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L'agachon Pour Les Debutants...


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299 réponses à ce sujet

#51 jéjé25

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Posté 14 octobre 2013 - 09:10

Merci Jéjé,

 

je me doute bien qu'il n'y ai pas de sience exacte mais vos avis et vos expériences me pemettent de forger les miennes avec une analyse plus précise des indicateurs (courant, soleil, type de pierre, profondeur,...).

 

je t'avouerai que mes 1ere agachons se limitaient à une simple analyse de combie  de temps je tenais... EXDR et mes canards alors c'etait tout un élevage qui allait sous l'eau.....................

 

 

Face au soleil ...c'est une question d'ombre... quand tu descends le contraste entre le poisson et le bleu de la mer est plus fort...... tu vois mieux et plus loin... mais j'avoue que je peux je tente de rester dans l'ombre quand je peux ...... quand je chasse au large c'est un peu different...


Adhèrent a la F.C.S.M.P

 

#52 jéjé25

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    Carbon maker

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Posté 14 octobre 2013 - 09:14

Youpistic ... bosse déjà ta discretion et ton immobilisme et la ..... tu pourras observer ... et tu sais ... d'un jour a l'autre cela change....

 

juste pour l'experience.... un jour sur un poste que j'affectionne le jeudi ... courant ouest.... mange bien affollée placé face au soleil dans le courrant... les barras et les daurades me vennait tous dessus... le lendemain .. meme poste, meme courant meme heure meme tout juste une renverse de vent annoncée pour le soir... mise a l eau dans le meme sens ... premier agachon un barra m'arrive dans le dos ... pas grave .... deuxieme agachon une micro daurade me viens dans le dos ... je me suis retourné et j'ai flecher un barra sur la troisieme apnée car j'étais dans le bon sens !!!!!!!! ^_^  ^_^  


Adhèrent a la F.C.S.M.P

#53 Invité_agachon91

Invité_agachon91
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Posté 14 octobre 2013 - 13:46

 
J'ai une apnée d'environ 1mn et je dessends environ a 12m


+ un agachon au fond ??? Ca ferait pas un peu court....?

#54 arsouille

arsouille

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Posté 14 octobre 2013 - 13:49

 
J'ai une apnée d'environ 1mn et je dessends environ a 12m


+ un agachon au fond ??? Ca ferait pas un peu court....?

Pour la bretagne non mais pour la med oui.


2jev914.jpg

#55 Manao

Manao

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Posté 14 octobre 2013 - 14:51

 
J'ai une apnée d'environ 1mn et je dessends environ a 12m


+ un agachon au fond ??? Ca ferait pas un peu court....?

Ah non 1 mn en tout voir 1"20max... Mais comme je l'ai dit je chasse surtout a l'indienne... Et oui pour l'agachon sa fait un peu court... Mais j'ai créer ce post aussi pour avoir de bons conseils afin d'ameliorer mon apnée... J'arrive a tenir 1"45 en statique donc je pense que je depense trop d'energie a la descente et c'est la dessus que je dois me perfectionner..;)


"" Ché la sua férita seï mortela "


#56 pascal 85

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Posté 14 octobre 2013 - 15:30

En tout cas félicitation pour ce sujet qui intéresse tous les csm et qui est fort intéressant
Ça faisait longtemps qu on avait pas vu un sujet intéressant
Cool: :)

#57 Magbanks

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Posté 14 octobre 2013 - 15:36

Pourquoi Manao tu tiendrais moins longtemps en étant statique à l'Agachon que à l' Indienne ?

