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C'est Quoi Ma Compensation?


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41 réponses à ce sujet

#1 kaweit

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Posté 13 septembre 2012 - 21:18

Salut
ca fait pas mal de temps maintenant que je chasse et ayant le bas des sinus (le cornet nasal) inflammer en permanence par une rihnite chronique, je me suis adapter sans trop me poser de question
mais ce soir en en discutant avc mon binome on c'est interroger sur ma compensation

alors en fait je fais comme pour un vasalva sauf qu'en fait pour equilibrer mes oreilles il faut que japuie avec ma mangue sur le haut de mon palais pour contracter larriere de ma machoire ca "craquouille jusque ds mes oreilles comme si je deglutissais sans salive...

Je descends pour l'instant comme cela regulierement entre 12 et 15m
sauf que jyarrive pas juste en soufflant par le nez mais pas non plus juste avec la machoid.....bref ca marche, mais c quoi au juste ce que je fais et quel peuvent etre les ameliorqtion?

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#2 loulouhb

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Posté 13 septembre 2012 - 23:40

le pti craquouillement que t entends c est tes trompe d eustache qui s ouvrent, il ya une methode qui s appel BTV qui consiste justement a ouvrir volontairement ces trompes, perso j utlise cette methode, elle est moin traumatisante que Valsava, sauf qu elle a ces limites...la profondeur!! toi tu associces les deux en meme temps et si ca marche sans douleur tant mieux, il faudrai que tu essaies en phase non inflamatoire voir si ca marche toujours! cherche un peu tu trouvera quelques exercices pour amelirer la BTV, perso je descend a 10m sans Valsava!! et du coup sans utiliser de l air pour compenser!!

#3 pierolefou

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Posté 14 septembre 2012 - 07:17

Salut à vous, je lis attentivement ce que vous écrivez car je chasse depuis un moment mais depuis peu j'ai décidé d'améliorer et de travailler sur la technique, le canard, l'apnée, et donc la décompression...

Je me rends comme que je décompresse (en me pinçant le nez et en souflant) plusieurs foi lors de mes decsentes sur 8-10m et du coup je me demande si cette technique est optimale car j'ai limpression qu'elle me fait "gaspier" de l'air ?

Est-ce qu'il y a d'autre technique de décompression moins couteuse en air et en énergie ?

#4 wo/air

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Posté 14 septembre 2012 - 07:37

alors en fait je fais comme pour un valsalva sauf qu'en fait pour equilibrer mes oreilles il faut que japuie avec ma mangue sur le haut de mon palais pour contracter larriere de ma machoire ca "craquouille jusque ds mes oreilles comme si je deglutissais sans salive...


Donc tu dois faire un mélange de vasalva et de frenzel (tu n'es pas le seul).
  • Valsalva, c'est souvent le plus simple mais ça te bouffe de l'énergie.
  • Frenzel, ça revient au même (injection d'air dans les trompes d'eustache) sauf que c'est moins énergivore et moins traumatisant pour les tympans.
  • BTV: le top mais c'est (physiologiquement)pas donné à tout le monde.
Pour plus d'explications sur Frenzel, et des techniques d'entrainement, il y a un très bon papier d'éric fattah à ce sujet (et en français, ce qui ne gâche rien pour nous).

Les privilégés (les ceux qui peuvent) utiliseront la BTV.
Les autres qui descendent profond utilisent tous frenzel: moins énergivore et permet une relaxation bien plus importante une fois que la technique est maitrisée. Même sans descendre profond, il faut donc utiliser ça quand on peut.

#5 wo/air

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Posté 14 septembre 2012 - 07:41

Est-ce qu'il y a d'autre technique de décompression moins couteuse en air et en énergie ?

La technique de Frenzel n'est pas moins couteuse en air que valsalva mais tu dépenseras moins d'énergie.

#6 kaweit

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Posté 14 septembre 2012 - 08:08

Bah cequi est curieux c que je ne peu utiliser lun sans lautre jai limpression de remplir une petite reserve dair au niveau de larriere de la machoir en faisant vasalva et il faut que jecrase la partie arriere de ma machoire pour envoyer lair jusquau oreille ca peu faire mal si jenvoie tro dair dun coup ou si jattend trop a certain moment je suis obliger de freiner ma deescente afin davoir le temps decraser ma machoir

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#7 Hamster des Profondeurs

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Posté 14 septembre 2012 - 08:28

La technique de Frenzel n'est pas moins couteuse en air que valsalva mais tu dépenseras moins d'énergie.


