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Pression Sur Le Maigre .....


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150 réponses à ce sujet

#1 VCTERIC

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Posté 13 juillet 2017 - 18:57

Bon voila quelques remarques de chasseurs pas dénuées de bon sens ......

 

Rien à voir mais ce qui m'interpelle dans l'article c'est la partie sur la pêche du maigre.

Sur les 3 ports (La Rochelle, la cotinière, St Pierre d'Oléron) en 2017, 341 tonnes de maigres ont été débarqués contre 220 tonnes sur la même période en 2016.

 

Oui ça m'a interpellé aussi
Avec une moyenne de 20kgs par poisson ça fait 17000 capture.
J'ai du mal à croire que l'on ne met pas la ressource en danger quand je vois ce chiffre mais je suis loin d'être un spécialiste donc je me trompe peut être.

 

  Donc comme nos scientifiques super compétents sur lesquels on se base pour faire les réglements (J avais donné les noms de ceux du dernier rapports ....Il parait que j avais meme etait insultant ,pas assez a priori ....) disent que la peche sous marine et amateur depasse les 10°/° de prise .......On a donc pris dans notre région 1700 maigres .....

 Putain ,chasseurs pecheurs montrez vous ? :lol: Ah non quand on ramene un beau poisson ,on le cache ,j avais oublié ......

     Bon maintenant pour proteger le maigre ,interdisons le a la chasse sous-marine ? Et faisons voter les chasseurs .....Je suis sure que l on aurait la majorité ! :P  vue que en Med ,il y en a pas et c est la qu il y a le plus de chasseur et en plus vue que nous sommes coupables de massacre ....... ;)

Bon aprés d autres pensent un peu autrement mais bon ,ils ne sont pas scientifique ....

 

Mais une chose qui fait toujours aussi plaisir à voir EN PROVENANCE DE LA CRIEE D'ARCACHON :

 

- Du sar de 300-600gr sur les étales !

 

- De la dorade royale de 400-600gr sur les étales (à peine 20cm de long) !!

 

- Du maigre à la pelle de 40cm de long !!!

 

Mais c'est pas grave, c'est à nous que l'on interdira d'aller chasser sous prétexte qu'il faudra préserver l'espèce qui se porte mal. Je félicite donc l'administration et la criée qui encourage ces achats et dont les étales des poissonniers indiquent avec FIERTE : ''PROVENANCE CRIEE ARCACHON'' (Leclerc de Ares pour citer ce premier qui faisait déjà cela l'année dernière...)

 

C'est la classe... on se fout vraiment de nous et je ne parle pas des tonnes de labrax pas toujours déclaré par les pros et qui par conséquent faussent toujours autant les statistiques. Comme je ne parlerais pas de soit disant 32 tonnes de labrax de pêché à la côte sur même pas 20km en l'espace de 2-3 nuits première semaine de juillet. Cela sera donc encore une fois des bancs de bar venu à la côté pour leur quartier d'été qui ne permettront pas à d'autres de revenir l'année prochaine........

 



#2 coryphaena

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Posté 16 juillet 2017 - 17:49

Voici les photos

 

Fichier joint  WP_20170715_11_31_14_Pro-1024.jpg   88,41 Ko   5 téléchargement(s)

 

Fichier joint  WP_20170715_11_31_51_Pro-1024.jpg   92,83 Ko   2 téléchargement(s)



#3 VCTERIC

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Posté 16 juillet 2017 - 19:17

Et oui mais ou sont nos pseudo scientifiques malhonnêtes ?



#4 chtimulet

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Posté 16 juillet 2017 - 19:50

le problème des chasseurs c'est que certains déchirent les maigres avec des flèches en titane  à ce qu'il parait ...... :hyp:  :hyp:  J'ai pas tout compris mais je suis à fond derrière vous sur les quotas de maigre si en échange on fait sauter celui sur le bar en zone nord .... ^_^


Si les moules viennent à l'agachon, t'es dans le bon...


http://www.fcsmpassion.com/

#5 Prédator des mers

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Posté 16 juillet 2017 - 19:56

et dans le sud pas mieux , le poisson et encore plus petit a la vente.....!!! :o

 

 

je le répète a qui profite le crime.... :ph34r:

 

ils se foutent vraiment de Nous...tousssss...!!! :badw:

 

ils n'ont qu' a nous dire franchement que la chasse sous-marine est interdite un point c'est tout .  :papy:.   ils arrêteront de nous accuser.  . :inc_037:.  ( lol )

 

on finira tous à la canne et au filet ....ha..ha..a.... :MRD2:

 

et peut être que les poissons reviendront sur nos côtes...ha..ha..a.. :MRD2:

 

et là, ils arrêteront peut être de se foutre de la Gueule des chassous puisqu' on se sera tous reconverti à canne.... :thumbs_up:

 

 

 

c'était mon cou de Gueule une fois de plus...!!   :papy:.  ok je sort !!!  :P



#6 VCTERIC

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Posté 16 juillet 2017 - 20:34

 Tient un petit exemple ,je connais un coin a St Jacques ......Plus ou moins autorisé ,personne n y comprends rien par contre ,c est interdit au professionnel ! :)

Oh surprise ,pourtant connu de pas mal de chasseurs ,il y en a toujours autant ...... On est vraiment "con ". :lol: Mais la encore personne ,ne fait le rapport et pourtant a par les chasseurs personne n y va ......Bilan 2 a 3 coquilles a chaque apnée depuis 10 ans :P On est vraiment des massacreurs .....



