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47 réponses à ce sujet

#26 Tatosan

Tatosan

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Posté 30 mars 2017 - 18:55

C'est même devenu un métier, pro-gamer, et quand on voit les salaires de certains... Bah il y a de quoi jalouser les mecs qui passent leur vie devant leur console :D


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#27 Mark Yeti

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Posté 30 mars 2017 - 19:22

C'est même devenu un métier, pro-gamer, et quand on voit les salaires de certains... Bah il y a de quoi jalouser les mecs qui passent leur vie devant leur console :D

 

Ouais avec des tournois qui rapportent un million de dollar, et des centaines de milliers de spectateurs.

 

Je rebondis aussi sur l'intégration, la sociabilité : dans un monde où les contacts (en entreprise notamment) sont de plus en plus virtualisés (mails, téléphone, etc) je suis certain que jouer aux jeux vidéos (en ligne) aide énormément.

On notera aussi que les jeux en ligne sont majoritairement en anglais et que ça permet d'apprendre aux ados à parler anglais dès le plus jeune âge. Ce que l'école n'a jamais réussi à faire.

 

Croire que passer des heures devant son ordi est une perte de temps et que c'était "mieux avant, quand les jeunes jouaient avec des bouts de bois dehors" c'est pas totalement vrai. Ni totalement faux. Affaire de dosage comme dit Tatosan!



#28 YoannRev

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Posté 31 mars 2017 - 08:47

Moi, perso, maintenant quand je joue à FIFA et que ma chère et tendre râle, je lui dis que je travaille mon développement intellectuel, et ma coordination psychomotrice... :fffff:



#29 Tatosan

Tatosan

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Posté 31 mars 2017 - 09:55

Moi, perso, maintenant quand je joue à FIFA et que ma chère et tendre râle, je lui dis que je travaille mon développement intellectuel, et ma coordination psychomotrice... :fffff:

 

Tu essaies de nous faire croire que ta chère et tendre râle?

 

:D


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#30 bibidu76

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Posté 31 mars 2017 - 13:02

 

L'initiateur est autonome complet en piscine et fosse.
Particularité des encadrants (IEC/MEF1/MEF2/instructeur) de la pêche sous marine : aucune limite de profondeur contrairement à l'apnéiste. C'est dans les statuts et prérogatives des encadrants PSM. En profondeur, les seules limites de l'encadrant sont ses limites personnelles.

Par contre, interdiction d'utiliser toute forme de gueuse en piscine ou milieu naturel. 

 

La confiance est une chose, mais en cas de pépin, seuls les textes font foi et loi.

Merci, te serait ik possible de me faire parvenir un doc officiel faisant apparaitre ces prérogatives ou de me diriger vers un lien adéquat?

Tout ceci bien sur pour me couvrir en cas de pépin ou simplement de contrôle.

Merci



#31 VCTERIC

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Posté 31 mars 2017 - 13:05

 

Par contre, interdiction d'utiliser toute forme de gueuse

 En voila encore ,qui n ont rien compris aux techniques de chasses en faisant leurs textes :( .....



#32 bulldo

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Posté 31 mars 2017 - 13:08

Merci, te serait ik possible de me faire parvenir un doc officiel faisant apparaitre ces prérogatives ou de me diriger vers un lien adéquat?

Tout ceci bien sur pour me couvrir en cas de pépin ou simplement de contrôle.

Merci

 

http://peche.ffessm.fr/images/Referentiel/Référentiel_Pratiquants_PSM.pdf


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#33 bulldo

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Posté 31 mars 2017 - 13:09

 En voila encore ,qui n ont rien compris aux techniques de chasses en faisant leurs textes :( .....

 

Tu prends la question du mauvais côté.


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#34 bibidu76

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Posté 31 mars 2017 - 13:37

Merci.

Ce document est officiel et fait donc foi en cas de souci ou autre?

Je pensais que c'était un document pour la formation que nous avons eue (à laquelle tu étais présent je crois) à Rennes avec Joel.



