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Apnée, Nouveaux Cursus Et Dénomination


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68 réponses à ce sujet

#1 bulldo

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Posté 04 juin 2017 - 10:06

Voilà, c'est tout chaud démoulé.

Un point positif, l'encadrement en mer à 30m pour les MEF1.

 

http://apnee.ffessm....id=40&Itemid=55

 

 

Fichier joint  Schema_ApN_FFESSM-2017vR.jpg   594,42 Ko   0 téléchargement(s)


C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules que l'on prend pleinement conscience que l'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence ....


#2 sub sniper

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    https://mrmondialisation.org/censure-un-photographe-devoile-veni

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Posté 04 juin 2017 - 15:25

je lis :" apneiste expert"

pour 3mn en statique , 75 en dynamique et 25m en libre , merde alors! petit pirate qui tape un denti à 45m ,il est quoi ?????

 

 

 

 

 

 

 

PS:c'est pas la peine de répondre c'est juste pour dire une connerie



#3 Tatosan

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Posté 04 juin 2017 - 18:07

On différencie ceux qui font de la profondeurs de ceux qui n'en font pas si je comprends bien, on a des "demis-niveaux" (comme les ceintures bicolores en arts martiaux... :fffff: ).

(ça va faire vendre des cartes..... à 12€ pièce encore une belle action :D)

 

Le seul truc bien c'est d'être reconnu à l'internationale avec notre carte 2F/CMAS.


Rater l'immanquable et faire des tirs de l'impossible... :P

https://www.youtube....ICDJe27jcwnWgbw


#4 guillemot

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Posté 06 juin 2017 - 15:42

Et les MEF1 qui peuvent désormais encadrer à -30m au lieu de -25m. Wouhaou !! Quel bond en avant !

 

Mais toujours pas de niveau d'apnée qui te permettent de faire du no-limit : le soi-disant "expert profondeur" reste limité à 40m ce qui est pratiquement nos profondeurs d'échauffement au club....

 

Et toujours pas de brevet de moniteur spécifique profondeur : il faut passer par le formation MEF2 pour être qualifié no-limit alors même qu'il n'y a RIEN sur la profondeur dans la formation MEF2 surtout axée formateur de cadres....

 

Bref, pour moi, encore du brain-storming fédéral qui ne sert pas à grand chose pour ceux qui peuvent et veulent pratiquer la profondeur. A part comme le dit Tato pour la reconnaissance internationale de nos brevets, et encore, si on ne tient pas compte de la concurrence SSI, Apnea Total, Apnea Academy, et bien sûr AIDA, qui n'en ont rien à faire de nos diplômes internationaux et qu'on soit reconnu par le CIO... C'est bien dommage, car apparemment, ça leur a pris un temps fou à mettre en place...

 

 

Ha si ! Un avantage tout de même : la reconnaissance que la pratique piscine et la pratique mer, c'est pas la même chose et qu'on peut avoir un parcours mer et piscine désolidarisé. Mais, ho surprise, keskifo comme compétence pour être "expert profondeur" ? Des compétences piscine... !!!!

 

Non vraiment, je trouve ça toujours aussi mal branlé et toujours aussi orienté piscine qu'avant, donc inadapté pour les clubs orientés mer.


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#5 dom85

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Posté 06 juin 2017 - 15:53

Et que vaut le vieux diplome initiateur d'il y a 20 ans?

A l'époque, on nous faisait signer notre date de naissance à 18m  en mer


Si tu n'as rien appris aujourd'hui, la journée est perdue- Confucius-


#6 guillemot

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Posté 06 juin 2017 - 16:20

Toujours pareil : tu es responsable de bassin en piscine et tu peux encadrer à -15m en mer si présence d'un MEF1, à -20m en fosse,  ou à -20m en mer si supervisé par MEF1.


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#7 Styfler

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Posté 07 juin 2017 - 13:12

Humm si je comprend bien .... obligation de passer les épreuves pour passer un niveau ? Ont obtient une carte ou autre ?

