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Syncope !


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51 réponses à ce sujet

#1 matt8356

matt8356

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Posté 13 janvier 2016 - 11:45

Bonjour à tous

 

Je sais que le sujet des syncopes à etait pas mal traité sur le forum , le but de ce post n'est pas forcement de répéter les questions souvent traiter de type " quelle sont les signes precurseur..... "  mais plutot d'avoir un retour sur les circonstances et les conditions  qui ont provoquées la syncope . 

 

Est ce que vos syncopes ont eu lieu:  lors d'apnée pousser ou dans des temp d'apnée normal ?

                                                            apnée dans des profondeur superieures à vos habitudes ?

                                                            mauvaise condition physique , mental ou fatigue ?

                                                            mauvaise préparation de l'apnée en surface ...?

                                                         

En espérant que le sujet soit bénéfique pour l'ensemble de la communauté !

 

 

 

 

 

 

 

 



 

#2 guillemot

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Posté 13 janvier 2016 - 11:56

Jamais fait de syncope et je prie pour ne jamais en faire. Trubridge apres une grosse syncope a perdu le gout pendant plusieurs semaines. D'autres ont constaté que les syncopes se déclenchait de +en + tot, c'est un mécanisme de défense...

Quelques csm font regulièrement pcm et syncope par ici. Ce sont tous des gens mal formés et qui poussent trop leurs apnée. Mm si ce sont des gars sympa, je refuse de chasser avec eux. Trop dangereux.

Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#3 matt8356

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Posté 14 janvier 2016 - 17:34

merci pour ta reponce guillemot

 

connais tu les raisons de sa syncope ?



#4 guillemot

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Posté 14 janvier 2016 - 18:43

A qui ? Trubridge ? Oui, il est champion du monde et fait des syncopes à chaque fois qu'il tente un record, sauf s'il en établit un nouveau ! ;)

Dernière compet : DNF syncope, CW syncope, FIM champion du monde, tout ça dans la même semaine.

 

 

A mes potes CSM qui font n'importe quoi ? Un seul à une vague excuse : il ne sent pas du tout, jamais, le besoin de respirer. Petite excuse, parce que dans ce cas-là, tu plonges à la montre. Pour tous les autres, c'est que ce sont des bourrins qui poussent trop leurs apnées et qui n'ont jamais eu de formation spécifique à l'apnée. Des dangers publics d'autant que ce sont des chèvres, même en tant que binômes, incapables d'assurer une sécu digne de ce nom...


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#5 VCTERIC

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Posté 14 janvier 2016 - 19:17

Pour moi ,plongée toujours limite en profondeur et poissons qui pose problème ou qui arrive un peu tard ;) .... Jamais je n ai fait une syncope dans une apnée meme en limite de profondeur sans qu il y ait une "histoire" avec un poisson  :(



#6 dom85

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Posté 15 janvier 2016 - 04:10

D'accord avec eric et guillemot

C'est toujours pour avoir voulu pousser trop loin l'apnée, quelque soit la raison

 

Tony Salvatori a fait pas mal de syncopes, même s'il chasse régulièrement à 45m, c'est pas spécialement un exemple à suivre ces recherches de grandes profondeurs, donc d'apnée longue


Si tu n'as rien appris aujourd'hui, la journée est perdue- Confucius-


#7 magmafish

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Posté 15 janvier 2016 - 08:54

en piscine, rien vu venir, j'ai eu l'impression de remonter tranquille.



#8 thearthur

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Posté 15 janvier 2016 - 10:42

Les syncopes faites des gars du clubs : apnées trop poussées mais avec sécu à "un bras de distance" donc ils savaient pourquoi, aucun en mer à ce jours (on touche du bois) car on insiste beaucoup la dessus au club.

Un des membre était (il prend plus de marge maintenant donc n'en fait plus) un "spécialiste" de la syncope car lors de apnées poussées il ne la sent pas venir, si on peu la sentir....mais c'était toujours lors d'apnées poussées: besoin fort de respirer mais pas de fourmis, ni jambes plus lourdes que d'habitude, pas de vision trouble, pas de spasmes du diaphragme non plus. Juste le trou noir sans aucun souvenir de ce qui s'est passé, avec les copain qui le tiennent en surface et qui n'avaient pas vu non plus de changement dans son palmage, par contre gros lâché de bulles.

