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Crawl 4 Temps


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34 réponses à ce sujet

#1 harpon44

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Posté 16 février 2016 - 21:28

Voila, cela va faire 12 ans que je nages en crawl 4 temps ,ils y en a t ils parmi vous qui etes dans ce cas et impossible pour moi de changer j ai essayer mais les mauvaises ou bonnes habitudes a changer.

 

Les benefices et inconvénients de ce type de nage??????

 

Pour l apnée je trouves cela bien,apres pour pousser je passes au 3 temps (du meme coté)

 

Vos avis m interesses beaucoups



 

#2 bloubloub29

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Posté 16 février 2016 - 21:33

je nage de la même manière que toi  depuis tout petit et pas le moindre soucis récuperation à mon sens plus longue mais toujours fait ainsi ;)


L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile alors que l'inverse est totalement impossible. Woodi allen :hyp:

#3 bulldo

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Posté 16 février 2016 - 21:33

En natation, la base, c'est la respi 3 temps. L'avantage c'est pas trop long et ça permet d'équilibrer une fois de chaque côté. Il faut adapter le battement de jambes en conséquence (pas trop élevé en fréquence).

 

La respi 4 temps, n'a que des inconvénients : respirer toujours du même côté, c'est mauvais pour le dos et son équilibre.

 

quand je force sur courtes distance, je ne respire quasi pas et sur longue distance, je fais 3-2_3-2 ....

 

Le seul moyen de modifier, c'est de faire des éducatifs (exercices). C'est fastidieux mais il n'y a que comme ça que ça marche.


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#4 la grenouille

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Posté 16 février 2016 - 21:31

comme buldo, tout dépend de la distance de nage( courte distance ,moyenne ou longue )



#5 marc o

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Posté 16 février 2016 - 21:40

tu prends ton masque et ton tubas et tu te mets les temps qui t'arranges!



#6 bloubloub29

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Posté 16 février 2016 - 21:44


La respi 4 temps, n'a que des inconvénients : respirer toujours du même côté, c'est mauvais pour le dos et son équilibre.

 

Le 4 temps va trés vite... pour des grands longueurs le papillon ;p mais niveau dicrétion ...


L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile alors que l'inverse est totalement impossible. Woodi allen :hyp:

#7 bulldo

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Posté 16 février 2016 - 22:32

tu prends ton masque et ton tubas et tu te mets les temps qui t'arranges!

 

Aucun intérêt sauf peut être celui de s'habituer à respirer avec un espace mort pour accentuer l'hypercapnie.

Si tu veux progresser, faut se fixer des objectifs, comme dans tous les sports !


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#8 marc o

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Posté 17 février 2016 - 07:15

faudra l'expliquer aux nageurs avec palmes longues distances, mono par exemple :)



#9 bulldo

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Posté 17 février 2016 - 08:46

Justement parce qu'ils nagent avec palmes. Ça leur évite d'avoir à bouger la tête et maintenir le gainage (monopalme).
Pour la longue distance, ça évite d'avoir à respirer dans la houle et boire la tasse un coup sur 2.
Ceci dit, les compétitions nage longue distance sans palmes se sont avec lunette et sans tuba. Ceux qui utilisent palmes masque et tuba sont des amateurs (au sens hors compétition officielle).
Je ne connais pas un seul nageur (j'ai 10 années de sport étude natation derrière moi) qui troquerait ses lunettes pour un masque tuba.

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#10 harpon44

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Posté 18 février 2016 - 22:45

Justement j ai de gros probleme de dos et j ai l impression depuis 1 ans que la nage ne m arranges pas,je ressents des douleurs a la cage thoracique en sortant de l eau.