#8 guillemot

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Posté 07 juin 2017 - 13:35

Les épreuves n'ont pas changée, c'est le cursus qui se compexifie. Et oui, tu reçois une carte, contre 12€  pour la fédé + le prix de la formation de ton club.


Quant i plleut, ché seine ed'mâovais temps (célèbre proverbe normand)


#9 kees_baloo

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Posté 07 juin 2017 - 14:36

Vous trouvez où les profondeurs max pour chaque niveau ?

 

Je n'ai pas mes niveaux d'apnée, mais de ce que je comprends, ce qui est indiqué ici est un prérequis.

Ex : Il faut savoir faire 1:30 de statique, 25m de dynamique et 10m de profondeur pour être "apnéiste en eau libre", avec protocole de sortie maîtrisé.

 

Je ne trouve cependant pas la mention qui empêchera le gus d'aller se risquer à 50 mètres de profondeur, si ça lui chante.

Oui je sais :  :badw:  :inc_037:  

 

On est bien d'accord que ces niveaux restent principalement basés sur l'aspect sécurité de l'apnée ?

Plus quelques notions d'environnement, utilisation de gueuse pour faire le tour d'horizon.



#10 guillemot

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Posté 07 juin 2017 - 15:18

Historiquement, les profondeurs par niveau sont un héritage des plongeurs scaphandre. Ca ne correspond pas à grand chose en terme de pratique de l'apnée. Il faut que je regarde précisément ce qui a changé mais avant, tu étais autonome en club à -15m avec le niveau 3 et à -40m avec le niveau 4. Les seules profondeurs cohérentes, physiologiques, c'est -30m qui correspond plus ou moins au moment où on atteint le volume résiduel, et -50m (très variable selon les plongeurs) où ça devient difficile de descendre sans avoir mis en place le mouthfill. Pour le reste, c'est de la culture de bouteilleux qui ne devrait pas nous concerner.

 

Rien ne t'empêche d'aller profond en n'ayant aucun niveau d'apnée du moment que ce n'est pas dans un club FFESSM, ou alors, que les prérogatives de l'encadrant te le permettent : -30m pour MEF1 et no limit pour MEF2. Mais tout seul avec un pote, tu peux très bien te faire un entrainement à -50m avec le premier niveau piscine. C'est ta responsabilité.

 

Là où le système est pervers, c'est que si tu as le malheur de te former à FFESSM, que tu organises une sortie avec des potes, et qu'il y a le moindre pépin, c'est toi qui est responsable et tu en prends plein la gueule si tu es aller au-delà de tes prérogatives FFESSM qui servent de références légales dans l'évaluation des responsabilités civiles et pénales. Donc, le mieux, c'est de ne pas y foutre les pieds, d'aller tout de suite chez AIDA ou SSI, et de ne surtout pas mettre la main dans l'engrenage fédéral.


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#11 kees_baloo

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Posté 07 juin 2017 - 17:10

Eh ben c'est vraiment pas fait pour motiver une pratique en toute sécurité.

 

Mon binôme fait un accident en apnée :

_ Je n'ai pas été formé aux gestes qui sauvent => pas de soucis

_ J'ai été formé => je suis responsable de sa sécurité donc pénalisable.

 

Après, c'est un peu hypocrite, mais je promeut tout de même de s'inscrire à ce genre de formation.

Mieux vaut prendre un risque pénal que vital.

 

Reste à choisir laquelle, c'est pas aussi simple que je croyais.  :P



#12 seb_alo

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Posté 12 juin 2017 - 09:34

Mouai... je viens d'avoir le papier du niveau A2 avant d'avoir la carte définitive...Mon club me dit que je ne suis pas prêt de recevoir la carte tout de suite...

 

Donc grosso modo faut que je fasse un stage cet été dans un club commercial de bord de mer pour passer le niveau apnéiste eau libre pour avoir l'apnéiste "piscine" ? ou bien si je veux devenir apnéiste confirmé en eau libre, est ce qu'il est obligatoire d'avoir le niveau apnéiste eau libre+apnéiste piscine ou le niveau apnéiste piscine suffit pour passer le niveau apnéiste confirmé eau libre?

