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1649 replies to this topic

#1451 luc

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Posted 19 January 2017 - 18:52

...

Bon, il est vrai que l'encadrant joue beaucoup.

 

Je ne vous raconte pas la frustration pour un mec qui peut chasser à plus de 20 mètres, voire entre 25 et 30, et qui n'a pas le droit descendre à plus de 10 mètres en mer parce qu'il est débutant. Heureusement que mon moniteur MF2 ce jour là était moins stricte que ce que la 2F préconise...

Je reste persuadé que l'individu est au centre de cette problématique

 

Il arrive que la limite fixé soit le miroir de la limite de l'encadrant

 

Il y en est qui ne supporte pas de voir leurs élèves plus performants

 

Egalement certain fixe les règles là où ils sont en mesure d'assurer la sécu du groupe

 

Les notions de savoir être concernant la pédagogie sont aussi très peut abordé dans les cursus ... les méthodes, outils ... en la matière ne sont pour une partie des postulants même pas abordés car absents des textes fédé     

 

Comme le dit si justement tatosan les textes et bordures fédé y sont aussi pour beaucoup  


« Toute chose n'a de valeur que celle que l'on lui attribue  »

<°)))))>{ >°)>>>>{ <---------- O---------o-------/


#1452 marc o

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Posted 19 January 2017 - 19:01

M'enfin bref, c'était une petite parenthèse. J'avoue qu'en ce moment je vais à l'entrainement à reculons à cause de cela. Pour moi, l'apnée c'était naturel. La mystification de la discipline est en train de me faire poser des questions. Et pas en bien.

tu demandes un petit crenau pour prises de perf pour toi,en explicant que c'est pour faire un point perso,et que tu pourras ainsi évaluer l'effet bénéfique des programmes d'entrainements en fin de saison(re prise de perf) :hyp: . cela devrais tout remettre en place.Pas vécu ça en club.

par contre,ils comprennent pas que je passe de l'hypercapnie(16*25)a l'hypoxie (60m et plus) en quelques minutes.Mais ils me laissent faire quand meme. :rolleyes:



#1453 guillemot

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Posted 19 January 2017 - 19:29

 

Je ne vous raconte pas la frustration pour un mec qui peut chasser à plus de 20 mètres, voire entre 25 et 30, et qui n'a pas le droit descendre à plus de 10 mètres en mer parce qu'il est débutant. Heureusement que mon moniteur MF2 ce jour là était moins stricte que ce que la 2F préconise...

 

Bon, là c'est bizarre ton truc.

- soit y a une limitation de prérogative (IE2 limité ) 15m,

- soit comme l'a dit Marc O, y a un réel souci avec l'encadrant

- Ou alors, pas de bol, tu as été orienté vers le mauvais groupe, mais dans ce cas, en fin de séance, on t'autorise à aller jouer un peu sur une ligne à 25m ou plus.

 

Possibilité aussi que les conditions de pratique sont trop aléatoires dans ton coin et que les encadrants sont trop peu à l'aise avec la profondeur pour aller au-delà de 10m. Dans ce cas, c'est même bon signe qu'il s'autolimite à -10m.

 

Les IE2 peuvent encadrer jusqu'à 15m. Les MEF1 jusque 25m. Les MEF2 no limit. Les limites de profondeurs ne CONCERNENT PAS les participants, mais uniquement les encadrants. Si tu as été limité à 10m par un moniteur, celui-ci devrait revoir ses référentiels ou envisager de s'entrainer un peu plus.

 

C'est tous les ans que j'encadre des CSM débutant en apnée que j'accompagne à 25m dès leur première séance (quand ils y arrivent). Ils descendent comme des merdes, ont tout les défauts du monde (sauf le canard, généralement parfait !) mais au moins ils se font plaisir.