#7 juicytarget

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Posté 17 juillet 2017 - 14:58

Une fois j'ai ramené un beau Sar Méditerranéen.
J'ai voulu faire goûter à ma grand mère et elle m'a répondu que c'était plein d'arrêtes.
Effectivement, elle avait mangé des sars de 14-16cm.
Et j'ai pas besoin de signaler qu'elle les avait acheté en grande surface.

#8 Beinj

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Posté 17 juillet 2017 - 17:23

  Donc comme nos scientifiques super compétents sur lesquels on se base pour faire les réglements (J avais donné les noms de ceux du dernier rapports ....Il parait que j avais meme etait insultant ,pas assez a priori ....) disent que la peche sous marine et amateur depasse les 10°/° de prise .......On a donc pris dans notre région 1700 maigres .....

Bon aprés d autres pensent un peu autrement mais bon ,ils ne sont pas scientifique ....

 

 

 

Et oui mais ou sont nos pseudo scientifiques malhonnêtes ?

 

Tu n'as pas oublié de prendre ton xanax ? 

 

 

 

Je vais peut-être me faire l'avocat du diable (étant moi même "scientifique") mais je pense que tu fais des raccourcis et que tu t'enflammes à partir de tes raccourcis... Je précise que je ne travaille plus dans le milieu marin et que je n'ai pas de lien direct avec l'IFREMER ...

 

Alors déjà:

 

1) on ne se base pas que sur les scientifiques pour faire des règlements, cela serait trop beau. Bien souvent on demande notre avis. Puis les décideurs prennent leurs décisions (qui quelquefois vont totalement à l'encontre des avis scientifiques). Les lobbys, professionnels ect ... font partis de l'équation. Et au final lors de la prise de décision, les décideurs penchent généralement vers ceux qui ont le plus de poids. 

En tant que "scientifique", nous n'avons rien à gagner à limiter de prélever ou pas une espèce... On ne sera pas payer plus ou moins cher ...

 

2) Je ne vois pas dans le rapport que j'ai ( http://archimer.ifre...41548/40756.pdf)  que les "scientifiques" utilise un paramètre fixé à 10% pour représenter le débarquement d'espèces prise par la pêche et la chasse sous marine. 

Ce chiffre utilisé en tant que tel me parait vraiment bizzare... Dans un modèle de dynamique de population, on ne fixe quasiment jamais un paramètre. On lui donne une gamme de valeur (par exemple 10% +/- 10%) et on teste plusieurs valeurs possibles pour voir la "sensibilité" de la prédiction. On ne sort pas un chiffre d'un chapeau de magicien ...

Par contre si on a aucune donnée - si les pêcheurs ne collaborent pas par exemple- (je n'émets aucun jugement dessus), on peut faire plusieurs estimations en prenant différentes valeurs de paramètres possibles (un scénario réaliste, un scénario "catastrophe", un scénario "sous-estimé") pour sortir une estimation avec un peu toutes les gammes possibles et inimaginables... 

 

Ce que je peux lire dans le rapport , c'est que :

 

"L’effort de pêche plaisancière

 

L'évaluation des captures de maigre par la pêche plaisancière est difficile. Pour cela, un questionnaire a été distribué afin d’estimer l’effort de pêche des plaisanciers de Charente-Maritime et de Gironde (Annexe 8). Ces questionnaires ont été transmis aux plaisanciers de Royan et de Saint Denis d’Oléron, via les associations de pêche plaisancière ; mais également à Meschers via des plaisanciers volontaires. En revanche cette distribution n'a pas été possible à La Rochelle où les contacts avec les associations de plaisanciers ont été difficiles. Les retours se sont faits en nombre limité, seulement 21 questionnaires ont été remplis par des plaisanciers de Royan, de Saint Denis d’Oléron et de Meschers. Ce nombre trop faible n'a pas permis une estimation des captures de maigre de la pêche plaisancière. La difficulté de recenser les plaisanciers et d’évaluer leur prélèvement a poussé au lancement d’une réflexion sur la mise en place d’un système déclaratif des pêches pour la pêche de loisir dans le cadre des réunions techniques du SAGE Estuaire de la Gironde concernant l’enjeu « ressource halieutique »."

En aucun cas je ne vois apparaître une estimation de 10% de prises par la pêche plaisancière. 

 

Je lis aussi que les scientifiques trouvent que "la proportion de maigres adultes est faible dans les débarquements. Sur l'année, la catégorie 10 (maigres supérieur à 2kg) ne contribue que pour 13% aux débarquements en poids soit encore moins en nombre! La pêche du maigre est donc ciblée sur les juvéniles (moins de 2kg), puisque ceux-ci représentent plus de 87 % des débarquements en poids." 

 

Les échantillonnages réalisés ont montré que le pourcentage d'individus de plus de 6 ans (age de de reproduction) est faible dans la population. De plus, les échantillonnages des pêches de l'Estuaires réalisés en 2009 et l'explication par une relation stock-recrutement des variations d'abondance de juvéniles incitent à penser que ce stock de géniteurs est principalement composés d'individus juste matures et qui ont rarement l'occasion de se reproduire plus de deux fois. La mortalité par pêche que subissent les maigres comme juvéniles puis comme adultes, paraît en conséquence devoir être sensiblement diminuée afin que la structure en âge et l'importance du stock de géniteurs permettent une meilleure stabilité de l'arrivée de juvéniles et donc des pêches.

 

Je remarque que les scientifiques remarquent que les pêcheurs professionnels pêchent des maigres trop petits et qu'il serait judicieux pour eux d'augmenter la taille des captures (prix au kilo augmente avec la taille du poissons, le maigre est un poisson qui grandit vite, et s'il y a plus de repro, il y aura plus de poissons à pêcher). 