#58 julienvb

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Posté 14 octobre 2013 - 15:56

Bon je lis vos commentaires depuis le début et je relève une chose, c'est qu'on ne parle pas ou très peu de l'observation. Ceux qui ont un peu d'expérience ne se posent pas trop la question sur le choix d'un poste d'agachon, de manière relativement automatique (dans le sens automatisme) ils savent presque instinctivement comment se placer, ils le sentent... En gros, observez la mer, connaissait la mer, soyez la mer... ne faire qu'un avec l'environnement, le ressentir et la meilleure manière de l’appréhender (Esclapez en a fait son cheval de bataille, nul besoin de descendre à 30 mètres et de faire des apnées de 4 min, une bonne technique, une bonne connaissance du milieu suffisent à faire de très belles, voir d'extraordinaires prises dans moins de 2 mètres en moins d'une minute).

Se positionner, soleil, ombre, courant, profondeur, thermo,etc... peut-être différent d'une région à une autre et même d'un poste à un autre.

Exemple : vous pouvez faire un agachon en bas d'un tombant, le long de la roche tapis dans l'ombre; vous pouvez faire une agachon en haut du même sec dans le courant le regard vers le haut; vous pouvez aborder la pente en indienne avant de vous positionner sur un "étage"; vous pouvez vous planquer dans un trou ou une faille; vous pouvez vous cacher dans la posidonie: vous pouvez vous positionner sur un bloc de manière très visible, etc, etc. Aucun de ces postes d'agachons n'est "meilleur" qu'un autre si l'environnement n'est pas pris en compte. Les poissons aperçus (mange, ou prédateur), ou ce que l'on espère attraper dans ce type de lieu conditionne aussi un agachon. Si je chasse du Denti, je ne me présenterai pas de la même manière que pour un Bara ou une péla. Connaitre les habitudes de nos proies est primordial pour savoir comment les traquer et là l'observation et l'acquisition de l'expérience par sa propre pratique est essentielle.

 

Un autre exemple : Beaucoup parlent de faire du bruit sous l'eau pour attiser la curiosité des poissons. Dans certains coins, un poisson qui entendra un bruit de gorge prendra ses nageoires à son cou car "éduqué" face à notre prédation de Chasseur sous marin. Ainsi pour ce genre de configuration être le plus discret et ne pas faire de bruit est bien meilleur !

 

Allez une petite question... "avez vous essayé autre chose que le bruit de gorge, la bulle, le lancé de sable ou la crosse sur la roche ?" A vous d'essayer autre chose, moi de temps en temps "j'expérimente". Alors faîtes de même et essayez d'en tirer quelques conclusions mais attention, elles ne seront jamais valable pour toutes les configurations.

 

Et pour finir, car je dois bien vous souler ^_^

Sachez qu'un agachon est une somme de petits détails qui, lorsqu'ils sont bien maîtrisés, peuvent payer... Regardez ce que font certains membre de ce forum, ils ont acquis une expertise dans leur technique pour arriver à taper des dentis de 4 à 8 kg voir plus !!! ça ne tombe pas du ciel, de la chance il en faut bien sur, mais ces gars là passent des heures et des heures dans l'eau, s'entrainent, observent, écoutent et réfléchissent.

 

Alors même si votre niveau "physique" n'est pas celle de Pelizzari, cela ne vous empêche aucunement de prendre le temps d'observer pour mieux comprendre.



#59 Tatosan

Tatosan

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Posté 14 octobre 2013 - 16:02

Il me semble que plus haut je parlais d'adaptation.........


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#60 julienvb

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Posté 14 octobre 2013 - 16:06

Il me semble que plus haut je parlais d'adaptation.........

 

oui mais venant de toi ça compte pas :MRD2:

Oui tu as raison c'est un peu le côté "trouver son instinct de chasseur"



#61 Manao

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Posté 14 octobre 2013 - 16:11

Pourquoi Manao tu tiendrais moins longtemps en étant statique à l'Agachon que à l' Indienne ?