#11 marc o

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Posté 18 février 2016 - 23:16

Justement parce qu'ils nagent avec palmes. Ça leur évite d'avoir à bouger la tête et maintenir le gainage (monopalme).
Pour la longue distance, ça évite d'avoir à respirer dans la houle et boire la tasse un coup sur 2.
Ceci dit, les compétitions nage longue distance sans palmes se sont avec lunette et sans tuba. Ceux qui utilisent palmes masque et tuba sont des amateurs (au sens hors compétition officielle).
Je ne connais pas un seul nageur (j'ai 10 années de sport étude natation derrière moi) qui troquerait ses lunettes pour un masque tuba.

pour les amateurs dont je fais parti,un masque/tubas en piscine a son interet:le confort.je ne m'envoie pas longueur sur longueur en piscine car je n'en éprouve pas de plaisir,mais je comprend que d'autres oui,chacun son trip.mais, comme bien des csm,je dépasse les 6km de "déplacements a la palme" l'ors de sorties chasse régulièrement,soit mini 4h de palmage.et la, j'ai comme toi mon tuba...donc,nage a oualpé objectif perf,pas tuba=d'accord;grosse distance,objectif confort=tubas.c'est mon point de vu ;)



#12 psarodoufeko

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Posté 19 février 2016 - 06:12

Je suis pas trop d accord. Si t as l hbaitude nager sans tuba c est tres facile, alors qu avec le tuba soufler dans un petit diametre fais bien travailler les muscles expiratoires.
Donc moi c l inverse je vais me remettre au tuba pour travailler le physio

#13 harpon44

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Posté 19 février 2016 - 11:48

Je nages et m entraines en club chasse sans tuba mais il faut bien reconnaître le confort du tuba et pas seulement respiratoire mais également cela evite les blessures dorsalgique et surtout cervicalgique que l ont peut avoir a la longue.



#14 rictusse

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Posté 19 février 2016 - 12:06

Justement j ai de gros probleme de dos et j ai l impression depuis 1 ans que la nage ne m arranges pas,je ressents des douleurs a la cage thoracique en sortant de l eau.

c'est une piste.

 

un bon pote à moi : hernie discale et pataquès.

Tous les docteurs, chirurgiens kiné etc.. lui conseillaient vivement la pistoche.

 

une fois je l'accompagne.

après l'avoir vu faire 3 brasses...je l'ai stoppé direct  

 

-> cambrure exagérée, mouvements secs et rapides, jambes asymétriques, bras pliés, respiration chaotique..

moi je pense que si l'on a pas de petites bases (mais solides) en natation pure...

ça peut effectivement faire plus de mal que de bien. (je parle bien de nager, pas du plaisir de barboter un peu dans l'eau chaude)



#15 bulldo

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Posté 19 février 2016 - 12:37

Pour les problème de dos, il faut proscrire la brasse et le papillon. Privilégier la nage sur le dos et le crawl qui permettent de garde l'alignement et de ne pas cambrer. 

Effectivement, il faut une base technique, d'où la recherche via des exercices éducatifs (qui sont chiants et fastidieux mais on a rien sans rien).

 

Sinon, pour en revenir à psaradoufeko, je n'ai jamais dit que le tuba était à proscrire ! Il est vrai que respirer dans 1 tuba à 2 effets : s'habituer à un espace mort permettant une acculturation au CO2 et muscler la cage thoracique (attention à l'effet pervers du muscle qui, non étiré et/ou assouplie se rigidifie ....). Le fait d'inspirer à 10cm sous la surface de l'eau engendre de la part des muscles de la gage thoracique un exercice à un peu plus d' 1 bar de pression, donc obligé de forcer pour inspirer d'où le développement qui en résulte.

Par contre, le tuba rend la respiration plus anarchique dans la mesure où celle ci ne répond qu'à la demande et non plus à un rythme régulier.


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#16 rictusse

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Posté 19 février 2016 - 13:42

oups

 

Une belle brasse coulée (la seule qui existe :D)

avec une belle glisse sous l'eau, des mouvements amples, bras bien tendus devant sans trop forcer.

Tu valides pas pour le dos ?



#17 bulldo

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Posté 19 février 2016 - 13:56

je ne nage pas bras tendu .... toujours l'angle du coude à 90° sur les moments de tractions.

Une belle glisse sous l'eau pourquoi pas mais à un moment, faut bien respirer ....


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#18 rictusse

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Posté 19 février 2016 - 14:00

oui bien évidemment pour les coudes cassés à la traction :)

 

- je parlais plutôt de la glisse, donc sous l'eau.

mais si le mouvement est bien réalisé, avec la tête qui plonge franchement,

l'ondulation générale ne produit qu'une très légère cambrure.