Des décisions d'augmenter la taille de captures auprès des professionnels ont été prises (en accord avec eux) (taille de capture minimal fixée à 30cm). Je vois que les scientifiques mettent en alerte que "la portée sera assez faible pour l'accroissement de la biomasse de géniteurs car le poisson restera largement pêché au stade juvénile. En effet, la survie jusqu'à la taille des géniteurs devrait continuer à être faible compte tenu de l'écart important entre la taille minimale proposée et la taille de première maturité des femelles chez le maigre (supérieure à 80 cm)."

 

Et enfin la conclusion rédigée fait relativement preuve de bon sens ... 

 

CONCLUSION:

Bien que les débarquements aient très sensiblement augmenté, voire explosé, depuis 2004, un diagnostic de surexploitation doit être posé. En premier lieu parce que le maigre est exploité majoritairement à des tailles auxquelles il a encore un potentiel de croissance considérable. La taille moyenne des débarquements est en effet 45-50 cm, ce qui peut paraître élevé par rapport à d'autres poissons, mais correspond à un poisson de 2-3 ans, donc encore immature et dont le poids peut être multiplié par quatre en trois ans. En deuxième lieu parce que la partie adulte du stock est formée, en 2009, principalement d'individus de 6 ans, et en conséquence majoritairement de mâles, d'après les captures réalisées dans l'Estuaire en juin-juillet. La mortalité qu'exerce la pêche sur les juvéniles et les géniteurs est donc probablement trop forte et elle ne permet pas la constitution d'un stock de géniteurs composés de plusieurs classes d'âges.

 

Cette structure du stock semble être pour beaucoup dans les variations interannuelles importantes des débarquements qui ne sont ainsi pas une fatalité mais un enjeu de gestion. En effet, la température et la salinité sur la zone et pendant la période de reproduction ne paraissent pas expliquer les variations de recrutement. Bien que l'impact d'autres facteurs environnementaux ne puisse être exclu, la faiblesse de la fraction adulte du stock paraît une hypothèse explicative suffisamment étayée par des observations pour mériter considération, avec les conséquences que cela implique pour les actions à privilégier, en particulier à court terme.

 

En effet, cette éventualité d'une relation entre le stock de géniteurs et les recrutements devrait conduire à agir sans tarder pour augmenter la taille du stock de géniteurs. Outre la limitation des pêches de juvéniles qui portera ses fruits à moyen terme, il semble pour cela particulièrement opportun de tirer profit autant que possible des arrivées de géniteurs qui pourraient être importantes dans les deux prochaines années. En 2010 et 2011, vont en effet arriver à maturité les cohortes de poissons issues des reproductions de 2003 et 2004 qui était particulièrement abondantes à l'âge de 2 ans. Limiter la pêche de ces poissons permettrait d'élargir le nombre de classes d'âge représentées dans le stock de géniteurs femelles et ainsi favoriserait la stabilisation de la production de juvéniles. Cette prévision suppose que les mortalités par pêche subies entre les âges de deux et sept ans n'aient pas trop réduit les effectifs initiaux pourtant élevés. Mais aussi incertain qu'il soit, le pari de la réalisation de cette prévision semble valoir la peine d'être fait afin de ne pas laisser passer une chance d'accroissement de la biomasse à un "coût" modéré. Considérer l'éventualité de l'arrivée d'une cohorte de jeunes géniteurs plus abondante qu'à l'ordinaire devrait en effet conduire à la décision raisonnable de définir un maximum de captures de géniteurs à ne pas dépasser, par exemple celui d'une année "moyenne". Une telle limitation devrait être économiquement acceptable pour les métiers qui capturent les géniteurs, à savoir principalement la pêche à l’écoute au filet maillant dérivant et à la palangre dans l'Estuaire, et à la bolinche dans le sud du Golfe. Conformément aux objectifs de l'étude qui fixent le développement durable comme cadre pour les préconisations auxquelles les travaux devaient aboutir, il s’agit ainsi de faire un effort acceptable dans le présent pour éviter d'hypothéquer l'avenir. Il est toutefois évident que les bénéficiaires de cet effort de limitation ne seront pas exclusivement ceux qui font l'effort. La question des contributions des autres familles d'exploitants à la bonne santé du stock mérite d'être débattue.

 

La limitation des pêches de juvéniles serait probablement la meilleure manière de répartir les efforts entre familles d'exploitants. Mais l'exercice est compliqué, il demande de Ecologie, biologie et exploitation du maigre du golfe de Gascogne Convention SMIDDEST-CNRS-IFREMER 58 l'imagination et de la concertation pour aboutir à des propositions acceptables et efficaces. On peut donc regretter que les réunions organisées pendant cette étude n'aient pas véritablement permis d'engager une réflexion à ce sujet. Seule la solution classique de la taille minimale de débarquement a été discutée. Or, sans l'accompagnement par d'autres mesures, cet outil peut difficilement permettre la protection des juvéniles dans le cas du maigre en raison de la taille élevée de maturité de ce poisson. En effet, si les engins et les zones de pêche actuels restent inchangés, vouloir rapprocher la taille minimale des débarquements de celle de la maturité risque d'être sans effet pour la survie des juvéniles car cela aboutira à d’importants rejets morts ou aux chances de survie réduite. Une taille minimale bien en dessous de la taille de maturité, comme proposée par le CRPMEM de Poitou-Charentes, paraît en conséquence préférable en l'absence d'autres mesures assurant une limitation des rejets. Cette mesure empêchera que certains visent délibérément la pêche des plus petits poissons capturables. Elle est donc une mesure positive mais elle ne peut pas être considérée comme une véritable réponse au problème posé par la pêche excessive des juvéniles.