Ben en fait je n'ai jamais essayer de chasser a l'agachon... En general lorsque je descend en apnée c'est que j'ai vu un poisson qui m'interesse... Du coup je ne sais pas combien de temps je peux tenir en agachon une fois ma descente terminée... Je le saurai bientot ;)

 

 


 

Et pour finir, car je dois bien vous souler ^_^

  PFfFFF mais alors la pas du tout, c'est super tout ces conseils que tu as mis, je les ai dévorés !! ;)

vraiment merci pour tout sa c'est une mine de bons conseils !

Et effectivement il n'ya pas forcement besoin d'une grande apnée pour l'agachon (tant mieux ) et pour ce qui est de connaitre le milieu marin je commence a avoir une bonne experience a ce niveau la, me reste plus qu'a apprendre le comportement des nouvelles proies que je compte chasser ( car je n'ai jamais attraper de dentis ou dorade) ...

quelques infos sur le comportement de ces deux poissons? curiositée, apprehension ...


"" Ché la sua férita seï mortela "


#62 Magbanks

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Posté 14 octobre 2013 - 17:40

+1 !! Oui c'est bien Julien merci pour tes conseils. Tu peux même continuer hihiii !!

#63 thibault66

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Posté 14 octobre 2013 - 17:53

un petit plus qui n'a pas été dit

certains poissons ne voient pas grand chose et leur ligne latérale leur sert plus que la vue

 

par exemple on dirait que la liche est vraiment myope

 

le denti lui a l'air d'avoir une ligne latérale ultra sensible. il tourne au loin genre 8m et s'approche petit à petit en essayant de te calibrer avec ce sens. et encore des fois on dirait qu'il rentre à fond sans se poser de question, je n'en ai pas croisé assez pour te dire

 

 

 

quelque chose qui n'a rien à voir pour le loup, si il te vient d'un coté des fois il vaut mieux tourner la tete avant qu'il capte ton regard, il a tendance à chercher les yeux, trop curieux

 

la dodo est plus dure à faire, à part sur les digues où elle s'enrague parfois ou sinon il est courant d'en surprendre derriere un gros bloc

sinon en roche c'est vraiment le poisson le plus difficile à faire à mon sens. dans pas d'eau elle est au aguets au moindre bruit moindre mouvement plus personne. profond elle vient tres lentement ...

 

 

 

le mieux fais comme moi, brocouille ou pas tu t'en fout, t'essaies quand meme d'etre serieux quand tu chasses et surtout de t'amuser dans un coin que t’apprécies (joli, à ta profondeur et sécurisé)



#64 julienvb

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Posté 14 octobre 2013 - 18:52

Concernant les poissons, ils sont tous relativement curieux. La venue d'un intrus sur leur territoire les intrigue beaucoup. Avec un peu de pratique il est pas très compliqué de faire venir un loup, un sar, un mulet sur la flèche. c'est d'ailleurs comme ça que je fais le plus de prises car je suis une vraie buse dans les tirs lointains.

Pour la daurade et à plus forte raison les dentis, même s'ils sont curieux ils restent néamoins très méfiants.

Ensuite, les gros poissons, s'ils sont gros et agés c'est qu'ils ont survécus, qu'ils sont malins. Ils ont tous certainement eu une expérience avec un homopalmus, en sont sortis victorieux et ont appris à rester à distance.

Faîtes le test! Allez vous baignez sans fusil, les poissons s'approchent, sur le masque, ils viennent sans crainte. Prenez le fusil et vous remarquerez qu'ils se tiendront à distance, presque comme s'ils connaissaient la portée et la longueur de fil de votre arbalète... C'est qu'ils ont appris... fini le mythe du poisson rouge qui à oublié son passé après un tour de bocal ! Les poissons apprennent !

Et puis il y a ce truc imperceptible que l'homme doit dégager avec son instinct de prédateur dès qu'il prend une arme en main. C'est indéniable, le poisson sait que vous êtes là pour lui... votre coeur bat peut être un peu plus vite lorsque vous l'appercevez, vous vous crispez peut être et ça... le poisson le sent !

