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Plomb De Cou

trop lourd ?

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21 réponses à ce sujet

#1 Tatane13

Tatane13

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Posté 26 septembre 2013 - 09:52

Salut,

 

je viens de me faire un plomb de cou pour l'entrainement piscine apnée et j'ai l'impression qu'il est trop lourd pour moi ...

Tout le monde conseille minimum 2 Kg, je fait 1.72m pour 78Kg et même mon prof qui est bien plus "chétif" que moi se trimbale avec 2.5Kg ...

Dès que je pars en ondulation, voire même en brasse je me retrouve plaqué au fond au bout de 10m !
genre je palme avec les genoux qui tapent le sol et je dois souvent me repousser du sol avec les mains, un peu chiant vous l'avouerez ...

Bref, pb de technique, de gainage ou je dois passer à du plus light ?
Pour l'instant j'y ai collé 2Kg de grenaille inox, mais je me tâte à m'en refaire un de 1 / 1.5Kg pour être plus à l'aise

Je suis le seul dans ce cas là ou pas ?



 

#2 sissou

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Posté 26 septembre 2013 - 12:24

J'ai 2kg et perso je trouve ca un poil trop lourd.
Quand tu fait tes longueurs tu dois te mettre en pleine eau pour avoir un palmage efficace...
Tete repliée et bras bien tendu à l'avant, ceux sont eux qui te guide pendant ta longueur.
C'est un peu de technique voila tout, rien de complexe

"Les bons comptes font les bons amis, une fois que t'as fait tes comptes t'as plus d'amis"



 


#3 Tatane13

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Posté 26 septembre 2013 - 12:53

Et oui c'est le pb, je pars en pleine eau, mais que ce soit en bi-palmes ou en brasse, inexorablement je me retrouve au fond trés vite :(

je vais m'en refaire un plus light pour tester, mais je soupçonne plutôt le côté "technique" à cause des discours des différents apnéistes confirmés qui m'entourent et qui disent que 2Kg c'est vraiment le minimum ...



#4 jéjé25

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Posté 26 septembre 2013 - 13:10

......... j'ai perso 2 kilos avec palme et 2,5 kilos sans palme....

 

Je regule le tout en prenant plus ou moins d'air.....comme j'ai toujours tendance a prendre en peu trop d'air j'ai plus de plombage


Adhèrent a la F.C.S.M.P

#5 Tatane13

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Posté 26 septembre 2013 - 13:26

A creuser la piste de prendre plus d'air ...



#6 jéjé25

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Posté 26 septembre 2013 - 13:36

on a eu la meme discussion hier soir un gas avec 1 kilos flottait quasiment ... la prof lui a ait prendre un max d'air et lui a demander de se reguler sur la longueur ... l'exercice ensuite était de reprendre la meme quantité d'air que quand il était bien equilibré............. Malinx le linx.......


Adhèrent a la F.C.S.M.P

#7 guillemot

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Posté 26 septembre 2013 - 13:38

Prendre plus d'air, ça veut dire carper. Personnellement, c'est quelque chose que je me refuse à faire. Les arguments des médecins et du livre de Pellizari m'ont convaincu et pas question pour moi, pour l'instant, de m'y mettre.

 

En principe, le lestage se teste en statique et pas en dynamique. A l'horizontal, proche du fond de la piscine, en position de glisse, mais sans avancer, avec la quantité d'air généralement utilisée pour les distances max, le corps doit être en équilibre, ni plomber, ni remonter. En dynamique, le risque c'est que de petits écarts de position peuvent faire couler ou flotter sans que le lestage soit en cause.

J'ai également 2kg au cou et je rajoutais 2 kg à la ceinture l'année dernière pour compenser ma combi 1mm. J'ai maigri, j'ai donc enlevé 1 kg à ma ceinture mais conserve le plomb de cou en l'état. Je pense même passer à 3 kg pour virer complètement la ceinture, et garder le collier de 2 kg quand je suis en maillot de bain.