#35 VCTERIC

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Posté 31 mars 2017 - 15:47

 

Tu prends la question du mauvais côté.

        Ah non je ne crois ,on parle toujours de sécurité .....et la c est tout le contraire .Le texte raisonnable aurait été de limiter la profondeur a 20 sauf a ceux qui passent une qualif chasse profonde et justement d expliquer par la pratique que la technique de la ceinture largable et une technique qui améliore nettement la sécurité en chasse profonde mais comme souvent les textes ne sont pas fait par de vrais chasseurs qui n ont souvent aucune idée de ce quoi ils parlent ! On a ici un exemple frappant .....Ne pas limiter la profondeur de chasse a certain est une hérésie ,d interdire l utilisation de la gueuse une autre .....Non quoi que l on en dise ,on voit bien que dés que l on creuse un peu la FFSSM n est pas vraiment faite de nos jours  ,pour enseigner la chasse malgré la bonne volonté de ces cadres que je reconnais aisément,mais c est a la tête que le bas blesse kc



#36 luc

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Posté 31 mars 2017 - 21:09

ça dépend ....

Normalement, tu n'es habilité que pour encadrer des activités pêche, en milieu naturel (avec 1 MEF1) ou artificiel (piscine/fosse autonomie).

Cependant, certaines fosses (telle que Rennes) acceptent que des cadres pêche sous marine animent des activités chez elles et d'autres ne veulent pas entendre parler de cadre PSM. Pour ça, faut voir directement avec le règlement intérieur et les indications du directeur de la fosse.

 

Ensuite j'ai envi de dire si la dénomination de ton activité est "entrainement pêche sous marine" .... oui. Simplement, tu ne pourras pas faire de câble (immersion libre) ou de gueuse car ce sont des activités purement apnée. Il te faut trouver des exercices liés à la pêche (canard, descente, agachon, coulée, technique de palmage, verticalité ...).

Selon le dernier référentiel PSM en vigueur 31 mars 2013:

  1. seul l'initiateur à prérogative en milieu artificiel
  2. le MEF 1 n'a aucune prérogative en milieu artificiel
  3. le MEF2 non plus
  4. Il n'y a aucune reconnaissance d'aptitude en profondeur quelque soit le niveau cadre

Dés lors, cela désengage la responsabilité 2F au détriment du bénévole qui pourra se retrouver de fait responsable en cas de prb

Dés lors, comment ne pas comprendre que les responsables de fosse n'accepte pas les cadres PSM là ou la 2f ne les reconnais pas elle même aptes ...

LE problème n'est pas le règlement des fosses mais celui de notre discipline

 

D'autre part, il est faux de penser que la gueuse ou tout autre technique d’entrainement en milieu naturel (quelque exception ex: pour usage du bloc aptitude complémentaire requise) dans le but de faire progresser l’adhérent dans une des fondamental de la PSM, (voir en milieu artificiel si initiateur ou pour le tir sur cible, le Ok sub, la nage avec palme, le rugby sub ...)  à savoir l'apnée sous quelque forme que ce soit (dyn, vertical, statique ...) soit réservé à la seule discipline dont elle porte le nom


« Toute chose n'a de valeur que celle que l'on lui attribue  »

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#37 luc

luc

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Posté 31 mars 2017 - 21:35

 

L'initiateur est autonome complet en piscine et fosse.
Particularité des encadrants (IEC/MEF1/MEF2/instructeur) de la pêche sous marine : aucune limite de profondeur contrairement à l'apnéiste. C'est dans les statuts et prérogatives des encadrants PSM. En profondeur, les seules limites de l'encadrant sont ses limites personnelles.

Par contre, interdiction d'utiliser toute forme de gueuse en piscine ou milieu naturel. 

 

La confiance est une chose, mais en cas de pépin, seuls les textes font foi et loi.

"Seule les textes font foi et loi ..."