C'est parce qu'il y a de plus en plus de chasseurs et que cette pratique c'est démocratisée, parce que les réserves aussi diminuent qu'il est de plus en plus dur de faire du poisson, ils se méfient de nous les hommes et de tous les prédateurs potentiels.

Il est paru cet été dans Apnéa un reportage sur la chasse sur les épaves où Hugues Dessault explique qu'il a découvert des épaves non réportoriées où le poisson avait le comportement d'un animal qui ne connaissait pas l'homme. Malheureusement je crois que la découverte d'un spot "vierge" n'est plus possible aujourd'hui. Ainsi nous reste des poissons relativement méfiants et nous devons user de toutes nos ruses et techniques pour arriver à les capturer. Et c'est aussi ça qui fait la beauté de notre passion...

 



#65 Manao

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Posté 14 octobre 2013 - 19:14


Faîtes le test! Allez vous baignez sans fusil, les poissons s'approchent, sur le masque, ils viennent sans crainte. Prenez le fusil et vous remarquerez qu'ils se tiendront à distance, presque comme s'ils connaissaient la portée et la longueur de fil de votre arbalète...

 

Alors j'ai entendu une hypothèse la dessus un jour qui me parait tout a fait plausible, on m'a expliqué que la fleche du fusil provoquait des vibrations dans l'eau que les poissons pouvaient capter ( un test simple, tu prends ton fusil, le dirige vers le fond de l'eau et le remonte en ligne droite vers la surface d'un geste rapide, tu vas sentir dans ta main qui tient le fusil toutes les petites secousses qui dans l'eau partent de la fleche pour produire ces fameuses vibrations...) et je pense que c'est aussi pour ça qu'il faut manier son fusil avec delicatesse dans l'eau...

 

Aprés peut etre effectivement que comme tu dis nous dégageons une energie de prédateur que le poisson ressent, les requins ressentent bien notre rythme cardiaque alors les poissons ressentent peut etre une autre forme d'énergie en nous (celle qui dit "ooooouuuuuuhhhhh toi j'vais pas t'rater !! ;) )

 

 

certains poissons ne voient pas grand chose et leur ligne latérale leur sert plus que la vue

 Je ne connaissais pas ce terme de 'ligne latérale" alors j'ai chercher et j'ai trouvé cet article :

 

"...Sans avoir de cordes vocales, les poissons « parlent ». En comprimant leurs vessies natatoires, en faisant grincer leurs dents pharyngales, en frottant ensemble certaines de leurs arêtes, ils produisent des sons qui peuvent varier de bourdonnements et de clics à des glapissements et des sanglots. Selon les découvertes des spécialistes de la biologie marine, les « vocalisations » des poissons communiquent des états comme la cour, l'alarme ou la soumission, en même temps que l'espèce, la taille et l'identité individuelle du « locuteur ». Le satinfin shiner mâle, par exemple, ronronne lors de sa cour et émet des coups sourds quand il défend son territoire.

La ligne latérale, organe sensitif que la plupart des poissons possèdent de chaque côté du corps, formée d'une série de poils sensibles alignés de la tête à la queue, détecte elle aussi les vibrations. Pendant la nage, elle signale au poisson les objets proches grâce aux vibrations qu'ils renvoient, autorisant ainsi la navigation et la localisation précise des proies dans l'obscurité."

 

Finalement sa rejoint pas mal notre discussion avec julienvb

Donc finalement comme tu dis Thibault66 chaque poisson a sa vision et utilise diferentes capacités de celle ci et en plus de sa il communiquent l'éventuel danger aux poissons alentours ..!

 

C'est vraiment tout un art l'agachon !!

