Aller au contenu


 

Photo

C'est Quoi Ma Compensation?


  • Veuillez vous connecter pour répondre
41 réponses à ce sujet

#26 wo/air

wo/air

    Membre actif

  • Membres
  • PipPipPip
  • 493 messages
  • Département, région, ville:Trégor
  • Mon équipement:-

Posté 14 septembre 2012 - 15:21

rassure mi, tu utilises cette technique pour descendre à 60 m ???

Je ne descend ni à 60m ni poumons vides. Je ne vois pas en quoi ça peut te rassurer, mais c'est gentil de t'inquieter pour moi

et merci de ne pas confondre. La quantité d'air mise dans les oreilles est toujours la même, quelque soit la technique employée

C'est pas exactement ce que j'ai dit ?

 

#27 kaweit

kaweit

    Bad ears

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 4 698 messages
  • Département, région, ville:Partout
  • Mon équipement:on s'en cogne pas mal en fait ;)

Posté 14 septembre 2012 - 17:07

Pourquoi mettre un nom sur ma methode;.. et bien pour savoir a quoi j'ai a faire et pour l'améliorer.

Merçi pour les méthodes bouche ouverte et langue tirer je vais essayer.

Pour vivre heureux vivons caché !!!!!!

http://www.youtube.c...amyoR7R1hRS-qQA


#28 VCTERIC

VCTERIC

    Animateur

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 13 227 messages
  • Département, région, ville:saint yzan de soudiac
  • Mon équipement:JOS-Gun ,Imersion,Omer,Cressi

Posté 15 septembre 2012 - 11:15

Merçi pour les méthodes bouche ouverte et langue tirer je vais essayer


Oui mais comme le dit babykrichon ,cela ne change rien ,l interessant en chasse c est de pouvoir executer une compensation en BTV ,pour ne pas utiliser ta main qui peut servir a autre chose .......Par exemple quand je chasse avec beaucoup de courant ,je descends le long de l ancre (attention ,il y a toujours une rallingue pour pouvoir recuperer le bateau !Image IPB ) avec les bras pour ne pas me fatiguer ce qui consomme beaucoup moins que d utiliser les jambes (c est une des bases de la chasse !....) mais pas facile avec le fusil d une main et la corde de l autre pour compenser !Image IPB donc un reel avantage pour ceux comme mon fils qui utilise la BTV ,moi malheureusement j ai jamais reussi mais bon pour la descente dans le courant ,je bricole ..... Image IPB

#29 la baleine

la baleine

    Membre

  • Membres
  • PipPip
  • 162 messages
  • Département, région, ville:Marseille
  • Mon équipement:Elios, Breier et de l'expérience

Posté 17 septembre 2012 - 10:28

C'est juste l'inverse, bouche ouverte et langue sortie si ça passe c'est une frenzel ...
Frenzel c'est pistonné ta cavité nasale avec la base de ta langue donc bouche ouverte ou pas tu t'en cognes

Vasalva c'est glotte ouverte tu envoies de l'air de tes poumons dans tes oreilles, si la bouche est ouvert y'aura comme un petit probleme et des petites bulles.
[/quote]

C'est toujours difficile de trouver des exercices pour faire comprendre comment tout ça, ça marche.

Et j'avoue que pour ma part, si j'ouvre la bouche dans l'eau, et que je tire la langue, j'ai beaucoup plus de mal à mobiliser l'arrière de ma langue pour qu'elle remonte de l'air pris dans la gorge, glotte fermé pour la remonter vers les oreilles. En revanche, j'ai aucun mal à envoyer l'air depuis mes poumons ...

maintenant, je te l'accorde, cela reste peut etre possible, j'ai jamais essayé.

il faudra donc que je cherche un autre exercice pour comprendre. Lorsque j'aurai trouvé, je ferai signe. (en j'en profiterai pour essayer frentzel dans cette position)

#30 babykichon

babykichon

    Le goret des bas-quartier

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 269 messages
  • Département, région, ville:Nice
  • Mon équipement:Une demi-Molle

Posté 17 septembre 2012 - 11:11

C'est toujours difficile de trouver des exercices pour faire comprendre comment tout ça, ça marche.