 

Pour cela, en l'absence de proposition d'évolution vers des pratiques ou des engins qui permettraient d'éviter les rejets ou d'en maximiser les chances de survie, il n'y a guère que la solution de restreindre l'accès à la nourricerie du maigre située à proximité de l'entrée de la Gironde. La solution la moins pénalisante pour les autres pêches devra être recherchée mais il doit être souligné que l'enjeu d'une production régulière de maigres peut mériter quelques sacrifices, sans compter que la croissance rapide du maigre permet un bon retour sur investissement.

 

Les captures de la pêche de plaisance ont été impossibles à évaluer. Cette difficulté a conduit à prévoir la mise en place d'une obligation de déclaration dans le cadre du SAGE pour l'estuaire de la Gironde. En complément et sur la base de la répartition des débarquements de la pêche professionnelle, ce sont surtout les captures des plaisanciers dans les pertuis Charentais et dans l'entrée de l'Estuaire qui devraient être précisées. Le projet de parc marin sur cette zone pourra peut-être permettre leur suivi ou leur estimation ponctuelle. Cette connaissance paraît nécessaire avant de proposer des mesures qui seront d'un contrôle difficile. Signalons toutefois que la mise en place d'un quota journalier de poisson est envisagée sur l'Estuaire pour les plaisanciers dans le cadre du SAGE. Bien entendu de nouveaux travaux sont souhaitables pour améliorer la connaissance de la dynamique du stock de maigre.

 

 

 

Après quand je vois un CR où l'on condamne bêtement un maigre géniteur car c'est plus sport de vouloir faire un "KO" avec une flèche en titane que d'augmenter ses chances d'assurer une prise en tirant dans la queue, qu'on affirme qu'on ait prêt à recommencer la fois suivante,  et qu'on crie plus fort que tout le monde que la gestion du maigre est corrompue par des scientifiques, ça me fait doucement rire ...  :fffff:



#9 jo54

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Posté 18 juillet 2017 - 09:20

Vu tes dernières paroles je pense que c'est toi qui a oublié ton xanax😄

#10 Beinj

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Posté 18 juillet 2017 - 10:26

Très belle argumentation, je m'incline   :respect:



#11 jo54

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Posté 18 juillet 2017 - 10:29

De rien, avec plaisir😉

#12 dom85

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Posté 18 juillet 2017 - 13:38

Je dois dire que je n'ai rien compris à ta dernière phrase non plus, un peu abscons

 

Tout ce que je retiens de ce compte rendu c'est que:

- la pression est trop forte des pêcheurs sur les juveniles

-ils ont eu 21 retours de fiches de plaisanciers et avec ça ils estiment que ce n'est pas suffisant pôur établir une idée des prises, sans même se poser la question si il y a vraiment beaucoup de plaisanciers qui capturent du maigre dans cette region et donc que celà puisse etre réellement représentatif. Des fois les scientifiques refusent aussi la réalité lorsqu'elle ne leur convient pas

- résultat on reste sur une taille mini de 30cm :

..

D'autre part, est ce qu'un chasseur a déjà vu sous l'eau des maigres de moins de 80cm? Jamais pour ma part(alors que j'en ai sorti un certains nombre en une dizaine d'années) ni de celle des collègues s'occupant du maigre en charente/vendée, conclusion d'un amateur pas si béotien que ça: les juveniles ne fréquentent pas les même endroits que les adultes


Si tu n'as rien appris aujourd'hui, la journée est perdue- Confucius-


#13 coryphaena

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Posté 18 juillet 2017 - 14:01

Si moi j'ai déjà croisé fin août un petit dans les 3kg :hyp:

et trop petit pour goutter à l'inox même si c'était X fois plus gros que sur les photos ci-dessus qui m’écœurent un peu....   :

 

- Une chose est sûre, la pression des chasseurs est inexistante.

 

- La pression des pêcheurs pro palangre/filayeur est bien présente mais pas vraiment excessive à la côte dans les 7-12m d'eau.

 

- Par contre la pression des plaisanciers à la canne est devenue assez terrible ces 5 dernières années.

 

Pour te dire, sur une zone devant la maison que tu connais bien, ça fait depuis mi-avril qu'il s'en pêche des 4-8kg à la canne mais surtout à la palangre des plaisanciers et pro.

A raison sur cette zone de 10 à 20 bateaux par jours depuis mi-avril et dès 5h45 du matin. ça devient lourd. (la semaine dernière les peaux bleu en ont découpés quelques uns)

 

Mais je pense que cette pression de pêche n'est rien par rapport a ce qui se fait en 1 mois sur les frayères au filet.

 

Ce qui fait du mal c'est évidemment:

- la surpêche de juveniles abusive comme on le voit sur la photo et que l'on va retrouver chez quasiment tous les mareyeurs de Vendée et de Gironde.

- et bien entendu la surpêche abusive sur les gros reproducteurs en plein fraie et non pas après la fraie...



#14 maigrat

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Posté 18 juillet 2017 - 15:05

Sur le Gros Terrier (estuaire de la Gironde) fin juin un dimanche il a été compté pas moins de 108 bateaux de plaisance au maigre !
Pour info cette zone fait environ un rectangle de 1M par 0,8M !
Mais paraît il que la plupart font du no kill.....😁😁😁

#15 coryphaena

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Posté 18 juillet 2017 - 15:39

en tout cas pas vraiment sur la zone que je parle car après une discussion avec un gars l'année dernière il me disait que parfois ils en remontaient 4 à 6 par sortie même si ils faisaient 4kg.