Aussi il n'est nullement spécifié aucune limite de profondeur dans les prérogatives du doc en vigueur 03/2013

 

D'autre part l'absence de mention ou de limite ne constitue ni ne valide une aptitude

 

De plus ces textes ne sont pas loi, ils régissent une activité dans un cadre fédéral d'appartenance

 

Les textes faisant loi se trouvent sur .gouv


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#38 bulldo

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Posté 01 avril 2017 - 00:15

En cas de pépin, le procureur ou le juge ne se tournera que sur un écrit à l'intérieur de la discipline. Pour mémoire, les infractions retenues sont dans 99% des cas" homicide involontaires ou blessures involontaires par violation manifestement délibérée d’une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement". A partir ce là, si c'est écrit au sein de la fédé, ça fait foi ! Et ça tient .... j'ai fait mettre des MEF2 bouteille en examen après enquête et ils sont pas près d'encadrer à nouveau en m'appuyant sur le code des sports ET les textes fédéraux ...

Donc ne surtout pas passer à côté de ce qui est écrit dans un règlement fédéral ou autre structure.

 

Quand à la gueuse, ce n'est pas une volonté de la PSM de ne pas vouloir en faire mais plutôt un chasse gardé de l'apnée qui considère toute forme de gueuse comme une pratique propre à l'apnée.


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#39 bulldo

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Posté 01 avril 2017 - 00:21

Selon le dernier référentiel PSM en vigueur 31 mars 2013:

  1. seul l'initiateur à prérogative en milieu artificiel
  2. le MEF 1 n'a aucune prérogative en milieu artificiel
  3. le MEF2 non plus
  4. Il n'y a aucune reconnaissance d'aptitude en profondeur quelque soit le niveau cadre

Dés lors, cela désengage la responsabilité 2F au détriment du bénévole qui pourra se retrouver de fait responsable en cas de prb

Dés lors, comment ne pas comprendre que les responsables de fosse n'accepte pas les cadres PSM là ou la 2f ne les reconnais pas elle même aptes ...

LE problème n'est pas le règlement des fosses mais celui de notre discipline

 

D'autre part, il est faux de penser que la gueuse ou tout autre technique d’entrainement en milieu naturel (quelque exception ex: pour usage du bloc aptitude complémentaire requise) dans le but de faire progresser l’adhérent dans une des fondamental de la PSM, (voir en milieu artificiel si initiateur ou pour le tir sur cible, le Ok sub, la nage avec palme, le rugby sub ...)  à savoir l'apnée sous quelque forme que ce soit (dyn, vertical, statique ...) soit réservé à la seule discipline dont elle porte le nom

 

Le MEF1 est forcément initiateur puisque c'est le diplôme qui déclenche l'accessibilité au diplôme suivant .... donc de fait, toutes les prérogatives de l'initiateur, le MEF1 les épouse, c'est logique.


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#40 luc

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Posté 01 avril 2017 - 09:49

 

Le MEF1 est forcément initiateur puisque c'est le diplôme qui déclenche l'accessibilité au diplôme suivant .... donc de fait, toutes les prérogatives de l'initiateur, le MEF1 les épouse, c'est logique.

Il y a là justement un vrais problème de fond et de forme

Pour le MEF1 et MEF2 les prérogatives sont clairement spécifiées dans le doc et le milieu artificiel n'en fait pas partie entre autre.

Le documentaire référentiel de la PSM présente de vrais lacune (comme l'absence de prérequis ...), STP sur quel texte prend tu appuis pour citer ci avant "... c'est le diplôme qui déclenche l'accessibilité au diplôme suivant ..." ?

Merci d'avance :)

 

Il y a un réel et vaste chantier car comme tu le dis le juge va s'appuyer sur les lois puis l'expertise de l'art écrit en vigueur (fédé ...) puis sur les bonnes pratiques puis ...


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#41 bulldo

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Posté 01 avril 2017 - 10:01

Dans la case conditions d'accès au MEF1 ..... il y a écrit IEC !

Dans la case conditions d'accès MEF2, il y a écrit MEF1 !

 

Donc, pour moi, un MEF1 a forcément toutes les prérogatives de l'IEC plus d'autres en plus. Idem pour le MEF2.