 

De toute façon, la FFESSM est tout à fait inadaptée pour développer la profondeur : ça leur fout le trouille et du coup, ils transmettent cette peur à leurs encadrants et elle est présente dans les prérogatives. Allez voir les prérogatives du futur brevet pro apnée "sans scaphandre". Si j'ai bien lu, pas de professionnel au-delà de 60m.... Bref...

 

Yoann, si tu veux faire de la profondeur, trouve un club AIDA ou SSI, va faire des stages chez eux, bref, rejoint des équipes qui savent de quoi elles parlent. La FFESSM, c'est pour développer l'apnée piscine et la compétition. Ils auront tout le temps le pied sur le frein pour la profondeur. Et si au passage, ils peuvent mettre un petit taquet aux méchants CSM, ils ne s'en priveront pas ! Heureusement qu'on est quelques chasseurs à infiltrer le système, mais je ne te raconte pas la souffrance.

 

 

 

Et qu'on soit d'accord, je ne critique pas les encadrants qui sont dans un système totalement culpabilisant, hystérique, et sclérosant. Il font ce qu'ils peuvent et je comprend très bien le discours de Tato. Je critique bien l'ambivalence de la FFESSM qui développe une pratique incluant la profondeur mais bloquant toute possibilité de développer quoi que ce soit sur le sujet, sauf à passer par 6 ou 7 ans de formation (en circuit rapide) et sans aucune possibilité de te faire rémunérer derrière... Tout les risque pour ta gueule, aucune compensation, et un système qui te bride jusqu'à t'empêcher de pratiquer (j'en ai vu avoir peur d'aller plonger entre amis parce qu'ils avaient des diplômes d'encadrants et qu'ils ne pouvaient pas tout gérer). Dans ce contexte, être encadrant, c'est héroïque.


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#1454 guillemot

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Posted 19 January 2017 - 19:35

Allez, je vous la remet, celle-là, je ne m'en lasse pas !

 

Il faudrait faire la même un peu plus orienté apnée, il y aurait de quoi rire également....

 

 


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#1455 marc o

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Posted 19 January 2017 - 20:38

Allez, je vous la remet, celle-là, je ne m'en lasse pas !

 

Il faudrait faire la même un peu plus orienté apnée, il y aurait de quoi rire également....

 

 

excellent! :respect:  :thumbs_up:



#1456 bulldo

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Posted 20 January 2017 - 02:49

 

 

 

De toute façon, la FFESSM est tout à fait inadaptée pour développer la profondeur : ça leur fout le trouille et du coup, ils transmettent cette peur à leurs encadrants et elle est présente dans les prérogatives. Allez voir les prérogatives du futur brevet pro apnée "sans scaphandre". Si j'ai bien lu, pas de professionnel au-delà de 60m.... Bref...

 

 

Là pour le coup, ils ne font qu'appliquer le nouveau décret hyperbare issu du code des sport, on est au-delà de la fédération .... En pro, c'est pareil, nous devons de plus en plus restreint !

De plus la notion de responsabilité et de recherche de responsable en cas de problème se pénalise de plus en plus (les tribunaux condamnent de plus en plus).


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#1457 guillemot

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Posted 20 January 2017 - 03:25

ho oui, je sais, chercher la faute, le responsable, le coupable... et restreindre l'espace de liberté, de libre arbitre, de décision...

 

C'est un peu exagéré, mais quand je parle de notre système de certification des plongeurs pro à des équipes anglaises, américaines ou néérlandaise, ils me disent tous la même chose : "rappelle-moi de ne JAMAIS venir travailler dans une boite française avec une réglementation française".

 

C'est bien la nouvelle réglementation pro qui a tué l'apnée sur le mode professionnel et a obligé des boites de plongeurs en apnée à fermer, purement en simplement... c'est dommage, il y avait plein de projets avec des approches originales, légères, très accès sur les habitats et le vivant... mais c'est pas grave, laissons le champ libre à tout ces bouteilleux qui sont moins suspects que les apnéistes qui ressemblent décidément trop à des trompe-la-mort, ou pire, à des chasseurs sous-marins. Non vraiment, le système français me sort par les yeux.