Et j'avoue que pour ma part, si j'ouvre la bouche dans l'eau, et que je tire la langue, j'ai beaucoup plus de mal à mobiliser l'arrière de ma langue pour qu'elle remonte de l'air pris dans la gorge, glotte fermé pour la remonter vers les oreilles. En revanche, j'ai aucun mal à envoyer l'air depuis mes poumons ...

maintenant, je te l'accorde, cela reste peut etre possible, j'ai jamais essayé.

il faudra donc que je cherche un autre exercice pour comprendre. Lorsque j'aurai trouvé, je ferai signe. (en j'en profiterai pour essayer frentzel dans cette position)


Non mais bouche ouverte tu peux pas faire une vasalva c'est tout, le principe c'est de pousser l'air en dehors des poumons en obstruant toutes les sorties d'air possible (nez / bouche) pour que ça force le passage dans les trompes ... Bouche ouverte y'a comme un soucis non ?

Frenzel : Glotte fermée tu pistonne la cavité supérieur donc toute ta cavité est étanche du coup bouche ouverte ou pas on s'en fou c'est fermé. Ensuite tu pistonnes et tu compenses.

L'exercice pour tester est loin d'être mauvais c'est le premier truc que j'ai appris au club, tu t'es juste gourré c'est l'inverse de ce que tu penses c'est tout.

Bouche ouverte langue sortie au max (meme a l'air libre) si ça passe c'est une frenzel, sinon c'est vasalva, c'est tout simple
Un esprit malsain dans un porcassin
Un esprit bourré dans un goret
Des couilles biens remplies, dans une grosse truie !

#31 VCTERIC

VCTERIC

    Animateur

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 13 227 messages
  • Département, région, ville:saint yzan de soudiac
  • Mon équipement:JOS-Gun ,Imersion,Omer,Cressi

Posté 17 septembre 2012 - 11:18

Non mais bouche ouverte tu peux pas faire une vasalva c'est tout


La c est n importe quoi ,j viens d essayerImage IPB ,mais sans eau dans la bouche ,c est peut etre la la difference mais pas bouche ouverte ou fermée ! et beaucoup de chasseur debutant ont le tuba en bouche a la descente ! donc la bouche ouverte .....La langue remonte naturellement a l arriere pendant une maneuvre de vasalva ,bouche ouverte ......Le reste apres j en sais rien .....
La encore on voit qu il y a une petite difference entre la theorie et la pratique Image IPB mais je vais pas me battre ......j essaye et je vois

#32 la baleine

la baleine

    Membre

  • Membres
  • PipPip
  • 162 messages
  • Département, région, ville:Marseille
  • Mon équipement:Elios, Breier et de l'expérience

Posté 17 septembre 2012 - 13:59

j'ai pas bien l'intention de me battre et je ne sais pas si il est possible de contredire notre ami babykichon.

mais sans vouloir contredire, je voudrai juste m'expliquer.

Si tu ouvres la bouche et que tu tires la langue ... bon, ok, tu as l'air ridicule ... mais à part cela, il s'avère que si tu ne veux pas que l'eau rentre dans la gorge, tu es obligée de coller le fond de ta langue avec ton voile du palais ...

à ce moment là, pour ma part, j'ai du mal à utiliser le reste de langue que j'ai au fond de la gorge pour faire l'effet du priston réclamé par frentzel.

Mais ce n'est pas parce que j'ai du mal à la faire que c'est impossible.

Dans tous les cas, il me semble que de sortir la langue, bouche ouverte, entrée de la gorge fermée pour éviter de te noyer était un bon contexte pour rendre frentzel plus difficile et du coup donner la chance de comprendre que si ta compensation est facile, c'est donc que l'air a été envoyé depuis les poumons, donc en vasalva.

