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L'agachon Pour Les Debutants...


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299 réponses à ce sujet

#151 Solon

Solon

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Posté 22 octobre 2013 - 10:58

+1 pour breizhdenice, c'est élégamment dit - bien sur, l'exercice se fera en apnée :D



 

#152 Dolree

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Posté 22 octobre 2013 - 12:51

Comment péchez vous en digue ?

#153 julienvb

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Posté 23 octobre 2013 - 09:36

indienne, agachon, agachienne, indiachon, à trou... Au choix, toutes les techniques sont possibles mais pour la question qui nous importe dans ce sujet, c'est à dire l'agachon, ce qui est primordial c'est la discrétion. En général les digues sont peu profondes, donc le canard doit être très silencieux. Ensuite pour le choix du spot, tout est possible là encore. Entre de blocs, contre les blocs au fond en limite de sable, au pied de la digue avec le fusil vers le haut (surface le long de la descente) et même à quelques mètres de la digue en plein milieu du sable tourné vers le large ou vers la digue.

Ce que je privilégie dans la chasse en digue c'est l'approche, en général c'est ce qu'on nomme agachienne. En gros voilà le détail d'une action classique.

Une ventilation assez loin du spot choisi, relativement caché prés de la digue. Ensuite un canard impeccable (parfois avec une seule jambe quand il y a eu d'eau), une coulé propre le long des blocs, près du relief sans taper les plombs et les palmes, et se rendre à son poste d'agachon en se faufilant comme un sioux et enfin se poster... En général je fais bien 15 mètres au fond avant d'arriver sur le poste. C'est sur que ça réduit le temps d'agachon mais comme il y a peu d'eau ça revient sans doute au même effort que de descendre à 15 mètres. Souvent, lorsque je n'ai rien vu et que je pense y refaire un agachon je remonte en utilisant le même trajet.



#154 julienvb

julienvb

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Posté 23 octobre 2013 - 10:04

je viens de faire un petit dessin pour illustrer mon propos

 

Fichier joint  schemas chasse digue.jpg   72,65 Ko   6 téléchargement(s)

 



#155 Rob 83

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Posté 23 octobre 2013 - 12:31

Bonjour à tous, depuis le début, je lis vos commentaire sur ce super post (merci Manao  :)  ) et franchement c'est génial et j'ai déjà apris pas mal de choses vachement interressantes. Donc voilà merci de partager chacun vos ptits secrets (génial le dessin Julien ;) ) qui me servent carrèment car je débute dans la csm. J'en profite pour poser la ptite question qui me trotte dans la tête. Voilà en fait j'ai une assez bonne apnée statique avec un max à 4'30 mais j'ai du mal à chasser au delà des dix mètre.. Pourtant je prend soin de bien me ventiler, mais dès que j'arrive en bas, j'ai rapidement envie de respirer avec l'arriver des premier spasmes. Est ce que c'est aussi comme ça pour vous ? Le fait que votre temps d'apnée en chasse (dynamique)  soit très inferieur a votre temps en statique ? Ou est ce que ça dépend vraiment des personnes ? Qu'est ce que je pourrais faire pour l'améliorer ? Quand vous êtes à l'agachon dans les 5-10m, est ce que vous tenez un peu les spasmes ou vous remontez dès qu'ils apparaissent? Psk je sais qu'en statique on peut les tenir dans les 1'30.

 

Bonne journée

 

Robin



#156 Dolree

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Posté 23 octobre 2013 - 12:40

Merci pour ta réponse julienvb et bonne image explicative !

J'utilise la même technique que toi, sauf que je ne m'arrête pas sur un poste précis. Je longe la digue parallèlement en apnée en essayant d'avancer très lentement. Quand j'arrive sur des dodo par exemple je stop mon avancé et généralement elles avancent sur moi par curiosité.

Il m'arrive parfois de faire 1 km de digue en apnée ( en plusieurs fois :P ) sans croiser de poissons ... Sauf du muge ...

#157 julienvb

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Posté 23 octobre 2013 - 13:06

Merci pour ta réponse julienvb et bonne image explicative !

