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1349 réponses à ce sujet

#176 Marceau

Marceau

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Posté 16 juillet 2007 - 22:08

1.
Les apnées poumons vides (ou plutôt partiellement vides) ont été beaucoup étudiées par Sebastien Murat, qui en a fait une sorte de synthèse : le FRC Diving (Functionnal Residual Capacity).
Le principe viendrait du fait qu'en partant en expi' non forcée, la réponse du reflexe d'immersion serait plus importante et plus intéressante pour l'apnéiste
Les muscles des jambes travaillent ainsi en anaérobie lactique. Le sang oxygéné est utilisé exclusivement par les organes "nobles" permettant une lucidité parfaite en fin d'apnée (dixit les témoignages que j'ai lu).
La conséquences d'un travail musculaire exclusivement en anaérobie lactique est la sensation de "brûlure" musculaire qui signe la fin de l'apnée.
Il me semble que pas mal d'apnéistes nordiques sont des pratiquants 'enthousiastes' du FRC diving, avec de belles perfs à la clé...
Mais la maîtrise du FRC Diving n'est pas à la portée de tous (elle demande une parfaite maîtrise des sensations et de son apnée), et demande de changer assez radicalement ses habitudes de plongée...

En revanche, j'ai déjà observé l'effet pervers de apnées poumons vides (avec expi' forcée) sur une même série STATique Poumons Vides (gestion perso) + DYN (15à 25m) : 4 à 5 sorties calamiteuses (dont deux beaux "pétards", bien pris en charge par la sécu).

2.
Quand à l'influence du nerf vague, il y a évidemment une à l'expiration qui provoque une bradycardie.
En revanche je ne vois pas de lien entre une stimulation du pneumogastrique, et la difficulté supplémentaire à faire repartir le coeur (au cours d'un malaise vagal il peut y avoir une grosse bradycardie allant jusqu'à la pause cardiaque, mais sans arrêt et qui est normalement courte dans le temps).
Cependant ce pourrait être la cause de ce qu'on croit être des syncopes profondes chez les apnéistes, et qui ne pourraient qu'être des malaises vagaux (mais trop profonds)...
De toute façon, quand le coeur s'est arrété, c'est vraiment pas bon signe...

.../...

Intéressant ... as tu des références sur les travaux de murat (website, bouquin, ..)? J'ai vu qu'il propose des trainings type en mer; Les symptomes que tu mentionnent (brûlure musculaire et reflexe d'immersion plu srapide) sont très nets à l'entrainement. Si tu as des info à ce sujet pour préparer des scéances en s'aidant de ces travaux, suis preneur ...
D'avance merci

 

#177 Tar_gz

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Posté 17 juillet 2007 - 08:39

- Le site de Sebastien Murat, où il propose ses stages : http://www.sub7seas.com/
- Un site suédois sur lequel on peut lire le compte rendu d'un de ses stages : http://www.fridyknin...atarticle1.html

;)
.../...
« Moins on a de connaissances, plus on a de convictions. » Boris Cyrulnik.

#178 Chao-le

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Posté 23 juillet 2007 - 09:27

Merci Tar_qz de ces liens ....

Mes derniers zentraînements (histoire de donner des idées à René)

Mardi 17 juil : après ma routine habituelle de nage, battements et nage-apnée préparatoire :

Apnée :
A/ 10X50m (2 dep 1'30, 8 dep 1'15)
B/ 6X75m+ depart 3'00 (82-85m : j'ai raccourci de 30'' le temps de repos, résultat j'étais moins confortable).
Laurent C., qui le faisait avec moi : 2X100m apnée, le 3° = 20'' statique suivi de100m (1'50'' d'apnée en tout), le 4° 75m apnée "seulement" pour récupérer , le 5° 20'' Statique + 100m, et le 6° : 75m "seulement" pour récupérer.
C/ Série Dynamique + Statique :
4 fois : Statique 60'' + Dynamique 50m enchaînés, départ 3'30''
(moi : 2'05 à 2'20'', Laurent 2'35' à 2'40'')
D/ Série Statique :
Statique 2'00, repos 30'', Statique 2'00'', repos 30'', statique 3'00''

Jeudi : Pas d'apnées. Séance de réglage d'artillerie. Départ dans 3 semaines ! ;)
Tirs à 4m, pour tester 4 arbalètes : 3 MV N°5 (2 en 110 et 1 en 120) et 1 Omer Cayman HF 110 :
plusieurs combinaisons de flèches de 6,5 et 7mm à ergots, sandows de diam 18mm de plusieurs longueurs.