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#1458 bulldo

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Posted 20 January 2017 - 07:57

subir le système .... et ses lois faites par les technocrates confortablement assis dans un fauteuil à 100 000 $


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#1459 YoannRev

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Posted 20 January 2017 - 10:30

c'est peut être une question de perception personnelle. En théorie, dans mon club, je dois avoir les niveaux pour pouvoir faire de la profondeur (A1,A2,A3,A4).

C'est vrai que selon l'encadrant, l'approche n'est pas la même. Mais c'est un ressenti d'ordre global.

 

A vrai dire, cela se comprend. Mais c'est comme si j'allais prendre des cours de vélo pour me perfectionner, alors que je sais faire du vélo sans petites roues. Et qu'on me disait qu'étant débutant, je devais obligatoirement passer par la case petite roue.

 

Quand à la technique, effectivement, elle est nécessaire. Sans la nier, cela me fait quand même un peu rire... Le jujitsu brésilien, ça c'est technique. Quand je faisais encore de la boxe pied poing, on bossait le physique, la technique, et une partie plus "instinctive". Les trois étaient liées.

 

Fin d'aparté pour moi



#1460 guillemot

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Posted 20 January 2017 - 10:47

On pourrait ouvrir un sujet là-dessus parce qu'il y a beaucoup à dire : la position de l'encadrant dans le rythme du cours est essentielle. Donner de l'information sans réduire le rythme du cours. Suivre les attentes de tous, tout en étant garant de la sécurité. Gérer des groupes avec des envies, des niveaux, de demandes différentes.... C'est beaucoup de travail et ça demande à être extrêmement vigilant et adaptable au cours de la séance pour faire en sorte que tout le monde sorte de l'eau avec le sourire. Yoann, comme déjà dit, je suis entièrement d'accord avec toi sur tous ces points et je n'ai fait qu'expliquer pourquoi certains encadrants ont du mal à trouver l'équilibre, moi le premier. Je pense que tu devrais en parler à votre moniteur référent. La frustration, c'est très pénible dans les activités associatives. Ou changer de club.

 

Petite histoire, au cours de mes formations, j'ai pu voir qu'il y avait foultitude de pratique et je me souviens d'un moniteur qui avait une approche diamétralement opposée à la mienne. Pas de séries, des exercices et des jeux. Pas d'objectifs, du travail sur le ressenti et le plaisir. Et le mieux, c'est quand il m'a dit qu'en statique, il ne mesurait pas le temps, il "racontait des histoires"... J'aurais pas tenu 2 séances dans son club. Et bien, il avait des élèves qui adoraient ses cours.

Perso, j'ai pas d'élèves, juste des apnéistes qui viennent s'entrainer avec moi. Je n'enseigne pas vraiment, je propose un cadre dans lequel chacun est chargé de trouver son espace de liberté. Les infos techniques sont distillées pour éviter de nuire au rythme de l'entrainement. Or, certain demandent à nager moins et à être materné plus, ce que j'ai du mal à faire, moi aussi j'ai mes limites de compétences. :D Du coup, il y a des séances spéciales pour ça, que je ne fais pas ;)

 

Pour finir, cette approche, je ne l'ai pas inventé. J'applique l'approche d'un prof d'arts martiaux que j'ai suivi pendant plus de 10 ans, DTN, un des meilleurs pratiquants dans sa discipline et quelqu'un qui avait très largement fait progresser la réflexion sur l'encadrement : Franck Noël, à l'époque 6e dan en Aikido. Ses leitmotiv, c'était :

- la pratique,

- la pratique,

et

- encore la pratique...