Pourtant, en faisant l'exercice poumons vides, il est impossible d'exécuter Valsalva alors que Frenzel reste envisageable.

Donc, je pense que Frenzel est moins couteuse en air. CQFD
HDP

#8 Skip

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Posté 14 septembre 2012 - 08:31

Bah cequi est curieux c que je ne peu utiliser lun sans lautre jai limpression de remplir une petite reserve dair au niveau de larriere de la machoir en faisant vasalva et il faut que jecrase la partie arriere de ma machoire pour envoyer lair jusquau oreille ca peu faire mal si jenvoie tro dair dun coup ou si jattend trop a certain moment je suis obliger de freiner ma deescente afin davoir le temps decraser ma machoir


Je fais exactement comme toi je crois Kaweit, je compense jamais en insufflant de l'air.
Durant ma descente je ne me bouche même pas le nez, je donne ce petit mouvement de machoire (comme un petit début de bâillement),

Je sens alors comme un envoie d'air et une sorte de bruit comme un gros battement de coeur, c'est à peu près ça pour toi aussi ?

#9 kaweit

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Posté 14 septembre 2012 - 08:41

Je fais exactement comme toi je crois Kaweit, je compense jamais en insufflant de l'air.
Durant ma descente je ne me bouche même pas le nez, je donne ce petit mouvement de machoire (comme un petit début de bâillement),

Je sens alors comme un envoie d'air et une sorte de bruit comme un gros battement de coeur, c'est à peu près ça pour toi aussi ?

moi j'ai pris l'habitude de me pincer le nez et de souffler comme pour un vasalva..... après il m'arrive de compenser sans me servir de mes mains, mais c'est genre en indienne quand la structure du fond me fait descendre quelques metre de plus. Sinon je dirais pas "battement de coeur" mais plutôt un petit "crick" entre l'articulation de la mâchoire et le fond de l'oreille

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#10 Skip

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Posté 14 septembre 2012 - 08:48

moi j'ai pris l'habitude de me pincer le nez et de souffler comme pour un vasalva..... après il m'arrive de compenser sans me servir de mes mains, mais c'est genre en indienne quand la structure du fond me fait descendre quelques metre de plus. Sinon je dirais pas "battement de coeur" mais plutôt un petit "crick" entre l'articulation de la mâchoire et le fond de l'oreille


Oui je vois, en fait en dehors de l'eau ça me fait le "battement" mais immergé ça correspond plus à cela aussi ;).

Perso j'ai mis du temps à passer les 6m, par la suite j'ai pris une habitude en utilisant ce mouvement de mâchoire qui doit agir au niveau des trompes si je ne m'abuse ...
alors maintenant j'ai jamais testé à plus de 12m... donc je ne connais pas mes / les limites de cette méthode ...

#11 pierolefou

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Posté 14 septembre 2012 - 08:57

Je viens de trouver un doc qui à l'air pas mal sur les techniques de décompression, vous le connaissez peut etre déja mais je mets le liens

http://liquivision.c...rench_r2006.pdf

#12 Skip

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Posté 14 septembre 2012 - 09:15

Je viens de trouver un doc qui à l'air pas mal sur les techniques de décompression, vous le connaissez peut etre déja mais je mets le liens

http://liquivision.c...rench_r2006.pdf


Je suis en train de tester les exos au boulot, j'ai l'air d'un con dans mon bureau la bouche ouverte :P :D

#13 pierolefou

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Posté 14 septembre 2012 - 09:17

C clair moi aussi ! :lol:

#14 wo/air

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Posté 14 septembre 2012 - 09:24

Pourtant, en faisant l'exercice poumons vides, il est impossible d'exécuter Valsalva alors que Frenzel reste envisageable.