 

Franchement ça complique les choses...autant pour l'international, c'est pas mal pour pouvoir pratiquer dans les autres organismes mais si ça implique des stages en plus juste pour cocher des cases..bah voilà c'est encore un truc franco-français...la réunionite a de beaux jours devant elle!



#13 guillemot

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Posté 12 juin 2017 - 10:41

De ce que j'ai compris, il y a des équivalence pour les niveaux 3 et 4 mais pas pour les niveaux 1 et 2. Donc, oui, il faudrait que tu repasses.... je me renseigne.

 

Mais tu te trompes de diagnostic : ce n'est pas la réunionite (maladie mentale chronique bien connue de toutes les équipes de travail qui dépassent un effectif de 2 personnes, extrêmement contagieuse et très virulente). Dans ton cas, il s'agit d'une bactérie : Evaluans inutilae. Ca te donne de bonnes crises d'examinose. Une vraie saloperie dont les foyers infectieux se situent dans les administrations centrales et qui se répand via les experts de ces administrations. Ils sont porteurs sains, mais parfois ils montrent des symptomes bizarres, genre inspectionnite aigüe qui s'accompagne de crises de narcissisme assez pénibles.

Pour ces experts, oouréviter qu'ils soient contagieux et diminuer leurs symptomes, j'ai trouvé qu'un seul remède :

Tu les fais se pencher vers l'avant, et à l'aide de ton pied ou d'un instrument quelconque (fouet, batte, pelle) tu les frappes vigoureusement et plusieurs fois au niveau du fessier. Attention à ne pas t'arrêter trop tôt. Non seulement ça les calme, mais ça évite à l'examinose de se répandre. Super traitement.


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#14 seb_alo

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Posté 12 juin 2017 - 10:59

De ce que j'ai compris, il y a des équivalence pour les niveaux 3 et 4 mais pas pour les niveaux 1 et 2. Donc, oui, il faudrait que tu repasses.... je me renseigne.

 

Mais tu te trompes de diagnostic : ce n'est pas la réunionite (maladie mentale chronique bien connue de toutes les équipes de travail qui dépassent un effectif de 2 personnes, extrêmement contagieuse et très virulente). Dans ton cas, il s'agit d'une bactérie : Evaluans inutilae. Ca te donne de bonnes crises d'examinose. Une vraie saloperie dont les foyers infectieux se situent dans les administrations centrales et qui se répand via les experts de ces administrations. Ils sont porteurs sains, mais parfois ils montrent des symptomes bizarres, genre inspectionnite aigüe qui s'accompagne de crises de narcissisme assez pénibles.

Pour ces experts, oouréviter qu'ils soient contagieux et diminuer leurs symptomes, j'ai trouvé qu'un seul remède :

Tu les fais se pencher vers l'avant, et à l'aide de ton pied ou d'un instrument quelconque (fouet, batte, pelle) tu les frappes vigoureusement et plusieurs fois au niveau du fessier. Attention à ne pas t'arrêter trop tôt. Non seulement ça les calme, mais ça évite à l'examinose de se répandre. Super traitement.

:D  :MRD2:



#15 Tatosan

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Posté 12 juin 2017 - 11:00

En forme le Guillemot! :lol:

 

Attention tout de même : tu es pénalisable/responsable si et seulement si c'est une orga club..

Si c'est entre potes, rien à foutre, chacun pour sa gueule il avait qu'à faire gaffe! :D


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#16 guillemot

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Posté 12 juin 2017 - 11:24

Bha non justement, c'est ça qui est fou. D'après le service juridique de la FFESSM, si je suis moniteur MEF1, que je vais plonger au-delà des 25m (30m maintenant) et qu'il nous arrive un pépin, je suis responsable et ça peut aller jusqu'au pénal si par exemple il n'y avait pas d'oxy à portée de main. Surtout si en plus je suis le seul moniteur du groupe et même si je ne suis pas le plus gros performeur... Perso, j'ai décidé de m'en foutre, mais ça donne à réfléchir. Je connais des amis encadrants apnéistes qui n'osent plus aller faire de l'apnée hors club tellement on leur a foutu la trouille....