Quelques conseils par séances, la répétition des exercices, autonomiser le pratiquant, travailler le foncier... Si on s'arrêtait plus de 3 minutes par cours, c'était le max. Certains cours d'ailleurs, on s'arrêtait jamais, il passait juste nous montrer la technique suivante et on enchainait. Tout n'est pas transposable, mais les grands principes me sont resté.


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#1461 YoannRev

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Posted 20 January 2017 - 11:12

Je pense qu'on a la même approche. Mais par pitié, Yoann ne prend pas de H!!!! Je cne suis pas comme "la môme du 8 ème, le hasch elle aime"!!!

J'ai pratiqué le kick boxing dans un club dont les entraineurs étaient soit ancien sparing partner d'un multi champion du monde professionnel, soit champion d'Europe. Je passe sur les titres nationaux et régionaux. Tout le monde était logé à la même enseigne, la pratique, par le physique, la répétition des exercices techniques pour que celle ci soit maitrisée. Et on finissait avec des combats qui permettaient de s'exprimer. Jamais eu de mystification de la discipline. Et pourtant, on aurait pu se faire mal.



#1462 Tatosan

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Posted 20 January 2017 - 11:43

Yo : pour la boxe (et les sports de combat en général) quand tu vas pratiquer, tu sais globalement ce que tu risques (prendre des coups, des foulures, des entorses, luxations, fractures et autres joies). En apnée c'est moins évident.


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#1463 bulldo

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Posted 20 January 2017 - 11:46

EN arrivant à nouméa au club, j'ai débarqué avec aucun niveau d'apnée et mon MEF1 de pêche sous marine. 
A la première sortie profondeur avec Pierre, il m'a fait confiance et j'ai pu atteindre 35m en palmes et 37 en immersion libre, puis 43  à la gueuse avec lui. 

J'ai obtenu mes N1, N2 et N3 par la suite (bon assez rapidement c'est vrai et par semi équivalence") mais effectivement, j'ai eu une certaine liberté à la profondeur.

 

Ce n'est pas partout pareil, je le concède volontiers.


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#1464 guillemot

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Posted 20 January 2017 - 11:58

C'est une pratique naturelle, c'est ce qu'on souhaiterait tous. Après, passé 25m, on commence à augmenter le risque d'OAP. Il faut s'assurer que le pratiquant est vraiment cool et ne force pas. Mais une fois de plus, si c'est bien encadrè, ça se vérifie vite.

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#1465 Skip

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Posted 20 January 2017 - 11:59

Pour rebondir sur les propos de Yoann et notre structure, c'est clairement lié aux moniteurs. Il y a eu du sang neuf cette année au club, moi qui suit passé par ce même groupe l'année dernière avec d'autres encadrants je n'ai pas eu cette sensation, par contre j'ai du mal à me motiver cette année, moins de notion de plaisir même si on rigole bien. Le fait de ne plus faire de DYN me fait sécher les entrainements, la flemme d'aller à l'eau juste pour une heure de statique. Bref, l'année prochaine, pas sûr que je reconduise mon adhésion...



#1466 guillemot

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Posted 20 January 2017 - 13:18

Vous avez une séance piscine et vous ne faites pas de DYN ? Pourquoi ? Pas la place ?


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#1467 Skip

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Posted 20 January 2017 - 13:40

Vous avez une séance piscine et vous ne faites pas de DYN ? Pourquoi ? Pas la place ?

Non non, c'est personnel, pas le droit de palmer avant Mars. Je me suis mal exprimé ;)



#1468 guillemot

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Posted 20 January 2017 - 14:35

:D bon courage alors; :flowers:


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#1469 jphi

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Posted 20 January 2017 - 14:58

Tout est lié, l'esprit du club, les membres du club, les encadrants et le moniteurs ; avec tout ça il faut faire plaisir à tout le monde.

Nous avons pris l'option d'un niveau par an (sauf cas exceptionnel) il a y tellement de choses à voir, savoir et comprendre dans l'apnée. Ce n'est pas pour ça que les entraînements sont ennuyeux, bien au contraire, juste une adaptation pour chaque groupe.