 

ça en fait des bouches à nourrir à la maison pour tenir les 6-8 prochains mois et je te raconte pas la taille des congélos qu'il faut  :lol:  :lol:



#16 Beinj

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Posté 18 juillet 2017 - 16:06

Je dois dire que je n'ai rien compris à ta dernière phrase non plus, un peu abscons

Ma dernière phrase tenait compte du post de VTERIC qui par challenge a préféré tenter de mettre le maigre KO directement en tirant dans la tête car c'était plus sport vu la visi qu'il avait (le fameux "sucer c'est tromper" selon lui). J'ai peut-être mal compris et je suis ptt fatigué mais j'ai trouvé ça un peu dommage, voilà ... Si je suis dans les choux, je m'en excuse.

 

 

Je dois dire que je n'ai rien compris à ta dernière phrase non plus, un peu abscons

 

Tout ce que je retiens de ce compte rendu c'est que:

- la pression est trop forte des pêcheurs sur les juveniles

 

- résultat on reste sur une taille mini de 30cm :

..

D'autre part, est ce qu'un chasseur a déjà vu sous l'eau des maigres de moins de 80cm? Jamais pour ma part(alors que j'en ai sorti un certains nombre en une dizaine d'années) ni de celle des collègues s'occupant du maigre en charente/vendée, conclusion d'un amateur pas si béotien que ça: les juveniles ne fréquentent pas les même endroits que les adultes

 

Si moi j'ai déjà croisé fin août un petit dans les 3kg :hyp:

et trop petit pour goutter à l'inox même si c'était X fois plus gros que sur les photos ci-dessus qui m’écœurent un peu....   :

 

- Une chose est sûre, la pression des chasseurs est inexistante.

 

- La pression des pêcheurs pro palangre/filayeur est bien présente mais pas vraiment excessive à la côte dans les 7-12m d'eau.

 

- Par contre la pression des plaisanciers à la canne est devenue assez terrible ces 5 dernières années.

 

Pour te dire, sur une zone devant la maison que tu connais bien, ça fait depuis mi-avril qu'il s'en pêche des 4-8kg à la canne mais surtout à la palangre des plaisanciers et pro.

A raison sur cette zone de 10 à 20 bateaux par jours depuis mi-avril et dès 5h45 du matin. ça devient lourd. (la semaine dernière les peaux bleu en ont découpés quelques uns)

 

Mais je pense que cette pression de pêche n'est rien par rapport a ce qui se fait en 1 mois sur les frayères au filet.

 

Ce qui fait du mal c'est évidemment:

- la surpêche de juveniles abusive comme on le voit sur la photo et que l'on va retrouver chez quasiment tous les mareyeurs de Vendée et de Gironde.

- et bien entendu la surpêche abusive sur les gros reproducteurs en plein fraie et non pas après la fraie...

 

en tout cas pas vraiment sur la zone que je parle car après une discussion avec un gars l'année dernière il me disait que parfois ils en remontaient 4 à 6 par sortie même si ils faisaient 4kg.

 

ça en fait des bouches à nourrir à la maison pour tenir les 6-8 prochains mois et je te raconte pas la taille des congélos qu'il faut  :lol:  :lol:

 

Tout a fait d'accord avec vous deux. Et je trouve que ça ressort effectivement bien dans le rapport scientifique de l'IFREMER. 

 

 

 

-ils ont eu 21 retours de fiches de plaisanciers et avec ça ils estiment que ce n'est pas suffisant pôur établir une idée des prises, sans même se poser la question si il y a vraiment beaucoup de plaisanciers qui capturent du maigre dans cette region et donc que celà puisse etre réellement représentatif. Des fois les scientifiques refusent aussi la réalité lorsqu'elle ne leur convient pas

 

Oui enfin avec 21 retours de fiche des plaisanciers alors que quand tu vois le nombre de bateau qui pêche chaque jour du maigre pendant la saison, je ne me serais pas mouillé non plus à tenter de faire de la statistiques ou de la géostatistiques dessus... Je passe souvent sur le pont de l'île de Ré, et c'est constamment qu'il y a foule de bateaux à pêcher à la canne en dérive sous les pylônes...

 

 

Tout ceci pour dire qu'hier, quand j'ai vu le post où VTERIC (que je ne connais pas personnellement mais que je respecte tout à fait) crachait sur "les scientifiques malhonnêtes" et ironisait sur les "scientifiques super compétents", j'ai un peu vu rouge... Ayant lu le rapport, je ne voyais pas transparaître de malhonnêteté intellectuelle de la part des scientifiques mais plutôt le contraire même. 

 

J'aime mon métier et je tolère assez mal ce foutage de gueule (voir de la diffamation) sans que ce soit fondé ni justifié ... 



#17 dom85

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Posté 18 juillet 2017 - 16:12

Cela fait 6 ans que j'ai quitté la France, je constate d'après vos dires, que la situation  et la pression sur le maigre ont fortement évoluée...


Si tu n'as rien appris aujourd'hui, la journée est perdue- Confucius-


#18 marc o

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Posté 18 juillet 2017 - 21:22

beinji,si j'ai bien compris,tu as travaillé a l'ifremer.

tu en connais donc forçément les travers.il se trouve que je les connais aussi,mais de l'autre coté de la vitre,car oui,il y a une vitre blindée entre l'ifremer et le reste du monde.

il y a dans cette institution actuellement autant de melon masturbatoire que d’absence de résultats,le second étant la résultante du premier.

je pense aussi que tu as quité ce job pour ces problèmes.

les travaux commandités a l'ifremer comportent les conclusions a mettre en évidence,on pourrait parler de prostitution...

ifremer est un outil politique,je le déplore.