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#17 bulldo

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Posté 12 juin 2017 - 12:53

Je ne souhaite à personne un accident, loin de là, mais seule la jurisprudence nous donnera, non pas la vérité, mais au moins la parole à suivre. C'est malheureux mais aujourd'hui le système est comme ça.

Jusqu'à aujourd'hui, on se base exclusivement sur une jurisprudence issue d'un accident lors d'une randonnée (marche en montagne), qui s'est déroulée en dehors de toute structure mais dont les randonneurs appartenaient à un club. La base est ici aujourd'hui, demain, elle sera peut être ailleurs en ce qui concerne d'autres activités. Le tout est de trouver les bonnes armes et les bons arguments ( et le bon avocat surtout).


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#18 guillemot

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Posté 12 juin 2017 - 13:49

Oui, c'est ce que j'avais retenu : pour tout pépin hors club, mobilisez rapidement un bon avocat qui a l'habitude de ce genre de cas. En club et si vous respectez vos prérogatives, il y a une obligation de moyens, pas de résultats. Normalement, et sauf énorme bêtise, vous êtes couverts par l'assurance fédérale.


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#19 Tatosan

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Posté 12 juin 2017 - 22:38

Voilà ptèt pourquoi je suis seul la plupart du temps...
C'est incensé... Vraiment nawak..

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#20 Piero

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Posté 12 juin 2017 - 23:31

Et voilà on se plante encore ... quand tu vois le niveau des référentiels , apnéiste expert 25 m !!!!!!!!!!! j'ai honte de faire passer des A1-A2, cela revient à savoir barboter. Cette fédé s’enfonce, heureusement que d'autres commissions remonte le niveau. A quand des vrais niveaux d'apnée et des vrais référentiels de compétence "physique" pour les encadrants ! La pédagogie c'est bien mais y'a pas que ca. Quand je vois des MF1 incapable de claquer un 100 m ou une descente académique à 30 m en poids constant ca me désole.

Notre sport évolue, l'immobilisme et le tout sécuritaire est loin d'être une solution ...

Faut vraiment être motivé pour continuer à encadrer sous cette fédération, on commence à ne plus être beaucoup !



#21 Piero

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Posté 12 juin 2017 - 23:38

 Perso, j'ai décidé de m'en foutre, mais ça donne à réfléchir. ....

Ca fait bien longtemps que beaucoup ont choisie cette voie et bien heureusement sinon les petits clubs ne tournerait pas ... n'en déplaise à certains procédurier et zélée du législatif !



#22 bulldo

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Posté 13 juin 2017 - 03:24

 La pédagogie c'est bien mais y'a pas que ca. Quand je vois des MF1 incapable de claquer un 100 m ou une descente académique à 30 m en poids constant ca me désole.

 

 

Pour ma part, je suis mitigé sur ce point de vu. Un "performer" peut être un pédagogue déplorable et inversement !

 

Je ne vois pas en quoi pouvoir réaliser des perf telles que celles ci amèneront du plus au élèves (je ne parle pas bien sûr d'aller chercher un syncopé sur une profondeur maîtrisée). Je n'ai jamais autant progressé depuis que je suis au club de Nouméa avec un MEF2 (que tu connais d'ailleurs) et qui n'affiche pas des méga perf. Par contre, c'est un puis de science technique, physiologique et pédagogique. Et quid de nos entraineurs qui vieillissent, qui n'ont plus la caisse mais qui continuent de s'investir pleinement dans l'associatif ?

 

Je préfère de loin un moniteur qui saura, dans l'eau, corriger mes défauts en live, en repositionnant ma tête, mes bras, en me donnant des clés psychologiques à un moniteur qui nous fait faire des longueurs sans rien expliquer mais qui pourtant aligne 150m en DYN ou 6' en statique !