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Philippe GELUCK


#179 Marceau

Marceau

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Posté 23 juillet 2007 - 21:51

Merci Tar_qz aussi de ces liens ... on a testé mercredi dernier. En passant sur des exo Pv à 10 m on a permis à un de nos apnéistes de passer en PP à 25 m alors qu'il n'y était jamais arrivé;
je pense que Murat a touché une technique permettant de progresser à grand pas.
reste à le tester à la rentrée en piscine ... affaire à suivre;
L'idéal serait d'aller le voir en Egypte lors de ses prochains training en octobre !!!!
Si tu as des retours d'expérience perso : on est preneur ...

Quant à Tchao : il va falloir lui faire des bassins de 100m pour aller vers les 200 m : blague à part c'est du sérieux ton entrainement. On serait content de te voir à Fougères si tu passes par là à la rentrée...
Ciao Marceau

#180 Chao-le

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Posté 24 juillet 2007 - 07:37

Quant à Tchao : .... On serait content de te voir à Fougères si tu passes par là à la rentrée...

Why not ?? C'est pas tout près mais pourquoi pas ? Des séances d'entraînement communes, en venant avec un petit commando, c'est très bon pour l'émulation. Et ça permet de tester des nouveaux exercices ...

Fougères, ça fait au moins 10 ans qu'il y a un club d'apnée, non ? C'est bien le club de Thierry MEUNIER ?

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Philippe GELUCK


#181 Marceau

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Posté 24 juillet 2007 - 21:48

C'est cela ... on est une bonne équipe d'une 20taine d'apnéistes. Tu fais parti de quel club Chao-le ?
Le niveau est plutôt bon et l'ambiance excellente ... En tous cas on serait content de vous voir en commando : excellente idée ! Envoi moi un email et on essaiera de mettre cela au point à la rentrée Ciao Marceau

#182 Chao-le

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Posté 25 juillet 2007 - 08:52

Sarcelles, c'est là que j'ai ma licence, mais je m'entraîne ailleurs.
Je vais lancer l'idée d'un déplacement-commando de Parigots.
A part la route, est-ce qu'il y a du train rapide de Paris ?
D'un point de vue pratique, il faudrait que ce soit en WE.

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#183 eric43

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Posté 26 juillet 2007 - 09:18

Le niveau est plutôt bon et l'ambiance excellente ...

Je rejoins Marceau sur ces points. :D B)

Peut etre a bientot Chao-le ;)
Eric43

#184 Chao-le

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Posté 27 juillet 2007 - 09:47

Mes 2 dernières séances de la saison 2007 :

Après la routine d'échauffement et de nage qui m'est nécessaire pour être en "condition d'apnée" , voici la partie strictement apnée du programme :

Mardi :
A/ 10X50m départ 1'30'', avec objectif technique de nage : nage tendue, rapide, en insistant sur la remontée de la palme jambes tendues (35'')
B/ 2X75m départ 2'00 : jambes lourdes dans les 10 derniers mètres au second. C'est une erreur ...
Repos 5'00'' pour récupérer; mauvais moral (une séance foutue !)
C/ 6X75m+ départ 3'30 (80-82m, et 100m au dernier)

Jeudi : Programme par Laurent CAVANNA :

3 fois 100m "cassé" : Un 100m nagé assez vite, en soignant la technique de nage, et en prenant son air à chaque 25m. Si l'on prend 3 respi au 1er 25m, on ne doit pas prendre plus aux suivants.
Pour le 1er, respi tous les 25m (le moins possible)
Au 2° et 3°, 50m apnée, suivi de respi tous les 25m.

Série Statique + Dynamique :
Stat 30"+50m :
4 fois, départ 2'00 (1'20 à 1'25')
Repos 2'00
4 fois, départ 2'15 (1'30 à 1'40)
Repos 4 ou 5'00
Stat 30''+75m+ : 4 fois, départ 4'00 (78m, 82m, 88m, 100m : en 2'10'').