Donc, je pense que Frenzel est moins couteuse en air. CQFD


Nope, si tu veux faire du frenzel poumons vides, alors c'est du frenzel bouche-pleine (mouth-fill). Dans ce cas, tu dois faire de la carpe inverse pour mettre de l'air dans la bouche, que tu utilises ensuite avec frenzel.

De toute façon, vu que l'air ne traverse pas les tympans, je ne vois pas comment une méthode pourrait être plus coûteuse en air qu'une autre; en énergie oui, en air non.

#15 Invité_La Guigne

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Posté 14 septembre 2012 - 09:26

Oui je vois, en fait en dehors de l'eau ça me fait le "battement" mais immergé ça correspond plus à cela aussi ;).

Perso j'ai mis du temps à passer les 6m, par la suite j'ai pris une habitude en utilisant ce mouvement de mâchoire qui doit agir au niveau des trompes si je ne m'abuse ...
alors maintenant j'ai jamais testé à plus de 12m... donc je ne connais pas mes / les limites de cette méthode ...



C'est pareil pour moi ! comme un battêment de coeur en dehors de l'eau, et comme un petit crick dans l'eau !

J'utilise ni mes mains, et ne bouge pas ma macheoire. Tester sur 18 mètres et ça fonctionne pour moi !

#16 Skip

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Posté 14 septembre 2012 - 09:37

C'est pareil pour moi ! comme un battêment de coeur en dehors de l'eau, et comme un petit crick dans l'eau !

J'utilise ni mes mains, et ne bouge pas ma macheoire. Tester sur 18 mètres et ça fonctionne pour moi !


Cool demain je vais aller à 18 alors :P
Par contre, niveau sécurité sur les 5 premières apnées j'utilise unmix entre vaslva et ça, pour être sur et habituer le corps.
De ce que j'ai lu sur le document ça correspondrait au BTV (?)

#17 kaweit

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Posté 14 septembre 2012 - 09:44

Cool demain je vais aller à 18 alors :P
Par contre, niveau sécurité sur les 5 premières apnées j'utilise unmix entre vaslva et ça, pour être sur et habituer le corps.
De ce que j'ai lu sur le document ça correspondrait au BTV (?)


Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir si le BTV ou le Frenzel peuvent me permettre de contourner mes problèmes de rhinite.... J'aurais tendance a dire oui car a chaque fois que j'ai vue un doc pour mes sinus devant leur état ils me dise toujours..... vous devriez pas plonger, de toute façon dans votre état vous devez pas pouvoir descendre plus de 5m..... or je fais 3 fois plus.... donc c'est que j'ai du trouver un truc pour contourner le problème

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Posté 14 septembre 2012 - 10:31

Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir si le BTV ou le Frenzel peuvent me permettre de contourner mes problèmes de rhinite.... J'aurais tendance a dire oui car a chaque fois que j'ai vue un doc pour mes sinus devant leur état ils me dise toujours..... vous devriez pas plonger, de toute façon dans votre état vous devez pas pouvoir descendre plus de 5m..... or je fais 3 fois plus.... donc c'est que j'ai du trouver un truc pour contourner le problème


Est ce que le problème de ces rhinites ne serait pas lié au contact avec l'eau de mer qui peut entrainer des infections ?

#19 kaweit

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Posté 14 septembre 2012 - 11:33

Est ce que le problème de ces rhinites ne serait pas lié au contact avec l'eau de mer qui peut entrainer des infections ?

Non au contraire des que jarette de plonger une semaine c la cata

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Posté 14 septembre 2012 - 11:46

Non au contraire des que jarette de plonger une semaine c la cata

T'as pas trouve mieux comme excuses pour convaincre ta femme d'aller à l'eau :P
Très de plaisanterie c'est vraiment étrange ... As tu consulte un ORL spécialistes des plongeurs ?

#21 babykichon

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Posté 14 septembre 2012 - 14:43

Alors je suis pas a côté pour voir, mais au feeling tu ne fais aucun mix de rien du tout, c'est juste une frenzel.

Tu mets de l'air dans la cavité, tu bloques et tu fais piston avec la langue ouais bon .. Une frenzel quoi, jvois pas comment on peut mixer valsalva et frenzel les gars .... C'est soit l'un soit l'autre, soit tu pistonnes soit tu pistonnes pas ... soit la glotte est fermée soit elle l'est pas.