Un entraineur n'est pas un performer sinon à quoi ça sert d'avoir des athlètes de haut niveau, autant qu'ils se présentent eux-même sur les championnats. Pour moi, l'expérience peut largement compenser un physique moyen.


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#23 guillemot

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Posté 13 juin 2017 - 03:29

Et voilà on se plante encore ... quand tu vois le niveau des référentiels , apnéiste expert 25 m !!!!!!!!!!! j'ai honte de faire passer des A1-A2, cela revient à savoir barboter. Cette fédé s’enfonce, heureusement que d'autres commissions remonte le niveau. A quand des vrais niveaux d'apnée et des vrais référentiels de compétence "physique" pour les encadrants ! La pédagogie c'est bien mais y'a pas que ca. Quand je vois des MF1 incapable de claquer un 100 m ou une descente académique à 30 m en poids constant ca me désole.

Notre sport évolue, l'immobilisme et le tout sécuritaire est loin d'être une solution ...

Faut vraiment être motivé pour continuer à encadrer sous cette fédération, on commence à ne plus être beaucoup !

 

 

Haaaaaa merci !!!! Je croyais que j'étais tout seul à râler. Complètement d'accord avec toi. Les niveaux piscine sont incroyablement bas, quand à la profondeur, c'est juste risible. On n'est même pas sur nos profondeurs d'échauffement sans MEF2. Moi ce qui me choquent, c'est de voir des MEF2 qui sont incapables d'organiser un entrainement profondeur digne de ce nom et qui rament au-delà de -30m. Sans compter que leur formation ne comporte rien ou presque sur la PRATIQUE de la profondeur. Sur la théorie, ça....

Pour la piscine, il y a moins de problèmes puisque une fois que tu es autonome, tu peux faire des entrainements de fous sur 300m en DNF si tu veux.

 

 

Je réclame depuis un moment d'avoir un MEF1++ qui serait un brevet spécifique profondeur et des prérogatives no limit et laisser le MEF2 pour ce qu'il est : formateur de cadres, avec des prérogatives calées sur son MEF1 ou MEF1++. Et d'avoir des experts profondeurs A4 ou A5 pourquoi pas qui soient en no limit, et testés sur beaucoup plus profond qu'un malheureux 25m.

 

 

Je n'ai pas l'impression que la nouvelle équipe soit plus réceptive que l'ancienne. Pas grave, j'ai Sunnex pas loin de chez nous et on va probablement glissé AIDA progressivement.

 

 

 

Pour ma part, je suis mitigé sur ce point de vu. Un "performer" peut être un pédagogue déplorable et inversement !

.

 

Oui, tu as raison. On est d'accord sur ce point. Les perfs ne sont pas si importantes que ça pour un bon encadrant, quelle que soit la discipline. Ce que je reproche, c'est que même l'organisation d'un entrainement profondeur est relativement faible comparé à ce qu'on trouve chez AIDA par exemple. Gros manque d'habitude, de pratique, et ça se dit expert no limit profondeur. Non, ça ne va pas. Certains sont bons, hein, j'en ai eu de passage qui ont assuré, mais pas tous, loin de là.


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#24 Piero

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Posté 13 juin 2017 - 03:45

 

Pour ma part, je suis mitigé sur ce point de vu. Un "performer" peut être un pédagogue déplorable et inversement !

 

Je ne vois pas en quoi pouvoir réaliser des perf telles que celles ci amèneront du plus au élèves (je ne parle pas bien sûr d'aller chercher un syncopé sur une profondeur maîtrisée). Je n'ai jamais autant progressé depuis que je suis au club de Nouméa avec un MEF2 (que tu connais d'ailleurs) et qui n'affiche pas des méga perf. Par contre, c'est un puis de science technique, physiologique et pédagogique. Et quid de nos entraineurs qui vieillissent, qui n'ont plus la caisse mais qui continuent de s'investir pleinement dans l'associatif ?

 

Je préfère de loin un moniteur qui saura, dans l'eau, corriger mes défauts en live, en repositionnant ma tête, mes bras, en me donnant des clés psychologiques à un moniteur qui nous fait faire des longueurs sans rien expliquer mais qui pourtant aligne 150m en DYN ou 6' en statique !