#19 Beinj

Beinj

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Posté 19 juillet 2017 - 09:39

beinji,si j'ai bien compris,tu as travaillé a l'ifremer.

tu en connais donc forçément les travers.il se trouve que je les connais aussi,mais de l'autre coté de la vitre,car oui,il y a une vitre blindée entre l'ifremer et le reste du monde.

il y a dans cette institution actuellement autant de melon masturbatoire que d’absence de résultats,le second étant la résultante du premier.

je pense aussi que tu as quité ce job pour ces problèmes.

les travaux commandités a l'ifremer comportent les conclusions a mettre en évidence,on pourrait parler de prostitution...

ifremer est un outil politique,je le déplore.

 

marc o, je crois qu'on est un peu sorti du sujet initial. Je n'ai pas voulu intervenir en voulant défendre à tout pris Ifremer mais plutôt montrer que les 10% sortis d'on ne sait pas où, les règles de 3 faites à la vite ne tiennent pas debout et les critiques généralisées non fondées et absurdes des scientifiques se révèlent être purement de la calomnie (en plus d'être dénuée de sens). Je voulais juste remettre les choses en place en sortant les points clés d'un rapport auquel je répète je n'ai aucun lien. 

 

Pour répondre maintenant à ta remarque, oui je suis passé par l'Ifremer et j'ai encore des contacts amicaux avec certains. Je ne pense pas non plus que tout soit manichéens comme tu le dis. Sans langue de bois, je pense que l'Ifremer né déroge pas à la règle des labos de recherche. Il y a surement des chercheurs fou faisant de la masturbation intellectuelle tout comme il y a des chercheurs passionnés et très brillants.

Après je ne peux pas être non plus objectif à 100%. Dans un labo, il y a forcément des personnes que tu apprécies plus et que tu comprends plus le thème de recherche et d'autres personnes que tu côtoies moins et que tu vois moins la pertinence et l'aboutissement de leurs recherches. 

 

Idem pour les résultats. Certains chercheurs sont des usines à gaz (soit qui produisent bcp, soit qui produisent d'excellentes recherches voir les deux) quand d'autres sont un peu plus mous, je te l'accorde. Faut pas non plus oublier qu'il est difficile encore une fois de généraliser. Il y a des centres partout en France et en Dom-Tom avec des thèmes ultra variés ( de la biotechnologie des algues, écotoxicologie, études des failles sismiques, modélisation des déplacements de flottilles, dynamique de population en halieutique, recherche & développement ...). Et faut garder en mémoire que le travail de chercheur n'est actuellement pas de bosser à 100% sur ces recherches (ce serait trop beau...). Tu n'imagines pas la tonne de paperasse / justification administratif / appel à projet qu'on doit se taper, surtout à l'Ifremer ...

 

Concernant la vitre blindée, je pense qu'il faut encore nouvelle fois nuancer et ne pas tomber dans la généralisation outrancière. Certains s'isolent et vulgarisent peu avec le public et c'est regrettable. Après pour ceux que je connaisse, ce n'est pas vraiment le cas. Des vidéos de vulgarisation ont été faites par exemple pour le modèle ISIS-Fish ( http://www.isis-fish.org/) et ont été présentées à différents plaisanciers et pro. De ce que j'en ai vu, ça c'était plutôt bien passés !

 

Tu sembles être tombé sur ce qui se fait de pire en tout cas :P

Mais on peut continuer en MP si tu veux, je ne veux pas m'étendre à la vue de tout le monde sur un labo où je n'ai aucun lien ...



#20 VCTERIC

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Posté 19 juillet 2017 - 10:35

J avais oublié le post .......Donc mon probleme avec les pseudo scientifique ,c est qu ils ont besoin de subvention ,ils sont donc obligés d aller dans le sens du vent .Je me suis mal exprimé et je parlais sur le rapport du Bar ,(ne connaissant pas celui dont tu parles sur le maigre) qui a amené a limiter la pression de la peche récréative a 1 bars par jour et par bateau .....Et a mon souvenir je n ai pas vu notre being intervenir .....Comme par hasard .L intitulé dvu post etait :"la fin de la chasse sous marine"et voila ce que je disais car malheureusement pour toi et la différence avec nos hommes politiques et nos pseudi scientifiques ,j ai un peu de suite dans les idées ,car malheureusement tout se tient :

Bonne lecture pour rafraichir ,les idées de Beinj qui a du se lancer dans la politique aprés son passage a l ifremer ! je mets surtout en cause L IFEN l Institut Français de l’Environnement (IFEN)  qui n est qu un organisme au service du pouvoir politique et non du bien etre des citoyens .

 

 

 

Citation

Les coefficients de variation calculés sur les jeux de données sont respectivement de 26% (enquête 2009-2010) et de 26.5% (2011-2012). Ceci signifie que l’incertitude sur les

tonnages amène à devoir indiquer que les prélèvements annuels réels étaient compris entre 708 et 2125 tonnes en 2009-2010 et entre 1666 et 4998 tonnes en 2011-2012. La valeur moyenne obtenue en cumulant ces deux études s’élève à 2310 tonnes de prélèvement (+ ou – 1200 tonnes), dont 25 tonnes (+ ou – 13 tonnes) d’individus « sous taille » (<36 cm) n’ayant pas été relâchés. L’étude menée en Angleterre en 2012 fait état d’une capture totale annuelle par les pêcheurs récréatifs comprise entre 230 et 440 tonnes,

 

c est tiré de ça :http://www.europarl....4)529083_FR.pdf

 

  On voit bien sans avoir fait de hautes etudes vers ou veulent aller les auteurs du rapport de l ifremer et de leur malhonnêteté intellectuel .Ils ont pu publier ce rapport car il est fait pour des homme spolitiques mais jamais dans un journal scientifiques ils n auraient pu ! On se demande par qui IFREMER, France: Mickael Drogou, Alain Biseau, Ronan Le Goff,ont été payé .... La peche anglaise de loisir serait a 200/400 tonnes et nous entre 1500 et 5000 ! En fait ,il n y a que les pecheurs français de loisir qui peche le Bar ....Quand on lit cela ,on a tout lu .Ils disent bien pourtant qu ils n ont rien mais bon ,on peut se débrouiller ,exactement comme moi .....