 

Quand je vais dans des clubs 'techniques' qui ont développé une section apnée et que leur encadrant 'passerelle' est incapable d'expliquer (et encore moins montrer) comment faire un virage, un canard et pire expliquer le mouvement de la brasse... quelque part ça me fait bondir ; ... par contre à celui qui ira le plus loin ou qui a la plus grosse là y du monde : syncope ??? c'est du à un manque d'O2.. puis l'hyperventilation c'est pas bon pour la profondeur on peut faire une syncope à la remontée ... tu le crois ça.. et oui c'est pourtant des propos tenus par des prépa A3 :

 

Quant à la profondeur tout est une question de moniteur (ou d'encadrant).... pas besoin d'être A1 pour aller à 20m.

 

Et oui il y aurait plein de choses à remanier.... mais quand on rentre dans le domaine de la politique sportive :angry:


Prends garde qu'en gagnant la gloire, tu ne perdes l'esprit.

E. GUERRIER/AVNER


#1470 YoannRev

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Posted 20 January 2017 - 15:00

Yo : pour la boxe (et les sports de combat en général) quand tu vas pratiquer, tu sais globalement ce que tu risques (prendre des coups, des foulures, des entorses, luxations, fractures et autres joies). En apnée c'est moins évident.

Je ne pense pas. Pour certains peut être.

 

Skip, je ne sais pas comment c'est avec d'autres. Mais j'ai quand même vu pas mal d'encadrants depuis le début de saison.

 

Je pense que ça vient surtout du fait que je retienne mon souffle depuis que je suis gamin. Jusque là c'était naturel. Faut que je me fasse à l'idée d'être un peu bridé pour le moment. J'avoue que c'est tout de même de mieux en mieux.



#1471 Tatosan

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Posted 20 January 2017 - 15:44

Yo : t'as essayé d'en discuter avec les encadrants en leur expliquant ton "parcours" subaquatique?

Peut être qu'ils auraient du te caler direct dans la section "confirmés"...

La technique ça peut se bosser à l'extérieur des séances club.

 

Mais je pense que la "mystification" de l'apnée et ses dangers est quelque chose qui émane des "fiches" de la fédé, on peut parfaitement prendre du plaisir, sans penser au danger perpétuellement, juste en être conscient...


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

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#1472 bulldo

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Posted 21 January 2017 - 07:28

 

Nous avons pris l'option d'un niveau par an (sauf cas exceptionnel) il a y tellement de choses à voir, savoir et comprendre dans l'apnée. 

 

 

 

Ah merde, mauvais point pour Thibo alors, j'ai fait N1, N2 et N3 en 4 mois et je me suis inscrit sur l'initiateur en mars prochain ....  :hyp:  :hyp:  :hyp:


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#1473 guillemot

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Posted 21 January 2017 - 12:00

Idem, on fait passer les niveaux le plus vite possible (un an pour ceux qui sont à l'aise à 25m), en tout cas, tout nos apnéistes sont au moins niveau 2 en fin d'année, un bon tiers niveau 3 et 1 ou 2 niveau 4. C'était la même chose quand j'étais à Angers. Quand les gens sont sérieux, impliqués, et qu'ils sont formés, autant les rendre autonomes le plus vite possible. Beaucoup de nos inscrits ont passé la trentaine et sont très sérieux dans leur approche du milieu et de la pratique.


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#1474 jphi

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Posted 21 January 2017 - 14:10

 

Ah merde, mauvais point pour Thibo alors, j'ai fait N1, N2 et N3 en 4 mois et je me suis inscrit sur l'initiateur en mars prochain ....  :hyp:  :hyp:  :hyp:

Effectivement c'est pas ce qui lui a été enseigné.... à sa décharge tu as un gros passif de formateur en pêche sous-marine et d'activité plongée technique professionnelle.