Maintenant, babykichon a surement raison, il est peut etre possible de faire aussi frentzel dans cette position. En pompant l'air issue de la'rrière gorge par les muscles de la bases de la langue ... pfff, balaise ...

#33 babykichon

babykichon

    Le goret des bas-quartier

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 269 messages
  • Département, région, ville:Nice
  • Mon équipement:Une demi-Molle

Posté 17 septembre 2012 - 14:18

Bah y'a deux écoles :

Soit c'est ce que je dis (ça vient d'un bouquin de pelizzari + un apnéiste gros niveau qui me l'a dit également )

Soit selon d'autres, c'est de la merde et bouche ouverte on peut faire les 2 compenses.

Mais c'est pas l'inverse en tout cas et ça c'est clair, maintenant continuez vos délires comme d'habitude

Mais je ne parle pas que de bouche ouverte, je parle de bouche ouverte max + langue dehors vers le bas max voila apres ça vient de gros apnéiste, c'est pas de moi.
Un esprit malsain dans un porcassin
Un esprit bourré dans un goret
Des couilles biens remplies, dans une grosse truie !

#34 babykichon

babykichon

    Le goret des bas-quartier

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 269 messages
  • Département, région, ville:Nice
  • Mon équipement:Une demi-Molle

Posté 17 septembre 2012 - 14:21

La c est n importe quoi ,j viens d essayerImage IPB ,mais sans eau dans la bouche ,c est peut etre la la difference mais pas bouche ouverte ou fermée ! et beaucoup de chasseur debutant ont le tuba en bouche a la descente ! donc la bouche ouverte .....La langue remonte naturellement a l arriere pendant une maneuvre de vasalva ,bouche ouverte ......Le reste apres j en sais rien .....
La encore on voit qu il y a une petite difference entre la theorie et la pratique Image IPB mais je vais pas me battre ......j essaye et je vois



Tu es sur de bien sentir ton voile, ta glotte ? tu es sure de la manoeuvre que tu fais ? C'est difficile d'en prendre conscience, tu es sur c'est une valsalva ?
Un esprit malsain dans un porcassin
Un esprit bourré dans un goret
Des couilles biens remplies, dans une grosse truie !

#35 la baleine

la baleine

    Membre

  • Membres
  • PipPip
  • 162 messages
  • Département, région, ville:Marseille
  • Mon équipement:Elios, Breier et de l'expérience

Posté 17 septembre 2012 - 14:59

ok, je comprends mieux.

j'ai fait un regime, j'ai perdu 5 kg (bon, idéalement, il m'en reste 2 à perdre, mais on verra au fur et à mesure de la saison de compet qui vient ...), du coup, je ne suis plus un gros apnéiste .... allez, un peu d'humour ...

bon, disons que ok, un vrai spécialiste de la profondeur peux, peux etre, faire frentzel, avec la langue tirée à fond.

Maintenant, si on revient vers un "Monsieurtoutlemonde", c'est un moyen de tester.

Sinon, j'aimerai revenir à la question que j'ai soulevé : POURQUOI ?

S'entrainer on m'a répondu.

Alors je re réponds : on ne s'entraine à la compensation qu'à partir du moment où elle te bloque.

Et jusqu'à environ 40 m de profondeur, ce n'est pas en s'entrainant à maitriser la technique qu'on améliore la compensation.

souvent on y arrive pas pour des raisons mécaniques (position de tête, contraction de nuque, souplesse du diaphragme, etc.)

donc j'aimerai revenir à la question d'origine, tu veux apprendre pour t'entrainer, mais où en est tu ? décris nous tes sensations, tes limites, tes impressions ?