   Et dire que ces "Monsieurs" sont payés avec mes impots ......Il y a marqué Ifremer mais par contre ,rien sur leur qualification ! ....cela doit suffir pour faire un rapport scientifique ....Comme cahuzac pour etre ministre des finances ! 


  •  
#53 icon_share.pngVCTERIC

 

Posté 07 septembre 2016 - 17:59

    Ah j oubliais ,a la fin ils concluent que la peche de loisir  c est 30 °/° de la peche Total mais comme les chiffres vont de 1 a 3 ,on voit que cela peut etre 10 °/° .....mais pour eux ,a la fin plus aucun doute .....Voila ce qu est la malhonnêteté intellectuel ,qui rejoint celle de notre classe politique .....donc comme on peut le voir les problemes viennent plus de nos elites que du bas de l échelle sociale et c est pour cela que nous ne trouvons plus de solution ....Et nous on fait 10 °/° de ces 10°/° donc 1 °/° ou 3 °/° ,on en revient toujours que l on prenne les chiffres en haut ou en bas que l on n est rien du tout .....mais d ailleurs comme force représentative non plus ,maximum je suis sure que l on ne dépasse pas 10000 licenciés entre toutes les fédérations peut etre meme la moitié  ..... 


  •  
#54 icon_share.pngVCTERIC


Posté 07 septembre 2016 - 18:23

 Il n y a pas besoin d aller loin pour trouver pas mal de personne qui disent la meme chose que moi qui l est lu pourtant ce rapport en diagonale ! 

Et dire qu en cherchant ,j ai vu que ces personnes avaient fait des etudes !  j en reviens pas .....  moi je croyais qu il n y avait que les américains qui racontaient n importe quoi quand cela les arrange et bien on a aussi maintenant les scientifique français qui font la meme chose ....vive le monde moderne 2 et 2 ne font malheureusement plus 4 .... 

 

http://www.lepecheur...-sept-2014.html

 

#55 icon_share.pngchtimulet

mulet de port ...

  •  
  •  

Posté 07 septembre 2016 - 20:47

ouais mais comme on est incapable de renseigner des carnets de prises pour justement prouver que les chiffres sont faux, ben on l'a dans le cul ma lulu et c'est comme cela depuis bien longtemps .... Enfin chose positive, ce rapport de l'IFREMER qui date de 2013, ben en 2016 certains en prennent connaissance ...et pourtant c'est pas faute d'avoir communiqué là dessus.

Certes c'est moins glamour que les fines flèches d'apnéa ou les CR de compétitions, les nouveautés de chez espilol mais pourtant c'est vraiment bien plus important pour la csm.

Comme le signale Rouget, à part, remplir des carnets de pêches, cela va être compliqué ... mais on le voit sur l'observatoire du Corb, de moins en moins de gens se sentent concernés.

Allez promis, si je fais un CR d'une sortie sur le forum, j'essaye de remplir le carnet de prélèvement juste après.

 

Quand à la classe politique, je crois qu'elle est juste à notre image .... 

 


#21 coryphaena

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Posté 19 juillet 2017 - 10:41

Merci pour ton loin de vue critique qui correspond a ce que je savais et tu as très bien résumé.

Pour notre cas il faut ajouter les informations tronquées par une voire 2 personnes de lobies professionnel qui ont beaucoup de poids politique et commercial.
Une grande difficulté a déterminé le tonnage annuel pêché par les pros et les plaisanciers et la honteuse irresponsabilité de l'état (sans limitations de quotas) a accepter des juvéniles de 30cm alors que la maturité commence a 80.

#22 VCTERIC

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Posté 19 juillet 2017 - 10:42

Alors on ne parle pas ici de 10 °/° mais de 30 °/° ! :lol: mais c est moi qui est dit que 10 °/° etait surement plus représentatif et je le répéte vue le serieux de leur méthode mathématique ,j ai autant de chance d etre dans le vrai qu eux ! ;)



#23 Beinj

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Posté 19 juillet 2017 - 12:43

Et a mon souvenir je n ai pas vu notre being intervenir .....Comme par hasard 

 

Bonne lecture pour rafraichir ,les idées de Beinj qui a du se lancer dans la politique aprés son passage a l ifremer ! 

 

 

Euh déjà t'es gentil mais je ne suis pas ton pote de camping hein, donc ton foutage de gueule tu te le gardes pour toi. Je veux bien être dans la discussion et l'argumentation mais va falloir que tu essaies de monter le niveau de ta discussion, si tu le peux, et que tu arrêtes de te donner en spectacle...

Pour répondre à ta question, je suis encore libre de ne pas répondre à un sujet (dont je ne suis pas lié, sur lequel je n'ai pas bossé, étudié à plusieurs centaines de bornes de chez moi et pour lequel je n'étais pas encore à l'IFREMER). Je suis également libre d'avoir une opinion personnelle que je ne souhaite pas partagée non plus sur un forum. Et puis personnellement, l'idée d'avoir une discussion de la même acabit que celle que j'ai actuellement avec toi (et bizzarement qu'avec toi, CAD de façon si peu constructive, bornée et absurde), ba je crois que je préfère encore avoir une torsion testiculaire ...

 

 

Après excuse moi mais je crois qu'on parlait du maigre et voilà que tu me sors des chiffres pour le bar dans ton délire à la limite du complotisme. Et après tu me dis que c'est moi qui déconne ?! A preuve du contraire, ce n'est pas moi qui confond le bar et le maigre ...