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#8 Tatane13

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Posté 26 septembre 2013 - 13:55

OK, merci de ces détails

Ma position étant certainement en cause alors, qqs coup de palmes mal placés ou une cambrure/gainage mals maitrisés peuvent jouer sur mon assiette certainement

Y'a pas de raison que çà aille à tt le monde sauf à moi

 

Mon prof état absent hier soir, je lui demanderai son avis semaine prochaine



#9 la baleine

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Posté 26 septembre 2013 - 15:29

n'oublie pas que jusqu'ici tu palmais en direction du fond de sorte à ne pas remonter à la surface.

en effet, tu n'avais pas de plomb de cou, par conséquent tu flottais de la tete et si tu voulais rester au fond tu étais obligé d'adopter un mouvement vers le bas.

Donc ton corps a enmagasiné des heures de pratiques et d'entrainement avec cette obligation. Donc il semble cohérent que ton mouvement ne change pas de façon radical et que par conséquent tu aies toujours un mouvement qui te propulse vers le bas.

Néanmois, si tu veux être sur de ton lestage ... ne fait aucun mouvement.

Pose toi en pleine eau, à hauteur de nage, à plat, sans bouger et regarde si tu flottes ou tu coules  ... c plus simple pour être sure de son lestage.

La nature humaine montre que 2 kg est la moyenne, en effet. C'est pas seulement en rapport avec la morphologie, mais aussi avec ta maitrise de la respiration. Moi, j'ai commencé avec 2.5kg, j'en suis à 6.5 kg autour du cou, mais j'ai appris à me remplir les poumons ...



#10 megalodon

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Posté 26 septembre 2013 - 20:44

n'oublie pas que jusqu'ici tu palmais en direction du fond de sorte à ne pas remonter à la surface.

en effet, tu n'avais pas de plomb de cou, par conséquent tu flottais de la tete et si tu voulais rester au fond tu étais obligé d'adopter un mouvement vers le bas.

Donc ton corps a enmagasiné des heures de pratiques et d'entrainement avec cette obligation. Donc il semble cohérent que ton mouvement ne change pas de façon radical et que par conséquent tu aies toujours un mouvement qui te propulse vers le bas.

Néanmois, si tu veux être sur de ton lestage ... ne fait aucun mouvement.

Pose toi en pleine eau, à hauteur de nage, à plat, sans bouger et regarde si tu flottes ou tu coules  ... c plus simple pour être sure de son lestage.

La nature humaine montre que 2 kg est la moyenne, en effet. C'est pas seulement en rapport avec la morphologie, mais aussi avec ta maitrise de la respiration. Moi, j'ai commencé avec 2.5kg, j'en suis à 6.5 kg autour du cou, mais j'ai appris à me remplir les poumons ...

6k5 la vache!! :blink: tu doit prendre un max d'air...et ta combi il fait combien?



#11 la baleine

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Posté 27 septembre 2013 - 08:45

je suis en pantalon de natation donc aucune flottabilité ...et je suis parfaitement équilibré à 1m50 de profondeur.

regarde là dessus : https://www.youtube....player_embedded



#12 arsouille

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Posté 27 septembre 2013 - 10:30

j'ai mis 25 kilo à ma belle mère.

Elle tient bien, ca fait une semaine...


2jev914.jpg

#13 Tatane13

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Posté 27 septembre 2013 - 10:47

Plus fortiche que celui là ta belle-mère :)

http://www.legorafi....t-d1-minute-20/



#14 breizhdenice

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Posté 27 septembre 2013 - 11:17

Plus fortiche que celui là ta belle-mère :)

http://www.legorafi....t-d1-minute-20/

En effet, on l'avait déjà vu passé.