 

de toute façon.. 99% de gens que vois nager la brasse se font du mal.

tête au sec, dos cassé, jambe en pagailles...

ça va qu'ils nagent pas longtemps :D



#19 bulldo

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Posté 19 février 2016 - 14:37

On est d'accord. La brasse est en fait la nage la plus technique et paradoxalement c'est celle pratiquee par le plus grand nombre.

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#20 psarodoufeko

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Posté 19 février 2016 - 14:43

Pour les problème de dos, il faut proscrire la brasse et le papillon. Privilégier la nage sur le dos et le crawl qui permettent de garde l'alignement et de ne pas cambrer. 
Effectivement, il faut une base technique, d'où la recherche via des exercices éducatifs (qui sont chiants et fastidieux mais on a rien sans rien).
 
Sinon, pour en revenir à psaradoufeko, je n'ai jamais dit que le tuba était à proscrire ! Il est vrai que respirer dans 1 tuba à 2 effets : s'habituer à un espace mort permettant une acculturation au CO2 et muscler la cage thoracique (attention à l'effet pervers du muscle qui, non étiré et/ou assouplie se rigidifie ....). Le fait d'inspirer à 10cm sous la surface de l'eau engendre de la part des muscles de la gage thoracique un exercice à un peu plus d' 1 bar de pression, donc obligé de forcer pour inspirer d'où le développement qui en résulte.
Par contre, le tuba rend la respiration plus anarchique dans la mesure où celle ci ne répond qu'à la demande et non plus à un rythme régulier.

Pour les problème de dos, il faut proscrire la brasse et le papillon. Privilégier la nage sur le dos et le crawl qui permettent de garde l'alignement et de ne pas cambrer. 
Effectivement, il faut une base technique, d'où la recherche via des exercices éducatifs (qui sont chiants et fastidieux mais on a rien sans rien).
 
Sinon, pour en revenir à psaradoufeko, je n'ai jamais dit que le tuba était à proscrire ! Il est vrai que respirer dans 1 tuba à 2 effets : s'habituer à un espace mort permettant une acculturation au CO2 et muscler la cage thoracique (attention à l'effet pervers du muscle qui, non étiré et/ou assouplie se rigidifie ....). Le fait d'inspirer à 10cm sous la surface de l'eau engendre de la part des muscles de la gage thoracique un exercice à un peu plus d' 1 bar de pression, donc obligé de forcer pour inspirer d'où le développement qui en résulte.
Par contre, le tuba rend la respiration plus anarchique dans la mesure où celle ci ne répond qu'à la demande et non plus à un rythme régulier.


je me souviens d il y a qq années où un été j avais fait une semaine avec des chasses journalières de plus de 7 heures. et ben au retour j avais l impression de voler dans les bosses à vélo. effet turbo au niveau ventilatoire que j attribué au tuba

#21 harpon44

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Posté 20 février 2016 - 12:10

Moi je ne pratique exclusivement que le crawl et maintenant c est la planche avec palmes dont je me suis interdit et meme la nage dauphin en apnée palmée j evites :

 

Trops de sport tue le sport



#22 marc o

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Posté 20 février 2016 - 14:20

c'est amusant, quand j'ai dit tubas,la reponse etait; pour les amateurs, et on arrive a ça a des bons cotés en fait



#23 bulldo

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Posté 20 février 2016 - 14:32

c'est amusant, quand j'ai dit tubas,la reponse etait; pour les amateurs, et on arrive a ça a des bons cotés en fait

 

J'entendais par là compétiteur à l'opposition d'amateurs !

Il y a des bons côté sur le tuba mais en natation pure, ce n'est pas son utilisation qui va faciliter ta technique (encombrement et freinage).


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#24 harpon44

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Posté 20 février 2016 - 14:59

Surtout le freinage



#25 marc o

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Posté 20 février 2016 - 15:05

Surtout le freinage

 

 

J'entendais par là compétiteur à l'opposition d'amateurs !

Il y a des bons côté sur le tuba mais en natation pure, ce n'est pas son utilisation qui va faciliter ta technique (encombrement et freinage).

j'avais abondé dans ce sens.je conçoit l'utilité d'un entrainement avec des freins;quand tu les enlève en mode perf,tu as progressé.