 

Idem, on fait passer les niveaux le plus vite possible (un an pour ceux qui sont à l'aise à 25m), en tout cas, tout nos apnéistes sont au moins niveau 2 en fin d'année, un bon tiers niveau 3 et 1 ou 2 niveau 4. C'était la même chose quand j'étais à Angers. Quand les gens sont sérieux, impliqués, et qu'ils sont formés, autant les rendre autonomes le plus vite possible. Beaucoup de nos inscrits ont passé la trentaine et sont très sérieux dans leur approche du milieu et de la pratique.

Obtenir un niveau sur le critère de la performance est une chose (et pourquoi pas) mais je demande juste à ton A4... quel message, quel vécu d'apnéiste il va pouvoir faire passer.

Après c'est tout le problème de la personne. Si évidemment ton apnéiste pratique l'apnée seul depuis des années c'est une chose, mais si comme nous avons, c'est un très bon sportif, les 25 ne sont qu'une formalité, les 50 idem... mais est-ce que c'est suffisant ???


Prends garde qu'en gagnant la gloire, tu ne perdes l'esprit.

E. GUERRIER/AVNER


#1475 guillemot

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Posted 21 January 2017 - 14:27

Quelle message il va faire passer ? Aucun, c'est un pratiquant, pas un encadrant.

 

La performance, c'est l'élément limitant. La compétence technique et théorique, c'est de la formation validée par l'évaluation et je t'assure qu'on a les mêmes référentiels qu'en métropole ici, avec les mêmes exigences en terme d'évaluation. Pour m'en assurer, j'ai même repris des examens théoriques de métropole pour les présenter à nos A4 : haut la main, sans problème pour eux.

 

C'est vrai, les clubs d'apnée en zone tropicale sont farcis de gens qui sont dans l'eau non stop depuis tout petit, de CSM, de pratiquants de PMT, etc. Nos entrainements sont plus que fréquents : 4 à 5 par semaine dont une sortie profondeur en mer avec des lignes entre 10 et 40m à chaque sorties. Autant te dire qu'effectivement, on a un public qui connait bien, qui pratique beaucoup et qui progresse vite.

On a une deuxième contrainte, c'est l'autonomie des plongeurs pour la profondeur pour ne pas exploser les capacités d'encadrement : on a fait 3 semaines consécutives cette année au max de la jauge du bateau, avec même sur 2 autres séances un groupe de débutant qui est parti de la digue car il n'y avait plus de place à bord. Du coup, un RIFAA tous les ans pour s'assurer que tout le monde est formé très rapidement.

 

Après, même en métropole, je trouve que se limiter à un niveau par an, ça peut faire longuet pour certains profils (chasseurs, nageurs, etc.) qu'on a tout intérêt à impliquer rapidement pour qu'ils soient en mesure d'encadrer, ou juste pour correspondre à la compétence. Vos sorties profondeurs sont plus rares, donc vous n'avez pas les mêmes enjeux. Mais que ce soit une règle me gêne. Le principe de notre encadrement, c'est de prendre en compte la progression individuelle autant que collective. Ces formations ne sont pas si compliquées à mettre en place, donc si quelqu'un a le niveau, je ne vais certainement pas le brider parce qu'il n'a pas fait les années nécessaires. Mais c'est mon avis, hein, basé en plus sur une expérience particulière : j'ai moi-même été A4 en 1 an et IE2 deux ans après. Actuellement, je prépare le MEF2 alors qu'avec ton système, je préparerais l'IE2.

 

Quant à nos A4, je ne me fais aucun souci. Ils peuvent rejoindre des clubs métropole sans avoir l'impression d'avoir un diplôme au rabais. Je pense même qu'ils pourraient apporter beaucoup à certains moniteurs qui n'auront pas le 1/10 de la pratique profondeur qu'ils ont. Tant en pratique mais également en sécu et en théorie. :)


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)