Alors bon votre mixage valsalva / frenzel je sais pas d'où vous pouvez pondre un truc pareil ....

la glotte a moitié fermée et un piston a moitié qu'on mixe avec l'air qui s'écoule par la demi ouverture de glotte en plus de la surpression de la base de la langue au bon moment etc ... Wahou c'est une réelle maitrise de ton corps, autant faire une BTV c'est juste 1 million de fois plus simple ...

Pour la question :
Quelle technique utilise le moins d'oxygène ??

Bah j'ai pas trop réfléchis et je sais pas si il y a un consensus la dessus mais partant du principe que tu n'expules pas l'air j'ai du mal a voir ou est la différence ...
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#22 la baleine

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Posté 14 septembre 2012 - 15:00

Nope, si tu veux faire du frenzel poumons vides, alors c'est du frenzel bouche-pleine (mouth-fill). Dans ce cas, tu dois faire de la carpe inverse pour mettre de l'air dans la bouche, que tu utilises ensuite avec frenzel.

De toute façon, vu que l'air ne traverse pas les tympans, je ne vois pas comment une méthode pourrait être plus coûteuse en air qu'une autre; en énergie oui, en air non.


rassure mi, tu utilises cette technique pour descendre à 60 m ???

et merci de ne pas confondre. La quantité d'air mise dans les oreilles est toujours la même, quelque soit la technique employée.

il n'y a pas de technique moins couteuse. Au pire, il y a une technique que tu connais et qui te demande moins d'effort qu'une que tu ne connais pas.

c'est pas la peine de vouloir en rajouter.

#23 la baleine

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Posté 14 septembre 2012 - 15:03

si t veux être sure de savoir quelle technique tu utilises, essai dejà sans boucher le nez.
si ça passe, c'est BTV, si tu as besoin de boucher le nez, c'est vasalva ou frentzel.
alors essai la bouche ouverte (oui pleine d'eau) en tirant la langue.
si ca passe toujours, c'est vasalva.
si c'est pas pareil, donc c'est frentzel.

Mais une autre question me brule les lèvres ... pourquoi tu veux mettre un nom à tes sensations ?

#24 pierolefou

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Posté 14 septembre 2012 - 15:06

Je vous avous que je suis un peu dépassé par tous ça, ça devient tres technique :wacko:

Question con : quelle que soit la technique de décompression utilisée, est-on obligé de décompresser dès les premiers metres et durant toute la descente ?

PS : j'ai l'impression que de faire la valsalva tout au long de la descente est qd meme couteu en énergie ?

#25 babykichon

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Posté 14 septembre 2012 - 15:12

Question con : quelle que soit la technique de décompression utilisée, est-on obligé de décompresser dès les premiers metres et durant toute la descente ?

PS : j'ai l'impression que de faire la valsalva tout au long de la descente est qd meme couteu en énergie ?


Alors déjà c'est "compensation", la décompression c'est pas ça.
Ensuite, le jour ou tu auras besoin de calculer quel technique te demande le moins d'énergie et que la différence sera mesurable (1ms c'est mesurable mais ça change pas grand chose) c'est que tu seras deja dans l'équipe de france d'apnée .... Et encore ....

Ensuite :

si t veux être sure de savoir quelle technique tu utilises, essai dejà sans boucher le nez.
si ça passe, c'est BTV, si tu as besoin de boucher le nez, c'est vasalva ou frentzel.
alors essai la bouche ouverte (oui pleine d'eau) en tirant la langue.
si ca passe toujours, c'est vasalva.
si c'est pas pareil, donc c'est frentzel.

Mais une autre question me brule les lèvres ... pourquoi tu veux mettre un nom à tes sensations ?


C'est juste l'inverse, bouche ouverte et langue sortie si ça passe c'est une frenzel ...
Frenzel c'est pistonné ta cavité nasale avec la base de ta langue donc bouche ouverte ou pas tu t'en cognes

Vasalva c'est glotte ouverte tu envoies de l'air de tes poumons dans tes oreilles, si la bouche est ouvert y'aura comme un petit probleme et des petites bulles.
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