 

La seule chose qui manque à mon avis, c'est le N3 PSM pour pouvoir accéder à l'IEC. Du coup, les pré-requis sont là.


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#42 luc

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Posté 01 avril 2017 - 10:06

En cas de pépin, le procureur ou le juge ne se tournera que sur un écrit à l'intérieur de la discipline. Pour mémoire, les infractions retenues sont dans 99% des cas" homicide involontaires ou blessures involontaires par violation manifestement délibérée d’une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement". A partir ce là, si c'est écrit au sein de la fédé, ça fait foi ! Et ça tient .... j'ai fait mettre des MEF2 bouteille en examen après enquête et ils sont pas près d'encadrer à nouveau en m'appuyant sur le code des sports ET les textes fédéraux ...

Donc ne surtout pas passer à côté de ce qui est écrit dans un règlement fédéral ou autre structure.

 

Quand à la gueuse, ce n'est pas une volonté de la PSM de ne pas vouloir en faire mais plutôt un chasse gardé de l'apnée qui considère toute forme de gueuse comme une pratique propre à l'apnée.

Dans le cas de la PSM pas forcément:

 

pour un pratiquant car étant donné qu'il n'y a aucune obligation de prés ou de loin de faire partie d'une fédé pour pratiquer la discipline en toute liberté sauf à respecter les lois qui régissent la dite discipline.

 

pour un encadrant il en va différemment car cela sous entend l'appartenance à un modèle hiérarchique donc constitué et structuré à savoir fédéral dans ce cas.

Les écris feront donc foi mais pas loi et serviront bien sur de référentiel.    

 

D’où l'importance d'avoir des textes claire, à jours, cohérent ...

 

Il n'y a pas de chasse gardé en terme de loi et de droit dans le cas présent à ce jour. 


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#43 luc

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Posté 01 avril 2017 - 10:17

Dans la case conditions d'accès au MEF1 ..... il y a écrit IEC !

Dans la case conditions d'accès MEF2, il y a écrit MEF1 !

 

Donc, pour moi, un MEF1 a forcément toutes les prérogatives de l'IEC plus d'autres en plus. Idem pour le MEF2.

 

La seule chose qui manque à mon avis, c'est le N3 PSM pour pouvoir accéder à l'IEC. Du coup, les pré-requis sont là.

Tu fais donc la démonstration de la possible interprétation des textes PSM en vigueur, car dans ce cas: dans prérogative devrait figurer "idem IEC plus ..."

De là même façon entre MEF1 et MEF 2 on reprécise les prérogatives en milieu naturel allant par là même à l'encontre de la démonstration ci-avant 

D’où l'importance et l'urgence que les textes soient optimiser, d'autant que le juge pourrais s'appuyer sur d'autre expert (FNPSA ...)

 

Et l'absence de valeur chiffrée en profondeur est un vide préjudiciable à l'activité


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#44 bulldo

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Posté 01 avril 2017 - 11:44

Tu fais donc la démonstration de la possible interprétation des textes PSM en vigueur, car dans ce cas: dans prérogative devrait figurer "idem IEC plus ..."

De là même façon entre MEF1 et MEF 2 on reprécise les prérogatives en milieu naturel allant par là même à l'encontre de la démonstration ci-avant 

D’où l'importance et l'urgence que les textes soient optimiser, d'autant que le juge pourrais s'appuyer sur d'autre expert (FNPSA ...)

 

Et l'absence de valeur chiffrée en profondeur est un vide préjudiciable à l'activité

 

Ce document n'est qu'un référentiel de formation ! en aucun cas il s'agit de la structure profonde de la formation ! J'ai présenté un document présentant une aide pour une personne, bien évidement en cas de pépin, ce n'est pas un simple tableau qui fera foi !  Il existe d'autres textes fédéraux décrivant tour à tour les tenants et les aboutissants ! ça a été écrit par la commission csm et validée par la commission juridique. La FFESSM est une énorme machine et il ne faut pas sous estimer son mode de fonctionnement.