J'utilise la même technique que toi, sauf que je ne m'arrête pas sur un poste précis. Je longe la digue parallèlement en apnée en essayant d'avancer très lentement. Quand j'arrive sur des dodo par exemple je stop mon avancé et généralement elles avancent sur moi par curiosité.

Il m'arrive parfois de faire 1 km de digue en apnée ( en plusieurs fois :P ) sans croiser de poissons ... Sauf du muge ...

 

le problème avec ta technique, à mon avis, c'est que tu ne chasse que les poissons que tu vois, parfois quand tu est bien calé à l'agachon, des poissons venant du "large" viennent faire un petit coucou (loup,marbrés, liche et même des thons)



#158 Dolree

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Posté 23 octobre 2013 - 13:35

En effet c'est pas faux je chasse ce que je croise sur le moment. Mais quand je tente l'agachon j'ai l'impression d'attendre pour rien ce qui me lasse rapidement. Je me dit qu'au large immédiat il n'y a rien et quand bien même il y aurais quelque chose il ne s'approchera pas sur moi xD Peut être mixer les deux serait encore mieux avec un coin bien précis.

#159 fabiossimo

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Posté 23 octobre 2013 - 18:28

Le mental les gars , le mental...du moins pour l'apnée apres relaxation maximale et un minimum de technique de respriration pour emmagasiner le plus d'air possible. Ensuite ne surtout pas penser "temps d'apnée", rien de pire pour se griller en trente seconde...il faut aussi prendre du plaisir sinon  ça sert plus à rien.. apres trouver la cachéte ideale, savoir utiliser le courant , le fond, la mange et tout ce qui fait qu'un poisson viendra vous voir ou pas est trés aleatoire..parfois il m'arrive de tenter de m'appliquer au maximum et de ne rien voir venir, parfois a peine poser au fond et la mer entiere rapplique me dire bonjour..... :wacko: c'est a rien comprendre...mais pour vous rejoindre  ,la technique et surtout la pratique permetent de mieux connaitre les poissons et donc augmentent la possibilité de capture, mais je pense que "l'humeur du jour " de messieurs les denti et autres fait aussi partie du jeu...



#160 bob92

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Posté 23 octobre 2013 - 22:12

Bonjour à tous, depuis le début, je lis vos commentaire sur ce super post (merci Manao  :)  ) et franchement c'est génial et j'ai déjà apris pas mal de choses vachement interressantes. Donc voilà merci de partager chacun vos ptits secrets (génial le dessin Julien ;) ) qui me servent carrèment car je débute dans la csm. J'en profite pour poser la ptite question qui me trotte dans la tête. Voilà en fait j'ai une assez bonne apnée statique avec un max à 4'30 mais j'ai du mal à chasser au delà des dix mètre.. Pourtant je prend soin de bien me ventiler, mais dès que j'arrive en bas, j'ai rapidement envie de respirer avec l'arriver des premier spasmes. Est ce que c'est aussi comme ça pour vous ? Le fait que votre temps d'apnée en chasse (dynamique)  soit très inferieur a votre temps en statique ? Ou est ce que ça dépend vraiment des personnes ? Qu'est ce que je pourrais faire pour l'améliorer ? Quand vous êtes à l'agachon dans les 5-10m, est ce que vous tenez un peu les spasmes ou vous remontez dès qu'ils apparaissent? Psk je sais qu'en statique on peut les tenir dans les 1'30.

 

Bonne journée

 

Robin

Quand tu descends à 10m le volume d'air que contiennent tes poumons est divisé par deux par la pression. Ton corps n'est pas habitué et stresse, ce qui te provoque des spasmes et une irrésistible envie de remonter pour respirer alors que tu n'en a pas encore réellement besoin. Le stress dû à une profondeur encore inhabituelle pour toi accélère également ton rythme cardiaque, et tes muscles se contractent et consomment de l'oxygène. Habitues toi à descendre progressivement, reste dans des profondeurs où tu te sens à l'aise, quand tu es au fond relâches toi, ta profondeur d'évolution augmentera progressivement d'elle même. Ne cherches pas à brûler les étapes, et surtout ne forces JAMAIS tes apnées au fond, et remontes AVANT que les spasmes ne se fassent ressentir.