 

Quand on est en sécu on surveille:

modification dans le palmage (perte de régularité, accélération, arrêt), dérive de trajectoire, lâché de bulle même si ce dernier point n'est pas systématique, une des dernière le gars n'a pas lâché de bulles mais s'est cogné dans le mur sans réagir et sans remonter et souriait comme un benêt sous l'eau pendant quelque secondes avant la PCM ...


http://section-peche....over-blog.com/

Homme libre, tu chériras la mer. (Ch. Baudelaire)  Je ne dis pas qu'il est con. Je dis juste qu'il a autant d'esprit et de culture qu'un pylône EDF (inconnu)


#9 matt8356

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Posté 15 janvier 2016 - 11:47

en piscine, rien vu venir, j'ai eu l'impression de remonter tranquille.

merci a tous pour vos reponces ,

 

généralement dans tes apnée ,est ce que  tu perçoit les signes d'alarme : envie de respirer , contractions du diaphragme..... ou tu n'est pas sujet a tous ces symptômes ?



#10 C4SPER

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Posté 15 janvier 2016 - 12:33

envie de respirer 

Si t'as pas l'envie de respirer en apnée, t'as un problème  :blink: .

Pour ma part ca commence par des contractions du diaphragme puis des picotements (comme des "fourmis") qui commence aux extrémités des membres.



#11 Chao-le

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Posté 15 janvier 2016 - 13:04

Vous parlez de syncopes sous  l'eau : mais le plus souvent, c'est pas sous l'eau, mais c'est à la reprise de la respiration : au moins les  trois quarts des syncopes que j'aie vues, c'était après la reprise de la respiration, et parfois après la deuxième ou troisième inspiration, le gars part doucement à la dérive, "avec un air bénet"  (des syncopes, j'ai dû en voir au moins une centaine, ayant participé aux compétitions d'apnée de 1997 à 2010).


"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

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#12 magmafish

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Posté 15 janvier 2016 - 14:40

pour mon cas  j'ai dit " ok " à la surface  je me suis "réveillé  " au bord  entouré de 4 gaillards. Apparemment j'ai " re-coulé"

Pour ce qui est des contractions diaphragmatiques et envie de respirer , en piscine oui ça m'est arrivé  mais ce  n'est pas ce que je recherche.Mes " capacités" sont de toute  façon très  limitées donc, on va pas chercher les ennuis  non plus :-D



#13 VCTERIC

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Posté 16 janvier 2016 - 00:36

 

 

 au moins les  trois quarts des syncopes que j'aie vues, c'était après la reprise de la respiration,

 Oui c est certain ,c est un peu le probleme lorsque l on n a pas le tuba en bouche ,on a la tete en hyper extension naturellement a la recherche de l air et donc ça n aide pas ! :P



#14 Chao-le

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Posté 16 janvier 2016 - 10:40

 Oui c est certain ,c est un peu le probleme lorsque l on n a pas le tuba en bouche ,on a la tete en hyper extension naturellement a la recherche de l air et donc ça n aide pas ! :P

Oui, et peut-être que la variation du volume intra-thoracique joue aussi :

il y a un moment critique quand les poumons sont à peu près vides après la première expiration ...

Pelizzari recommandait il y a une dizaine d'années, de ne pas vider complètement ses poumons lors de la première inspiration ; il disait qu'il fallait les vider à moitié seulement, faire une inspiration max et bloquer 1 seconde la cage thoracique poumons pleins ... et recomencer une seconde fois : expirer à moitié, inspirer à bloc, et bloquer la cage thoracique 1 seconde poumons pleins.


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#15 guillemot

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Posté 16 janvier 2016 - 11:18

C la procedure de reprise d'air AIDA actuellement.