Je ne suis pas persuadé qu'un juge s'appuie sur un avis extérieur tel la FPNSA en cas de souci, ça n'a jamais été vu. Les incidents, accidents dans les structures restent des cas peu compliqués, loin des nébuleuses économiques que l'on rencontre aujourd'hui. Les plongeurs de la gendarmerie sont aguerris à ce type d'enquêtes, et les seuls intervenants extérieurs sont les affaires maritimes et les inspecteurs de jeunesse et sport. 


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#45 VCTERIC

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Posté 01 avril 2017 - 12:12

 

Je ne suis pas persuadé qu'un juge s'appuie sur un avis extérieur tel la FPNSA en cas de souci, ça n'a jamais été vu.

 Pourquoi tu as un exemple d accident FFSSM dans le cadre de l instruction de la peche sous marine ? moi je n en connais pas .....



#46 bulldo

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Posté 01 avril 2017 - 12:17

 Pourquoi tu as un exemple d accident FFSSM dans le cadre de l instruction de la peche sous marine ? moi je n en connais pas .....

 

Je me suis mal exprimé. Effectivement un accident dans le cadre d'une instruction, je n'en connais pas. Je parlais de faire appel à une autre fédération pour donner un avis sur une autre. En bouteille, en cas d'accident, on ne fait pas appel à la FSGT ou à l'ANMP !


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#47 luc

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Posté 01 avril 2017 - 16:27

 

Ce document n'est qu'un référentiel de formation ! en aucun cas il s'agit de la structure profonde de la formation ! J'ai présenté un document présentant une aide pour une personne, bien évidement en cas de pépin, ce n'est pas un simple tableau qui fera foi !  Il existe d'autres textes fédéraux décrivant tour à tour les tenants et les aboutissants ! ça a été écrit par la commission csm et validée par la commission juridique. La FFESSM est une énorme machine et il ne faut pas sous estimer son mode de fonctionnement.

Je ne suis pas persuadé qu'un juge s'appuie sur un avis extérieur tel la FPNSA en cas de souci, ça n'a jamais été vu. Les incidents, accidents dans les structures restent des cas peu compliqués, loin des nébuleuses économiques que l'on rencontre aujourd'hui. Les plongeurs de la gendarmerie sont aguerris à ce type d'enquêtes, et les seuls intervenants extérieurs sont les affaires maritimes et les inspecteurs de jeunesse et sport. 

Le soucis vois tu, est qu'à ce jour je ne connais pas d'autre doc référentiel en vigueur que celui là ...

Si tu en as d'autre merci d'avance si tu veux bien, de m'en donner copie

Il y a eu par le passé de nombreux autre doc obsolètes puisque couverts par celui de 2013 ne leurs faisant pas référence, comme pour les derniers: ceux de 2010 ou 2006 un peu avant, tout cela aujourd'hui mériterait un peu de clarté

Surtout pour nous car nous finissons par extrapoler, imaginer, en déduire ... interpréter chacun y allant de ces croyances et certitudes pour preuve sur le site même de notre 2F PSM un grand vide  ... et in fine nous transmettons quoi ? 

 

Lorsque l'on s'adresse au comité national, il n'y a jamais aucun retour.

Certes le bénévolat est un vrais sacerdoce aujourd'hui mais cette situation existe depuis plus de 4 ans  


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#48 luc

luc

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Posté 01 avril 2017 - 16:32

 

Je me suis mal exprimé. Effectivement un accident dans le cadre d'une instruction, je n'en connais pas. Je parlais de faire appel à une autre fédération pour donner un avis sur une autre. En bouteille, en cas d'accident, on ne fait pas appel à la FSGT ou à l'ANMP !

Oui car ces organismes, dans la discipline bouteille en France, sont semble t-il moins pesant mais pour le coup pas forcément moins compétant  

 

Pour la chasse aujourd'hui, j'ai de sérieux doute sur notre représentativité 2F ...

 

Ne devons nous pas régulièrement nous remettre en question pour optimiser nos savoirs 


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