Ce qu'on ne sait pas c'est qu'il n'est pas mort. ça fait juste partie de son protocole. ça va lui faire tout drôle de se réveiller 6 feet under 


mini_322758logo.jpg

"le poisson noble, c'est gratifiant pour l'ego, le reste est gratifiant pour les papilles" Margay "Et puis ... entre nous, je ne pompe aucune pissette pour gagner une paire de chaussons bichon" Tatosan


#15 Tatosan

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Posté 27 septembre 2013 - 12:19

En dynamique : pas de plomb de cou pour moi, pas de combi/shorty : juste en boxer, poumons remplis "normalement", aucun problème....

(Je suis très très loin des perf de M'sieur la Baleine, mais je suis à l'aise comme ça...)


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#16 guillemot

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Posté 27 septembre 2013 - 13:39

Pour moi en DNF : 50m sans plomb, 80m avec. Ya tout de même une sacré marge... pratiquement le double lié à une meilleure glisse.

 

Baleine, très chouette ta série. J'espère atteindre les 100m cette année, mais c'est un sacré boulot sur cette discipline, alors passer les 130m, c'est pour l'instant du domaine du rève.


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#17 la baleine

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Posté 27 septembre 2013 - 14:52

ça a été longtemps du domaine du rêve pour moi aussi ... et un jour, j'y suis arrivé ... à force d'apprentissage et d'entrainement ... tu peux y arriver aussi !!! avec de l'apprentissage et de l'entrainement ...



#18 philmetal

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Posté 28 septembre 2013 - 20:44

Prendre plus d'air, ça veut dire carper. Personnellement, c'est quelque chose que je me refuse à faire. Les arguments des médecins et du livre de Pellizari m'ont convaincu et pas question pour moi, pour l'instant, de m'y mettre.

 

 

salut guillemot

 

peux tu développer ce que tu as entendu et lu sur le fait de carper? merci


tomber est permis, se relevé est ordonné 


#19 guillemot

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Posté 29 septembre 2013 - 23:11

Carper, c'est un choix. Tu le fais ou pas. La plupart des compétiteurs le font. Une bonne partie des apnéistes s'en passe très bien. C'est une technique qui est potentiellement dangereuse en surface si elle est mal maîtrisée, dans tous les cas très inconfortable, et qui pose problème en profondeur, avec des protocoles compliqués pour éviter les surpressions à la remontée. Mifsud, qui est en gars que je suivrais volontiers, par son approche de l'apnée et de la chasse, la pratique. Moi non. Je travaille principalement la souplesse thoracique pour développer la qualité de ma prise d'air et pour l'instant ça me suffit. Pêche à l'agachon ce WE à Audierne : 1,5m de visi, 4 m de fond et des séries d'agachons bien au-delà des 2 minutes, sans forcer. Et au final, brocouille complet, juste apperçu une toute petite vieille et c'est tout.

Donc, oui, pour l'instant, je me refuse à pratiquer la carpe, mon but, c'est surtout de progresser en chasse. Pour l'apnée, j'ai encore une bonne marge de progrès avant d'en avoir éventuellement besoin, ou pas.

 

Voilà, j'espère avoir été suffisamment confus pour exprimer le fait que c'est un problème complexe et un choix personnel. Et en tout cas, absolument pas une critique de ceux qui carpent :)


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#20 philmetal

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Posté 30 septembre 2013 - 06:41

Carper, c'est un choix. Tu le fais ou pas. La plupart des compétiteurs le font. Une bonne partie des apnéistes s'en passe très bien. C'est une technique qui est potentiellement dangereuse en surface si elle est mal maîtrisée, dans tous les cas très inconfortable, et qui pose problème en profondeur, avec des protocoles compliqués pour éviter les surpressions à la remontée. Mifsud, qui est en gars que je suivrais volontiers, par son approche de l'apnée et de la chasse, la pratique. Moi non. Je travaille principalement la souplesse thoracique pour développer la qualité de ma prise d'air et pour l'instant ça me suffit. Pêche à l'agachon ce WE à Audierne : 1,5m de visi, 4 m de fond et des séries d'agachons bien au-delà des 2 minutes, sans forcer. Et au final, brocouille complet, juste apperçu une toute petite vieille et c'est tout.

