mais au-delà c'est trop compliqué encore..)



#1435 guillemot

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Posted 19 January 2017 - 14:34

Compliqué tant qu'on ne t'a pas vu dans l'eau et sans savoir tes objectifs : technique ? Chasse ? Apnée pure ? Il y a gavé d'exos tout au long de ces pages. En surface, sous l'eau, avec palmes, sans palmes, dynamique, statique... pioche ce qui t'intéresse, essaye et fais-nous des retours sur tes sensations et vers quoi tu t'orientes. Là, on pourra peut-être t'orienter.

Depuis le départ de Chao-le, il n'y a plus de véritable entraineur sur ce fil, juste des gars qui essayent des séries et qui partagent leurs retours d'expérience.


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#1436 Tatosan

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Posted 19 January 2017 - 15:26

Chao est parti? J'ai raté un truc?!  :blink:  :wacko:

Grosse perte pour ici...

 

Juicytarget : qu'entends-tu par "rester plus longtemps"?

Si tu pêches essentiellement à l'indienne, dans "peu d'eau" (10m), l'hypercapnique est la bonne orientation (apnée courte, récup courte).

Si tu veux agachonner "longtemps" dans plus profond il va falloir t'orienter vers l'hypoxique (mais quoiqu'il arrive tu n'échapperas pas à l'hypercapnique : c'est le travail du foncier...).

L'hypercapnie seul en piscine ok (si les MN sont cools)

L'hypoxie : chope un club, c'est plus riqué (seul c'est plutôt déconseillé...)


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#1437 guillemot

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Posted 19 January 2017 - 15:29

oui, enfin non... Chao-Le n'est pas précisément parti, enfin pas du forum en tout cas... mais il ne vient plus du tout sur ce fil   : 

 

Il préfère parler Thaïlande, Madagascar, et chasse tropicale que piscine !

 

 

 

 

 

 

Et je le comprends !!!! :D


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#1438 Tatosan

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Posted 19 January 2017 - 15:37

Ah ça me rassure un peu :D.

Tu crois que si on l'appelle 3 fois en se regardant dans un miroir ça va le faire apparaître? :D


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#1439 YoannRev

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Posted 19 January 2017 - 15:51

Moi, ce qui me saoule dans les entrainements en club, c'est tout le blabla et la mystification qu'il y a autour de l'apnée. La technique, la sécurité etc c'est très bien, et propre à tous les sports. Mais il y a que dans celui ci que j'ai rencontré autant de freins à la progression. Trop de blabla tue le blabla. Dans tous les sports, il y a une part d'instinct. Et là, j'ai l'impression qu'on le tue.



#1440 Tatosan

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Posted 19 January 2017 - 15:57

C'est le début Yo, c'est normal.

On essaie de sensibiliser les pratiquants à la sécurité dans un premier temps, puis les guider vers l'autonomie dans un second temps.

Dans les autres sports tu peux avoir de l'équipement qui te sauve les miches (casques, bottes pour les sports mécaniques par exemples) mais quand t'es dans l'eau tu n'as rien, perte de connaissance = danger... 

Une syncope sur le canap' on s'en fout, le bec dans l'eau beaucoup moins...

C'est l'élément liquide qui nous met dedans et nous impose ça.


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#1441 YoannRev

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Posted 19 January 2017 - 16:12

Pour ceux qui connaissent la série Malcolm, j'ai l'impression d'être Malcolm qui apprend le roller avec son père...



#1442 Tatosan

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Posted 19 January 2017 - 16:26

:D excellente référence...

T'en fais pas, tu deviendras Dowie :P


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#1443 YoannRev

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Posted 19 January 2017 - 17:16

 

T'en fais pas, tu deviendras Dowie :P

 

Tu fais référence au dernier épisode?



#1444 Tatosan

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Posted 19 January 2017 - 17:39

Dernier épisode de la série? Me rappelles plus l'avoir vu.. (j'en ai vu que par bride, sans suivre la série comme Beaking Bad, Dexter ou Hannibal par exemple :D)

Non juste que Dowie c'est le gamin qui passe inaperçu et qui est bien autonome (dans la connerie :P)


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#1445 guillemot

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Posted 19 January 2017 - 17:49

Moi, ce qui me saoule dans les entrainements en club, c'est tout le blabla et la mystification qu'il y a autour de l'apnée. La technique, la sécurité etc c'est très bien, et propre à tous les sports. Mais il y a que dans celui ci que j'ai rencontré autant de freins à la progression. Trop de blabla tue le blabla. Dans tous les sports, il y a une part d'instinct. Et là, j'ai l'impression qu'on le tue.

 

Alors là, 100% d'accord !

Hormis le temps nécessaire pour la partie sécu, et même là, je suis plutôt d'accord avec toi, je confirme que l'encadrant doit se faire le plus léger et discret possible et laisser un maximum de place à la pratique, la pratique et encore la pratique. Le mec qui t'explique pendant 5 min l'exercice, à quoi ça sert, comment on va le faire, à faire les groupes, etc... tout ce qu'il peut t'apporter, c'est que tu choppes froid.

 

Verbaliser, expliquer, c'est très bien, mais après. Sauf demande spécifique.

 

En plus, remarque générale à tous les enseignants : plus on parle, et plus on a de chance de dire des conneries. Comme on disait précédemment "parfois, vaut mieux la fermer et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser aucun doute"...