Dernière apnée pour clôturer en beauté la saison 2007 !
Très bon entraînement ! ça fait longtemps que je n'avais pas eu de telles sensations !

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Philippe GELUCK


#185 Sebastien Murat

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Posté 27 juillet 2007 - 16:15

Excuse-moi je n'ecrit pas le francais comme je le parle!

jJessaye quand meme...

La technique a poumons 'vide' (E-diving....E pour empty) sera discuter pendant la conference EUBS (www.eubs.org), a Sharm el-Sheikh, Septembre 8-15.

Je pense organiser un stage au sud de la France, en Octobre, pour pecheurs a prix tres resonable...si il y a de l'interet.


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#186 Marceau

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Posté 29 juillet 2007 - 20:54

Merci Seb d'intervenir sur ce forum. Preneur pour ton stage en Octobre : il devrait y avoir pas mal de personnes de motivés pour venir.

Donne nous des news sur ton website. Reste à voir les résultats de la confrence pour voir les différents points de vue sur E-diving.

Ciao Marceau
PS : Chao on reparle de votre venue en septembre. En tous cas j'irai vous voir à Paris lors de vos entrainements de rentrée

#187 Chao-le

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Posté 30 juillet 2007 - 08:51

Je pense organiser un stage au sud de la France, en Octobre, pour pecheurs a prix tres resonable...si il y a de l'interet.


Cheer
Seb
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Merci Sébastien de nous faire savoir que tu envisages un stage dans le Sud; ça peut intéresser du monde parmi les parigots aussi.

Marceau, OK, on en reparle en septembre ...
Pour les entraînements de la rentrée, il faudra voir selon les clubs ...

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#188 rene

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Posté 22 octobre 2007 - 23:52

Bonjour tous,

les bains libres pour les plongeurs ont recommencé! La pêche est loin d'être terminée, surtout avec les températures estivales que nous connaissons au Québec cette année... Tout de même l'entrainement en piscine reprend.

Au départ j'étais un peu rouillé mais j'ai fait une série de 75 m sans problème. Depuis j'entraine des nouvelles et ca me bouffe du temps d'entrainement mais bon il faut bien assurer la relève!

Dernier entrainement :

1000m surface 15 minutes,
10 fois 25 sur 30 secondes,
10 fois 50 sur 90 secondes,
5 fois 75 sur 4 minutes.
Ensuite j'ai fait des ronds au milieu des bulleux. :lol:
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#189 Chao-le

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Posté 23 octobre 2007 - 16:22

Alors ça, c'est du rond dans l'eau ! :blink: :blink: Jamais vu de ronds dans l'eau comme ça; le meilleur spécialiste que je connaisse, c'est Stéphane MIFSUD, mais là, tu l'as battu !
Il n'y a pas de discipline artistique dans les compet d'apnée; il pourrait y avoir du "ronds dans l'eau" !
Proposition de règles : apnée de 60'' maxi.
Couché au fond, faire des ronds "circulaires jusqu'à la surface" . Celui qui en a fait le plus à gagné !

Pour ton programme ... Moi, j'aime bien ce style de programme.
Les filles : bon courage, il faut que quelqu'un se dévoue pour la relève :hyp:

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#190 fly

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Posté 23 octobre 2007 - 18:16

MAGNIFIQUE ronds dans l'eau!!! :wub: :wub:
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Sauvez la mouche

ici et maintenant

#191 rene

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Posté 24 octobre 2007 - 01:46

Le plus difficile c'est d'avoir quelqu'un d'assez patient pour prendre la photo de la fois ou tu réussis à en faire une série :lol:
Cette fois là Jean Jacques passait avec sa camera.
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#192 anubis

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Posté 24 octobre 2007 - 06:12

moi je vous decrire bien une seance d entrainement notre entraineur c est celui de l equipe de france d apnee
2 seances par semaine une dyna et une statique
un exemple
2 colosses accroche a tes chevilles sur 50 m tu doit les tirer en crool
et apres tu t accroche a leur chevilles et tu les pousses avec des battements des pied, eux bien sur ne bouge pas

ou encore 1minutes statique + 25 metres doucement sans sortir de l apnee
ou encore
face a face avec un coequipier on essai de pousse l autre avec des battementsen apnee pendant 1,30 puis recup 45 et puis 2 minutes statique

#193 Chao-le

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Posté 24 octobre 2007 - 13:25

Ha bon, c'est l'entraîneur de l'équipe de France d'apnée qui donne ce programme ?
Dans quel club ?