 

il faut vraiment se positionner en tant que proie (limite en feignant l'atitude de la peur, en s'enfonçant un peu plus sur le sol une fois que le poisson nous as vu pour comme vous dites attiser sa curiosité... et finalement provoquer le moins de vibrations possible (donc rester relativement immobile ou etre souple dans ses mouvements) et en plus degager une energie "positive" ! Pfiooouuu

 

C'est énorme je kiff c'est en fait une tout autre approche du poisson que celle que je pratique depuis maintenant 12ans (l'indienne et la chasse a trou) dans laquelle j'avais uniquement une attitude de predateur .. ;)


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#66 Manao

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Posté 14 octobre 2013 - 19:19

 je relève une chose, c'est qu'on ne parle pas ou très peu de l'observation. Ceux qui ont un peu d'expérience ne se posent pas trop la question sur le choix d'un poste d'agachon, de manière relativement automatique (dans le sens automatisme) ils savent presque instinctivement comment se placer, ils le sentent... 

 

 

 

Et je pense que c'est une des partie les plus dur a "apprendre ou decouvrir" dans la chasse a l'agachon...


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#67 Tatosan

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Posté 14 octobre 2013 - 20:00

Vous vous prenez quand même vachement le chou!

On vous dit que ça se résume en 2 mots :

Détente et adaptation.... C'est empirique, mais ça marche pas besoin d'avoir un bac+36 en poissonologie pour faire du poisson!

Détente et adaptation!

Si t'es détendu c'est que du positif : pas seulement pour ton apnée/agachon mais parce que tu mettras moins de lest, donc moins de fatigue donc des sorties plus longues...

Adaptation : parce que se focaliser sur UN type de pêche sur UNE zone est réservé aux gars qui connaissent très très très bien la dite zone. Si tu vois que l'agachon ne marche pas dans un tous les sens, tu pourras avoir lu tous les bouquins de vocabulaire des poissons tu n'en feras pas parce que tu ne te seras pas ADAPTé. Essaies l'indienne, le trou, l'agadienne, l'agadoudoudou pousse la banane et moule café....

 

 

Au risque de me répéter

Détente et Adaptation....

2 petits mots sans prétention

qui feront naitre les sensations

 

(putain j'ai fait un Haïku!)


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

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#68 Th0nMay0nnaise

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Posté 14 octobre 2013 - 20:04

 

 

Au risque de me répéter

Détente et Adaptation....

2 petits mots sans prétention

qui feront naitre les sensations

 

(putain j'ai fait un Haïku!)

 

 

C est beau putain  :



#69 julienvb

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Posté 14 octobre 2013 - 20:12

les lignes latterales leur permettent de sentir les différences de pression également.

 

Connaitre sa cible, savoir comment elle se comporte, quelles sont ses moeurs, comment elle vit, se déplace, se nourrit est primordial...

 

exemple du rouget... quand on connait pas on le voit posé au fond, on descend direct vers lui, il nous voit, il décolle, on tire et merde loupé... Alors que quand on connait on peut l'approcher différemment. On voit le rouget on descend à bonne distance, on s'approche, on l'observe, il nous voit s'arrete de manger. On ne bouge plus, il reprend confiance, se remet à fouiller tête dans le sable ou se déplace un peu pour fouiller un peu plus loin, on s'approche et là on peut le ceuillir facilement... Si on est assez patient et discret on peut en faire plusieur sur le même groupe...

 

à chaque espèce sa particularité comportementale, à nous de nous adapter et de trouver la meilleure stratégie. donc on en revient toujours à l'observation...



#70 breizhdenice

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Posté 14 octobre 2013 - 20:22

Vous vous prenez quand même vachement le chou!

On vous dit que ça se résume en 2 mots :

Détente et adaptation.... C'est empirique, mais ça marche pas besoin d'avoir un bac+36 en poissonologie pour faire du poisson!

 

Ok mais ça coûte rien de développer ce qui a derrière ces 2 mots.c'est pas innée. Derrière le terme détente il y a plein d'astuces, derrière le terme adaptation il y adaptation du milieu, du poisson, de soi,... 