Tu cries et tu fais le malin comme quoi les scientifiques sont tous malhonnêtes. Ba écoute, vas y, sors ton étude, rien ne t'y en empêche. Tu as l'air d'avoir la science infuse, fais-en profiter les autres :)

 

 

Concernant le bar, tu dis 

"Ah j oubliais ,a la fin ils concluent que la peche de loisir  c est 30 °/° de la peche Total mais comme les chiffres vont de 1 a 3 ,on voit que cela peut etre 10 °/° .....mais pour eux ,a la fin plus aucun doute .....Voila ce qu est la malhonnêteté intellectuel ,qui rejoint celle de notre classe politique .."

 

Moi je lis dans ce rapport : "... l’indéniable importance des débarquements de loisir en Europe (le CIEM retient aujourd’hui en première approche le chiffre de 30% par rapport à la pêche professionnelle)". 

 

Alors déjà : 

- il s'agit en Europe et non en France

- Ce n'est pas l'IFREMER mais le CIEM

- Rien n'est fixé, il s'agit d'une 1ère approche

 

Et qu'il y a des doctorats en cours pour estimer notamment ce paramètre...

 

 

Tu dis aussi : "La pêche anglaise de loisir serait a 200/400 tonnes et nous entre 1500 et 5000 ! En fait ,il n y a que les pêcheurs français de loisir qui pêche le Bar ". 

 

En France, on pêcherait donc 4 à 25 fois plus de bar en plaisance que la plaisance anglaise. Ça ne me parait pas si décousue que cela. 

Après si tu as d'autres chiffres, n'hésite pas à les sortir. A moins que ce soit Ifremer encore qui ont fait un complot avec les anglais, va savoir !

 

 

Et alors là tu dis : " Ah j oubliais ,a la fin ils concluent que la peche de loisir  c est 30 °/° de la peche Total mais comme les chiffres vont de 1 a 3 ,on voit que cela peut etre 10 °/°"

 

Bon, outre le fait que ta phrase soit imbitable et ne veuillent rien dire, il n'y a pas de conclusion de tirée mais reste comme une 1ère approche, faute de mieux. 

Après, quand dans une argumentation j'entends : "mais comme les chiffres vont de 1 à 3" (qui ne veut strictement rien dire au passage comme tel), et "vue le sérieux de leur méthode mathématique ,j ai autant de chance d'être dans le vrai qu eux !", permets moi d'en douter ... 

 

 

 

Tout ça pour en revenir au fait que:

- je ne suis pas en lien avec l'Ifremer, donc tu auras beau me prendre pour un con, ça n'y changera rien

- je ne suis pas toujours en accord avec eux mais que ça reste de toute façon qu'une opinion personnelle

- si tu penses faire mieux, ne te prives pas

- les décisions sont prises par les décideurs et non pas par les scientifiques ...

- au départ, tu parlais de la pression de pêche sur le maigre en France et que tu t'es foiré au ressortant des chiffres provisoires fournie par une autre institution sur une autre espèce en Europe...

 

Ah et qu'aussi, rien ne t'empêche d'aller discuter / écrire avec les scientifiques (en les respectant au passage pour espérer une réponse de leur part, ça ne reste qu'un métier pour eux et une passion pour toi) au lieu de diffamer et de te montrer en spectacle derrière ton écran ...  



#24 dom85

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Posté 19 juillet 2017 - 13:47

Tu sais bien que c'est exactement sur cette phrase qu'ils se sont basés pour établir les quotats:

. l’indéniable importance des débarquements de loisir en Europe (le CIEM retient aujourd’hui en première approche le chiffre de 30% par rapport à la pêche professionnelle)".

 

 Hors cette phrase commence par : l'indéniable importance des débarquements de loisir, ce qui veut bien dire qu'ils n'en ont aucune notion réelle

Ensuite: le CIEM retient aujourd'hui une première approche, ce qui veut dire que grosso modo,au pif, à la louche on vous en colle 30%

Ce qui veut encore dire qu'ils s'autorisent une marge d'erreur de  233% entre le 1500T et le 5000T

 

C'est là je pense que VCTeric parle de malhonnêteté et je suis d'accord avec lui sur ce point, car c'est bien sur des indéniables importance et des premières approches, que les politiques ont basé leur quotats, donc sur du vague, du flou voire ce qui ressemble fortement à du tendancieux.


Si tu n'as rien appris aujourd'hui, la journée est perdue- Confucius-


#25 YoannRev

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Posté 19 juillet 2017 - 13:57

Euh déjà t'es gentil mais je ne suis pas ton pote de camping hein, donc ton foutage de gueule tu te le gardes pour toi. Je veux bien être dans la discussion et l'argumentation mais va falloir que tu essaies de monter le niveau de ta discussion, si tu le peux, et que tu arrêtes de te donner en spectacle...

 

Tu sais, régulièrement des  personnes ne connaissant pas Eric ont des discussions animées avec lui. Ca part souvent au clash, mais il ne lachera jamais le morceau. Même si tu arrives à lui prouver par A+B qu'il a tord. Avec l'habitude, quand on le connait, on le laisse plus ou moins à ses divagations (parce qu'on perd aussi le courage de lire ses textes incompréhensibles dont la ponctuation s'approche du néant...). Tu sais, un peu comme le papi gateux qu'au fond on apprécie même s'il dérappe de temps en temps. Parce que dans ces bons délires, il est sympa, et pertinant. Alors ne fait pas cas de ce délire sur les scientifiques. C'est une rengaine qu'il nous ressort régulièrement, comme le sujet de la compétition, où des jeunes mal éduqés...