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#194 anubis

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Posté 24 octobre 2007 - 18:44

toulon

#195 nico29

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Posté 24 octobre 2007 - 19:34

Pffffff :'( quand je lis les entraînements de Chao-le juste au dessus... :blink: .....je suis un vrai Mickey à côté !

Il faut quand même avoir du temps de disponible pour enchaîner tout ça !!!

Bon courage et bravo !

Tout pareil :(
on peut également courrir,
après un petit footing d'échauffement (chacun sa distance), 8sec à fond, 4 de repos etc... le plus longtemps possible, dur au début mais on se voit progresser.
Nico.

#196 rene

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Posté 26 octobre 2007 - 17:14

Hier on a testé les palmes fibres faites par Jean Jacques. Elles étaient un peu trop rigides mais elles seront super en profondeur. Clairement je dois commencer à faire mes palmes!

Hier
1000m surface
2*10 x 25 m sur 30 secondes
5 * 50 sur 90 seconds
2* 75 sur 4 minutes (même plus).
Pas trop concentrés sur l'entrainement, plus sur l'équipement, de toute manière nous n'étions pas top.
René
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#197 nico29

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Posté 26 octobre 2007 - 23:25

ça donne quoi en noeuds :D

#198 Chao-le

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Posté 05 novembre 2007 - 10:36

moi je vous decrire bien une seance d entrainement  notre entraineur c est celui de l equipe de france d apnee
2 seances par semaine une dyna et une statique
un exemple
2 colosses accroche a tes chevilles sur 50 m tu doit les tirer en crool
et apres tu t accroche a leur chevilles et tu les pousses avec des battements des pied, eux bien sur ne bouge pas

ou encore 1minutes statique + 25 metres doucement sans sortir de l apnee
ou encore
face a face avec un coequipier on essai de pousse l autre avec des battementsen apnee pendant 1,30 puis recup 45 et puis  2 minutes statique


Ton témoignage dans un autre post :

moi je suis passe de 1mn a 3mn  en 2mois en club
mais j ai fais aussi une syncope alors si tu est tous seul ne force jamais et pas d hyperventilation
....


Un débutant qui fait une syncope !
Pour moi, ça ne devrait jamais arriver à un débutant!
Dans un club, les exercices devraient être faits pour que ça n'arrive pas !
Progressivité des exercices, exercices réalistes, difficulté adaptée au niveau ...
Est ce que ç'est arrivé pendant les exos que tu as décrits ?
Sinon, à la suite de quel exercice ? De quelle progression ?
As tu suivi les consignes ?

Mais en tous cas, merci de ton témoignage !
Ceci dit, ce peut être un avertissement gratuit pour quelqu'un qui, comme toi, me semble extrêmement enthousiaste;
et apparemment, tu n'as pas été traumatisé, tu gardes un bon moral envers la discipline.

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Philippe GELUCK


#199 rene

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Posté 05 novembre 2007 - 20:20

Lors de syncopes de débutant j'ai tendance à blamer partiellement les gens qui entourent le débutant. Si c'est commun parmi les débutants d'un club alors je blame l'encadrement.
René
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#200 Chao-le

Chao-le

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Posté 06 novembre 2007 - 09:26

+1 René !

Je cherche à comprendre ; Anubis semble plein d'admiration pour les "anciens", fait le maximum pour être à leur hauteur ... et sa syncope, il en parle comme si ce n'était pas très important : "Tiens, j'ai fait une syncope ... "
Bon, pas de séquelles.

Est-ce que c'est arrivé pendant les exos que décrit Anubis ?

Ce type d'exo est "ludique" et plutôt costaud :
A 3, chacun à son tour tracte les 2 autres;
temps de repos = double du temps d'apnée
Exercice hypercapnique, en surface : peu de risque
... sauf si l'on a quelqu'un qui force "à mort" .
Et distance de 50m ???
Est ce que la syncope a eu lieu lors de cet exercice ???

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