#161 Rob 83

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Posté 24 octobre 2013 - 10:40

Ok merci Bob, super claire ta réponse. Donc en gros c'est en pratiquant en profondeur encore et encore qu'on s'améliore, pour retrouver à 10m le niveau de relaxation qu'on a à la surface. Et ok, je ne forcerai pas mes apnées au fond --', promis :hyp:



#162 bob92

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Posté 24 octobre 2013 - 11:14

Oui tout à fait , mais dans des profondeurs où tu es à l'aise, en les augmentant progressivement. Il faut déjà tout simplement que tu sois à l'aise sous l'eau (aquacité). Si tu ne l'es pas à 5m, tu ne le seras pas à 10m, donc ca ne sert à rien de descendre plus profond tant que tu n'es pas parfaitement détendu et maitre de la situation à 5m (exemple), tu risques même de te forger une barrière psychologique qui freinera ta progression. Ensuite travailles ta technique, ton canard, ton palmage, et quand tout ca sera maitrisé tu pourras descendre, d'ailleurs ca se fera naturellement au fur et à mesure. Avec 4'30'' en statique tu as largement les capacités physiques pour chasser plus profond que tu ne le penses. Reste le mental et la technique à acquérir et c'est ca le plus dur, pour ca il faut pratiquer et progresser A SON RYTHME. Le mieux est l'ennemi du bien donc ne vas pas trop vite ;)



#163 Rob 83

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Posté 25 octobre 2013 - 12:36

OK, merci à toi Bob ;)



#164 Mich44

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Posté 25 octobre 2013 - 17:02

4, 30 c'est énorme. Sur mon canapé je suis à 2, 15. As tu des exercices particulier ???

#165 Manao

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Posté 25 octobre 2013 - 22:09

Bonjour à tous, depuis le début, je lis vos commentaire sur ce super post (merci Manao  :)  )

 

J'pensais pas moi même que tant de personnes auraient ajouter leur petite graine a ce sujet... ;)
une vraie mine d'or grace a vous tous donc merci surtout a vous !!


"" Ché la sua férita seï mortela "


#166 pirate de la nivelle 1

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Posté 26 octobre 2013 - 21:28

Il parait que les poissons, ou du moins certains poissons, seraient particulièrement sensibles au regard du chasseur, et qu'il faudrait donc éviter de les suivre des yeux pour ne pas les effrayer.

 

Qu'en pensez-vous ?

 

TomTom

tu dragues les sirènes???


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#167 Magbanks

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Posté 27 octobre 2013 - 08:32

Remarque ya des chiens si tu les regardes dans les yeux c'est une provocation.
Et dans la communication avec les Chats ( entre eux et aussi avec l'humain) le regard est très important.
En clignant lentement les yeux cela signifie que tout va bien . Mais il ne faut pas mentir ....car ils détectent les hormones (pheromones d'apaisement ou le stress etc...).
Comme quoi faut ptet essayer les ptits clin d'oeil avec les morues que vous croisez ...ça marchera sûrement hihiii !!!

#168 Rob 83

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Posté 27 octobre 2013 - 17:23

4, 30 c'est énorme. Sur mon canapé je suis à 2, 15. As tu des exercices particulier ???

Non d'ailleurs je connais pas d'exercices particuliers, j'ai jamais fais d'apnée en club ou quoi, je suis juste allé sur des forum et j'ai écouté une fois Stephane Mifsud en conférence à un apnéa show il y a 2 ans c'est super intéressant, l'année prochaine il en a un de prévu je crois, si t'a l'occasion d'y aller n'hésite pas. Après je m'entraine à la relaxation et à tenir les spasmes. Mais tu sais, les 4'30 faut des conditions optimales, je l'ai fais une fois c'est tout (au fait, mois aussi c'est sur mon canapé  ;)

Donc malgré ma (très) faible expérience, je peux essayer de te dire ce que j'ai retenus de tous ce que j'ai pu lire et entendre : ya deux domaines ou on peut progresser et qui vont se répercuter sur notre temps d'apnée : la prise d'air, et la relaxation.