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#16 sub sniper

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Posté 16 janvier 2016 - 21:41

c'est tout a fait logique;le cerveau privé d'O2 pendant un bon moment se retrouve tout a coup avec une grosse bolée d'air tout neuf" hou la la ça pétille"

alors qu'en gardant une partie de l'air vicié ,on réhabitue par palier l'organisme.



#17 Chao-le

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Posté 16 janvier 2016 - 23:35

Pelizzari fait la supposition que c'est la baisse très importante de la quantité d'air dans les poumons qui est en cause  ...

Difficile à vérifier : une prise de sang immédiate, dans les 5 secondes de la sortie de l'eau, pas évident à réaliser de manière fiable.

 

Le cerveau disjoncte quand le taux d'O2 dans le sang qui parvient au cerveau tombe sous le seuil syncopal : possible que lorsqu'à l'émersion les poumons sont  vidés pour faire la première inspi, le sang alvéolaire voie son taux d'O2 chuter puisqu'il n'y a plus d'air dans les poumons, et tombe sous le seuil syncopal ?

 

Il y a aussi un autre élément que Pelizzari fait remarquer :  dans ses vidéos de syncope - en général, c'était des apnées verticales - le point important, c'est que le plus souvent, l'apnéiste, qui avait en général le visage de couleur grise (ce qui montre qu'il a poussé l'apnée), commettait l'erreur de ne PAS reprendre son air ! Le gars émerge et au lieu de se consacrer à récupérer, il donne ses impressions, montre sa joie ... 

 

Une hypothèse pour expliquer cette absence d'envie de respirer après une apnée poussée en profondeur : 

le taux d'oxygène sanguin baisse, mais ce n'est pas la baisse de l'O2 sanguin qui entraîne l'envie de respirer : c'est le CO2 alvéolaire qui provoque la "soif d'air" ... Et justement, en apnée profonde, il est probable que le CO2 se dissolve dans les tissus (et disparaisse ainsi du gaz pulmonaire : le CO2 est un gaz qui se dissout rapidement dans l'eau).  

 

 

Pelizzari préconise donc l'attitude suivante : 

1/ Respire ! Récupère ! Tu raconteras ta vie après !

2/ Surtout, ne pas vidanger tout l'air de ses poumons ! Au contraire, reprendre son air, et faire un petit blocage de la glotte poumons pleins, en faisant une surpression. Ensuite, relâcher son air, mais en vidant seulement ses poumons à moitié. Répéter l'action 2-3 fois.

3/ Se tenir et "économiser" l'énergie pendant la récup.


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Philippe GELUCK


#18 VCTERIC

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Posté 16 janvier 2016 - 23:56

 Moi je sais aussi que lorsque je sais que cela va etre trés juste et que je suis a la limite ,je me concentre a continuer de palmer et plusieurs fois j ai eu comme des trous mais je palmais maintenant ,je n arrete vraiment pas quand j atteins la surface ........ ;)  Peut etre as tu une explication scientifique de ce ressenti ,de devoir palmer pour" lutter " contre la syncope qui n est pas loin ....



#19 Chao-le

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Posté 17 janvier 2016 - 00:23

Moi, j'ai pas d'explications scientifiques ! 

​J'émets l'hypothèse que le seuil syncopal peut varier selon l'état mental, et que les facteurs psychologiques peuvent jouer : la peur ou la confiance, l'optimisme et le défaitisme ... 

La difficulté, c'est que la peur par exemple, peut abaisser ce seuil syncopal en mobilisant les "mécanismes de survie" (l'organisme se met en état "danger mortel" en "glaçant" le sang - vasoconstriction périphérique ?), et avec une production d'adrénaline

- Mais la peur au contraire peut faire perdre tous ses moyens !

Toi, tu choisis de lutter, et par un effort de volonté, tu te concentres sur le palmage ... Je suppose que le fait de te concentrer dessus t'évite d'abdiquer, et en même temps, ça te rapproche de la surface ! 


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Philippe GELUCK


#20 Tatosan

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Posté 17 janvier 2016 - 16:09

On pourrait croire qu'une fois à la surface on est à l'abri, mais non...