Donc, oui, pour l'instant, je me refuse à pratiquer la carpe, mon but, c'est surtout de progresser en chasse. Pour l'apnée, j'ai encore une bonne marge de progrès avant d'en avoir éventuellement besoin, ou pas.

 

Voilà, j'espère avoir été suffisamment confus pour exprimer le fait que c'est un problème complexe et un choix personnel. Et en tout cas, absolument pas une critique de ceux qui carpent :)

ok ça oui je comprend, surtout que le fais de craper devient intéressant a partir de 5 ou 6min d'apnée. ce que je te demandais, c'était d'approfondir sur ce que tu as lu (pelizzari) et attendu (medecin). je sais que mal fait,cela peut engendrer des lesions thoraciques et/ou pulmonaires......mais rien de bien precis sur les causes et conséquences réel......si t'as d'autres infos la dessus je suis preneur... ^_^ 


tomber est permis, se relevé est ordonné 


#21 guillemot

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Posté 30 septembre 2013 - 08:50

Pelizzari pense qu'une pratique "naturelle" de l'apnée est à privilégier, c'est une question d'investissement. Tu mettras plus de temps à augmenter ton volume pulmonaire par des exercices de renforcements / étirements / relachements, mais tes apnées seront alors plus sereines et plus efficaces. Le fait de forcer en carpant, au moins au début, permet de gagner du temps, mais t'empêche de travailler technique. J'avais cette approche en escalade (quand j'étais jeune) : privilégier la technique et l'équilibre et ne réserver le renforcement musculaire que pour le haut niveau. Et encore, si on peut s'en passer...

 

Pour les médecins, c'est du classique : surpression pulmonaire qui peut entrainer embolie gazeuse (bulle d'air dans le sang artériel) , oedème aigü pulmonaire, voire pneumothorax (mais là j'ai des doutes quand même ;) ). Pour la (grande) profondeur, il est conseillé à ceux qui font du packing de relacher une partie de l'air en surplus avant d'aborder les 20m à la remontée, ceci pour éviter l'OAP de mémoire. C'est un peu bête, c'est justement cette zone qui est critique et demanderait de disposer de toutes ses réserves...

 

Bref, c'est une technique traumatisante qui demande à être bien gérée et très encadrée par des spécialistes de la question. Faire de la carpe sans encadrement spécifique, ça me semble risqué et probablement pas très utile pour l'apnée à un niveau loisir.


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#22 philmetal

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Posté 30 septembre 2013 - 18:58

Pelizzari pense qu'une pratique "naturelle" de l'apnée est à privilégier, c'est une question d'investissement. Tu mettras plus de temps à augmenter ton volume pulmonaire par des exercices de renforcements / étirements / relachements, mais tes apnées seront alors plus sereines et plus efficaces. Le fait de forcer en carpant, au moins au début, permet de gagner du temps, mais t'empêche de travailler technique. J'avais cette approche en escalade (quand j'étais jeune) : privilégier la technique et l'équilibre et ne réserver le renforcement musculaire que pour le haut niveau. Et encore, si on peut s'en passer...

 

Pour les médecins, c'est du classique : surpression pulmonaire qui peut entrainer embolie gazeuse (bulle d'air dans le sang artériel) , oedème aigü pulmonaire, voire pneumothorax (mais là j'ai des doutes quand même ;) ). Pour la (grande) profondeur, il est conseillé à ceux qui font du packing de relacher une partie de l'air en surplus avant d'aborder les 20m à la remontée, ceci pour éviter l'OAP de mémoire. C'est un peu bête, c'est justement cette zone qui est critique et demanderait de disposer de toutes ses réserves...

 

Bref, c'est une technique traumatisante qui demande à être bien gérée et très encadrée par des spécialistes de la question. Faire de la carpe sans encadrement spécifique, ça me semble risqué et probablement pas très utile pour l'apnée à un niveau loisir.

merci  ^_^


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