Pour le premier, la seule chose que je peux te dire, c'est qu'en basculant bien ta tête en arrière lors de l'inspiration finale, tu prend plus d'air que la normale. D'ailleurs tu peux essayer, inspire le maximum d'air possible la tête droite, puis bascule là en arrière, tu verra que tu peux encore en prendre. (La carpe, je n'en parle pas, ça peut être dangereux).

Le deuxième, la relaxation, c'est là où on peut toujours progresser. Déjà, il faut être totalement bien, n'avoir aucune gène, et ne jamais penser au chrono. D'ailleurs il faut penser à rien, ou au moins de chose possible, oublier tout les problèmes du quotidien, et  fermer les yeux. Le cerveau consommant beaucoup d'oxygène. Tu peux même faire l'apnée en musique, ya rien de mieux pour se détendre. Ensuite, tu peux gagner pas mal de temps en visualisant toute les parties de ton corps, des pieds à la tête, en détendant chacun de ces muscles avant de passer au suivant. En fait le but, c'est mettre son corps au ralentis. Donc détendre les muscles, et diminuer l'activité du cerveau.

Dans la première partie de ton apnée, t'es en zone de confort, là rien ne te pousse à stopper l'apnée, par contre dès l'apparition des premiers spasmes, tu vas lutter pour tenir. La première, seul la qualité de la prise d'air et de la relaxation entre en jeu. Dans la deuxième, la détermination et la relaxation prédominent. J'ai lu sur un forum qu'avec un minimum d'entrainement, on peut les tenir au moins 1min 30. Comme je l'ai dit, faut s'entrainer. On va pas les tenir 1min du jour au lendemain, ça s'apprend, faut s'entrainer. C'est là que beaucoup s'entraine spécialement pour ça à poumons vides. Alors là bien sur, quand on s'entraine à tenir les spasmes, on ne le fais pas seul, et j'insiste dessus même si c'est à l'air libre. Et surtout, comme Bob92 le dis si justement, on ne pratique l'apnée en profondeur qu'en zone de confort.

Après si tu veux établir un chrono, tu commence par des gammes pour diminuer le rythme cardiaque et te relaxer. Genre si tu veux faire 2'30, tu commence par faire 1min, puis 1'30, 1'45, 2'min, et dès que tu te sens prêt tu tente le chrono.

 

Voilà, j'espère que j'ai été assez clair et que j'ai pas rabâché des choses que tu savais déjà. Aussi comme je l'ai dit, je suis très, très loin d'être un spécialiste de l'apnée, donc si j'ai glisser d'énormes conneries là dedans, corrigez-moi. 

 

Bonne soirée

 

Robin



#169 Mich44

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Posté 27 octobre 2013 - 20:27

Merci Robin pour ta réponse, le problème c'est que je pense trop au chrono et que au bout de 45s - 1min j'ai l'envie de respirer et la je lutte pour arriver au 2 min. Les spasmes c'est genre le ventre qui se contracte ??? Si oui je n'en ai quasiment jamais eu !!!

Pourtant je fais souvent des apnées à sec presque tous les jours et j'ai remarqué que après manger c'est plus dur .

 

merci



#170 la grenouille

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Posté 27 octobre 2013 - 20:59

a éviter après le repas !



#171 tomtom83

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Posté 27 octobre 2013 - 22:08

Eviter les spasmes ok mais faut pas oublier que ca reste un signal d'alerte. Les retarder maximum serait un peu jouer avec le feu je pense!

#172 Mich44

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Posté 28 octobre 2013 - 05:53

Ok pour après le repas rt ok pour les spasmes.

Merci

#173 julienvb

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Posté 30 octobre 2013 - 12:01

a éviter après le repas !

 

Pourtant après un bon gueuleton, un petit agachon sur le canapé en regardant un match le dimanche après midi ça le fait bien quand même ^_^



#174 pirate de la nivelle 1

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Posté 30 octobre 2013 - 13:18

Pourvu qu'il y ait de la f1 pour bercer tout ça... C'est l'apnée assurée  :P


VENI, VIDI, BROCOUILLI... :


#175 pirate de la nivelle 1

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Posté 30 octobre 2013 - 13:20

Bon trêve de plaisanterie, un grand merci à tous pour vos contributions? Ca fait pas tout, rien ne vaut la pratique mais ça dégrossit bien la chose.  :thumbs_up:


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