La chute dO2 continue quelques secondes APRèS la reprise de la ventil'. Pour qui, pourquoi?!

Mais c'est comme ça...


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#21 VCTERIC

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Posté 17 janvier 2016 - 17:09

 

 

La chute dOcontinue quelques secondes APRèS la reprise de la ventil'

  Justement es ce que le fait ,de se dire qu il faut continuer a palmer doucement quoiqu il arrive ,ne fait pas que la circulation continue normalement pour remettre ,l ensemble des taux dans la normal ,comme un" meilleur "mélange ? car depuis que je me dis cela ,j ai vraiment vu le changement .J ai des micro-absences mais pas de vrais syncope ! 



#22 Chao-le

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Posté 17 janvier 2016 - 19:14

La durée du trajet du sang entre les poumons et le cerveau est de 7 à 10 secondes. Le sang qui parvient aux alvéoles pulmonaires se recharge en O2, mais durant le trajet jusqu'au cerveau, le taux d'O2 sanguin peut baisser de manière très variable selon les besoins des organes irrigués au passage.

Ce qui compte surtout, ce n'est pas la quantité d'O2 qui parvient aux poumons, mais celle qui parvient au cerveau.

 

J'émets l'hypothèse suivante (les spécialistes pourront peut-être me contredire et apporter leurs lumières ??) : à la première inspi, les phénomènes d'échange gazeux qui ont été ralentis durant l'apnée, se réactivent de manière plus ou moins intense, et font que le taux d'O2 du sang (et notamment celui qui irrigue le cerveau) continue à baisser; et selon les efforts antérieurs, la profondeur, et la manière dont les tissus ont stocké le CO2, cette baisse peut continuer pendant plus d'une minute.    


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Philippe GELUCK


#23 decazeus

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Posté 17 janvier 2016 - 19:31

J'ai fait une syncope en chasse, sur une apnée pas vraiment forcée mais y'avait un peu de courant et j'ai fait l'erreur de commencer ma remonté et je suis redescendu, j'étais posé à 20m je suis remonté à 18m et redescendu à 25m chercher le poisson qui etait coincé ds le tombant (je pensais pas que y avait autant mais jme sentais bien .. j'avais pas poussé l apnée pour tirer le poisson)

Et en remontant ac le poisson en travers plus le courant ba j'ai senti que ca allait etre compliquer d'atteindre la surface, heureusement mon binome a senti venir le truc et m'a attrapé vers 7-8m, je me suis reveillé 8 min plutard dans le bateau.

 

J'ai bien senti que j'arriverai pas à la surface mais tu te dis pas non plus que tu vas syncoper, je savais qu il fallait tout lacher, degrafer la ceinture mais j ai pas eu le tps, c'est vraiment arrivé vite entre le moment ou jme suis dit que j etais dans la merde et le moment ou je perds connaissance y a du avoir 10 sec à peine.

 

Ma grosse erreur c'est d etre redescendu j ai fait 14m de plus .. si j etais remonté directe j'aurais pas syncopé mais bon sur le moment tu y penses pas c'est que après que tu te dis que t es un bouffon... du coup maintenant quand je suis à plus de 15m je vais plus chercher le poisson ...



#24 VCTERIC

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Posté 18 janvier 2016 - 00:00

 

 

Ma grosse erreur c'est d etre redescendu j ai fait 14m de plus .. si j etais remonté directe j'aurais pas syncopé mais bon sur le moment tu y penses pas c'est que après que tu te dis que t es un bouffon... du coup maintenant quand je suis à plus de 15m je vais plus chercher le poisson ...

 Oui c est ce que je disais ,du grand classique et ta résolution est la meilleur ,mais certaine fois pas facile de s y tenir ! :lol:



#25 dom85

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Posté 18 janvier 2016 - 09:15

Je pense que ton raisonnement est bon chao lé sauf que je ne tablerai pas sur une minute mais plutot une quinzaine de secondes vu la vitesse du sang et les pulsations


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