#36 babykichon

babykichon

    Le goret des bas-quartier

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 269 messages
  • Département, région, ville:Nice
  • Mon équipement:Une demi-Molle

Posté 17 septembre 2012 - 15:26

je suis loin d'être un specialiste mais je frenzel langue sorti a fond et bouche ouverte, dans l'eau ou pas
Un esprit malsain dans un porcassin
Un esprit bourré dans un goret
Des couilles biens remplies, dans une grosse truie !

#37 VCTERIC

VCTERIC

    Animateur

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 13 227 messages
  • Département, région, ville:saint yzan de soudiac
  • Mon équipement:JOS-Gun ,Imersion,Omer,Cressi

Posté 17 septembre 2012 - 17:39

Tu es sur de bien sentir ton voile, ta glotte ? tu es sure de la manoeuvre que tu fais ? C'est difficile d'en prendre conscience, tu es sur c'est une valsalva ?


Bon je vais te dire forcement non ......ce que je sais c est qu en tapant sur mon ordinateur bouche ouverte ,en me pinçant le nez ,je fais une vasalva et que l arriere de ma langue remonte automatiquement sans que je le demande pour que la compensation puisse se faire ,c est tout Image IPB ce que cela veut dire j en sais rien .....

#38 la baleine

la baleine

    Membre

  • Membres
  • PipPip
  • 162 messages
  • Département, région, ville:Marseille
  • Mon équipement:Elios, Breier et de l'expérience

Posté 18 septembre 2012 - 10:16

je suis loin d'être un specialiste mais je frenzel langue sorti a fond et bouche ouverte, dans l'eau ou pas


ok, cool, on va pas disserter.

Moi je n'y arrive pas, toi tu y arrives. Ok, cool.

on revient au sujet de départ ?

#39 babykichon

babykichon

    Le goret des bas-quartier

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 269 messages
  • Département, région, ville:Nice
  • Mon équipement:Une demi-Molle

Posté 18 septembre 2012 - 10:18

Oui on revient au sujet, une fois de plus tu dis des betises, la conclusion de ton test c'est juste l'inverse.

J'arrive pas a croire que tu gagnes de l'argent en faisant des stages toi, c'est juste une honte vu le nombre de foutaise que tu débite.

Ca te va comme retour au sujet ?
Un esprit malsain dans un porcassin
Un esprit bourré dans un goret
Des couilles biens remplies, dans une grosse truie !

#40 la baleine

la baleine

    Membre

  • Membres
  • PipPip
  • 162 messages
  • Département, région, ville:Marseille
  • Mon équipement:Elios, Breier et de l'expérience

Posté 18 septembre 2012 - 12:30

mdr, oui, monsieur, ça me va comme retour au sujet.

j'ai hate de continuer à te lire.

#41 breizhdenice

breizhdenice

    Animateur

  • Membres
  • PipPipPipPipPip
  • 6 011 messages
  • Département, région, ville:saint brieuc / Lorient
  • Mon équipement:HF110, MV
    Breier, Subéva, Polosub

Posté 18 septembre 2012 - 19:40

Dommage que 2 des foromeux les mieux informés sur le sujet ne savent pas se parler...
ça ne profite vraiment pas au débat.

mini_322758logo.jpg

"le poisson noble, c'est gratifiant pour l'ego, le reste est gratifiant pour les papilles" Margay "Et puis ... entre nous, je ne pompe aucune pissette pour gagner une paire de chaussons bichon" Tatosan


#42 babykichon

babykichon

    Le goret des bas-quartier

  • Membres
  • PipPipPipPip
  • 1 269 messages
  • Département, région, ville:Nice
  • Mon équipement:Une demi-Molle

Posté 19 septembre 2012 - 09:38

Bof il est surement mieux informé que moi il fait des stages, il a suivi des formations et il a un CV dix fois plus rempli.

Je dis pas qu'il est bidon, mais ça me rend fou de voir sur certains sujet des énormités passé, voila apres je suis pas un grand diplomate je vous l'accorde
Un esprit malsain dans un porcassin
Un esprit bourré dans un goret
Des couilles biens remplies, dans une grosse truie !