 

Dans tout mes encadrements, j'essaye de ne jamais dépasser 10 à 20" de consignes, sauf pour les phases de récup (généralement courtes avec moi). Certains me reprocheraient presque l'inverse donc : trop intense ! :D

Et pour la sécu, faut pas en faire un plat, les débutants c'est l'encadrant qui gère et passer les 3 séances, tout le monde est plus ou moins opérationnel...


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#1446 guillemot

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Posted 19 January 2017 - 17:55

quoiqu'il arrive tu n'échapperas pas à l'hypercapnique : c'est le travail du foncier...).

 

Je vais faire mon cuistre : B)

 

Cher Tato, ne confondrais tu pas filière énergétique et travail de la respiration ? :flowers:


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#1447 YoannRev

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Posted 19 January 2017 - 18:03

Moi je trouve qu'on en fait des caisses autour de la sécu. Trop. Ca mystifie l'apnée. J'ai aussi l'impression que les mecs qui débutent et qui viennent de la chasse sont constamment "recadrés", même lorsqu'ils restent dans le rang. Probablement parce que ce sont les premiers à aller au carton, pensant tout savoir, qui sait?

C'est un ressenti personnel. La sécu c'est bien, tu expliques les règles au départ, et tu les rappelles quand quelqu'un déborde. Et cela suffit.

J'ai fait des sports de combats, qui pouvaient être traumatisants. Je n'ai jamais ressenti cela. On te fait le topo sur ce que l'on a le droit de faire, ce que l'on ne doit pas faire. Et basta. En apnée, tu as l'impression que les mecs te disent : "attention les gars!!! là, ce qu'on va faire, c'est pire que du base jump niveau risque!!! alors on rigole pas!!!". Que ce soit dans mon club, au niveau 2F etc...

Bon, il est vrai que l'encadrant joue beaucoup.

 

Je ne vous raconte pas la frustration pour un mec qui peut chasser à plus de 20 mètres, voire entre 25 et 30, et qui n'a pas le droit descendre à plus de 10 mètres en mer parce qu'il est débutant. Heureusement que mon moniteur MF2 ce jour là était moins stricte que ce que la 2F préconise...



#1448 YoannRev

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Posted 19 January 2017 - 18:04

M'enfin bref, c'était une petite parenthèse. J'avoue qu'en ce moment je vais à l'entrainement à reculons à cause de cela. Pour moi, l'apnée c'était naturel. La mystification de la discipline est en train de me faire poser des questions. Et pas en bien.



#1449 Tatosan

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Posted 19 January 2017 - 18:21

 

Je vais faire mon cuistre : B)

 

Cher Tato, ne confondrais tu pas filière énergétique et travail de la respiration ? :flowers:

 

C'est quand même lié, mais je ne cache pas ma (petite) bévue :P.

 

 

Yo : c'est à toutes les séances qu'on vous rabâche "sécu, sécu et sécu"??! Fais pas ci, fais pas ça?

 

Chez nous on fait un topo en début de saison, sans vouloir alarmer, juste informer, on fait des exos de sauvetage une fois de temps en temps et des exos "secrets" quelques fois : genre un initiateur pas très chevelu en exercice qui simule une syncope, binômage ou non, pour tester la réaction des autres (et pour bien faire, comme j'étais au courant, mon président m'avait demandé, j'avais aussi répondu aux salutations "salut Tato, ça va" "ouais bof, nuits de merde toute la semaine et trop de taf en ce moment", du coup la syncope sur un 50 devient presque crédible :D).

 

On dit juste : vigilance les uns sur les autres, sans faire chier.

 

En sortie extérieure (carrière) on est plus "sévères" niveau sécu, mais pas trop non plus.

 

On cherche à mener les gens à l'autonomie pour qu'ils puissent prendre du plaisir...

 

Je comprends parfaitement ta frustration... mais faut aussi voir ça du côté de l'encadrant : il peut être tenu responsable en cas de pépin, du coup s'il flippe du clash, il blinde la sécu (ce qui n'est pas LA solution pour moi...)

Par contre, pour la profondeur elle est imposée (fédé) par le niveau de l'encadrant.. C'est con, mais c'est comme ça.

Un "élève" qui descend à 30m sera limité par son IE1 à 6m "législativement".


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#1450 luc

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Posted 19 January 2017 - 18:35

Moi, ce qui me saoule dans les entrainements en club, c'est tout le blabla et la mystification qu'il y a autour de l'apnée. La technique, la sécurité etc c'est très bien, et propre à tous les sports. Mais il y a que dans celui ci que j'ai rencontré autant de freins à la progression. Trop de blabla tue le blabla. Dans tous les sports, il y a une part d'instinct. Et là, j'ai l'impression qu'on le tue.

Je te rejoins fortement sur cette notion de frein  

toutefois je pense plutôt que cela est lié à un manque cruel de savoir faire en matière de notions fondamental d'entrainement

Il y a un certain manque de moniteurs et encore plus d'entraineurs 

Je pense qu'il est plus aisé de permettre une progression dés lors qu'il y a maitrise du sujet, en l'absence il est difficile de reprocher à un initiateur ou un moniteur de parler de ce qu'il connait le mieux ...

Concernant la progression, il me semble que l'on pourra parler d'instinct lorsque cela va s'appuyer sur un savoir faire (notamment préparation physique et mentale) certain sont très bon :)  

Pour un non sachant je crois que l'instinct sera plus un pifomètre pouvant apporter parfois un soupçon de quelque chose et bien souvent un renoncement devant l'absence de résultat ...       


« Toute chose n'a de valeur que celle que l'on lui attribue  »

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