Un entraineur n'est pas un performer sinon à quoi ça sert d'avoir des athlètes de haut niveau, autant qu'ils se présentent eux-même sur les championnats. Pour moi, l'expérience peut largement compenser un physique moyen.

Oui je connais bien le club et tes encadrants mais là n'est pas la question et je m'abstiendrais de porter quelques jugements que ce soit sur leur qualité et/ou défaut.

Tu me fait dire ce que je n'ai pas dit ! J'ai dit qu'il n'y avait pas "que" la pédagogie et je l'affirme. 

On demande pas aux mecs de faire des perfs ni d'être compétiteur mais de maîtriser un minimum leur sport : 100 m DYN pour un initiateur t'appel ca une perf ? Moi j'appel ca le minimum syndical. 75 m en sans palmes aussi ? 30 m en poids constant c'est une perf ? C'est un minimum non ? T'a vu le niveau du référentiel ?

Quand aux mecs qui vieillissent ils auront au moins l’expérience et un "bagage" technique. Je me vois mal encadré des mecs sans avoir une certaine "maîtrise" des composante du sport. D'autres commissions de la 2F oblige à avoir fait au moins une compétition et avoir une maîtrise de toutes les composantes du sport.

Ca fait combien de temps que tu encadre pour la commission FFESSM apnée Cyril ?



#25 Piero

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Posté 13 juin 2017 - 03:50

 

 

Haaaaaa merci !!!! Je croyais que j'étais tout seul à râler. Complètement d'accord avec toi. Les niveaux piscine sont incroyablement bas, quand à la profondeur, c'est juste risible. On n'est même pas sur nos profondeurs d'échauffement sans MEF2. Moi ce qui me choquent, c'est de voir des MEF2 qui sont incapables d'organiser un entrainement profondeur digne de ce nom et qui rament au-delà de -30m. Sans compter que leur formation ne comporte rien ou presque sur la PRATIQUE de la profondeur. Sur la théorie, ça....

Pour la piscine, il y a moins de problèmes puisque une fois que tu es autonome, tu peux faire des entrainements de fous sur 300m en DNF si tu veux.

 

 

Je réclame depuis un moment d'avoir un MEF1++ qui serait un brevet spécifique profondeur et des prérogatives no limit et laisser le MEF2 pour ce qu'il est : formateur de cadres, avec des prérogatives calées sur son MEF1 ou MEF1++. Et d'avoir des experts profondeurs A4 ou A5 pourquoi pas qui soient en no limit, et testés sur beaucoup plus profond qu'un malheureux 25m.

 

 

Je n'ai pas l'impression que la nouvelle équipe soit plus réceptive que l'ancienne. Pas grave, j'ai Sunnex pas loin de chez nous et on va probablement glissé AIDA progressivement.

 

 

 

Oui, tu as raison. On est d'accord sur ce point. Les perfs ne sont pas si importantes que ça pour un bon encadrant, quelle que soit la discipline. Ce que je reproche, c'est que même l'organisation d'un entrainement profondeur est relativement faible comparé à ce qu'on trouve chez AIDA par exemple. Gros manque d'habitude, de pratique, et ça se dit expert no limit profondeur. Non, ça ne va pas. Certains sont bons, hein, j'en ai eu de passage qui ont assuré, mais pas tous, loin de là.

De rien, t'es loin d'être le seul je dirais même qu'on est une majorité à le penser. Je devais passer mon MEF1 cette année mais je suis fatigué de cela !!! Je le faisais pour la pérennité de la petite structure où je suis mais je vais laisser tomber. Cette vision à " l'ancienne" me fatigue. Heureusement il y a encore quelques petites structure où on peut se tirer dessus ou pas selon ce qu'on a envie, où on ne culpabilise pas le mec qui pousse un peu, où les encadrants ont un réel niveau technique ... Pour ma part, je vais m’entraîner dans une structure privée maintenant même si ca me fait 3h de route pour 2h d'entrainement !