Si le sujet c'était arrêter à ces 2 termes sans développer,il aurait été beaucoup moins riche. 


mini_322758logo.jpg

"le poisson noble, c'est gratifiant pour l'ego, le reste est gratifiant pour les papilles" Margay "Et puis ... entre nous, je ne pompe aucune pissette pour gagner une paire de chaussons bichon" Tatosan


#71 florian66

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Posté 14 octobre 2013 - 20:24

Je crois que le positionnement par rapport au courant ne peux pas etre expliqué, il n'y a pas de science exacte a ce sujet la. Enfin je pense

Un jour tu aura le poisson face au courant le lendemain pas du tout, pour chasser souvent dans les meme zones et avec tout les courant je peux te dire que le poisson fais un peu ce qu'il veut :)


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#72 julienvb

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Posté 14 octobre 2013 - 20:25

 pas besoin d'avoir un bac+36 en poissonologie pour faire du poisson!

 

connaitre sa proie peut aider à la traquer je pense

 


(putain j'ai fait un Haïku!)

 

et ça fait mal Hauku



#73 le pirate des abyss

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je n'ai que 13 ans mais pierre frolla m'a appris a chasser . deja il faut quand meme avoir un niveau en apnée meme s'il ne sert a rien de descendre  à 30 mertres . je m'entraine dans 10 metres a tirer des dorins des petites daurades des sars des rougets ... il faut s'entrainer mais surtout observer bon apres je n'est que 3 ans d'experience mais je trouve que c'est déjà quelque chose.

faites le test : quand il y a un banc d'une vingtaine de dorins tirez sans visez dans le tas (à ne jamais faire si vous voulez du poisson) et quand vous avez le fusil déchargé ces salopards viennent vers toi!!


freediving's kids   


#74 julienvb

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Posté 14 octobre 2013 - 20:29

je n'ai que 13 ans mais pierre frolla m'a appris a chasser . deja il faut quand meme avoir un niveau en apnée meme s'il ne sert a rien de descendre  à 30 mertres . je m'entraine dans 10 metres a tirer des dorins des petites daurades des sars des rougets ... il faut s'entrainer mais surtout observer bon apres je n'est que 3 ans d'experience mais je trouve que c'est déjà quelque chose.

faites le test : quand il y a un banc d'une vingtaine de dorins tirez sans visez dans le tas (à ne jamais faire si vous voulez du poisson) et quand vous avez le fusil déchargé ces salopards viennent vers toi!!

 

alors désolé mais même si c'est frola qui t'a appris à chasser tu n'as pas à avoir un fusil dans tes mains, tu n'as pas l'age et la loi te l'interdit

Désolé ce n'est pas contre toi mais il y a des lois qu'il faut respecter, dans tes mains tu as une arme n'en déplaise aux vendeurs du bon coin



#75 Tatosan

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Posté 14 octobre 2013 - 20:31

je n'ai que 13 ans mais pierre frolla m'a appris a chasser . deja il faut quand meme avoir un niveau en apnée meme s'il ne sert a rien de descendre  à 30 mertres . je m'entraine dans 10 metres a tirer des dorins des petites daurades des sars des rougets ... il faut s'entrainer mais surtout observer bon apres je n'est que 3 ans d'experience mais je trouve que c'est déjà quelque chose.

faites le test : quand il y a un banc d'une vingtaine de dorins tirez sans visez dans le tas (à ne jamais faire si vous voulez du poisson) et quand vous avez le fusil déchargé ces salopards viennent vers toi!!

Je ne crois pas que ton commentaire (sans présentation qui plus est) soit vraiment bien placé...

Tu as 13ans, Pierre Frolla, excellent apnéiste certes, ne dois pas être exempt de respecter la réglementation...

Et le "m'a appris à chasser" c'est légèrement prétentieux! C'est un apprentissage sans fin, ta phrase doit être au présent (il t'apprend...)

 

Antho : adaptation et détente il n'y rien d'autre à dire et si on ne cherche pas un peu à quoi bon....


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