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Assurance Sorties Apnée


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40 réponses à ce sujet

#26 freediver1

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Posté 31 octobre 2005 - 16:43

pause clairement la question a ton president de club si il veut de l'apnée ou pas dans son club
et profites en pour savoir dans les status du club ou se trouve la couverture assurance pour l'aquagym et j'espere qu'il a un diplome pour cette activitée
bon courage

 

#27 henri91

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Posté 31 octobre 2005 - 17:03

.... commencez par prendre l'option assurance complementaire loisir 1 avec votre licence FFESSM.
A partir de là vous ne devez plus de compte à votre club !



Salut Diam,

Je pense que tu te trompe ! a partir du moment ou certains membres d'un meme club font une sortie c'est assimilé a une sortie club et le président a une certaine responsablite au niveau de l'organisation de cette sortie.

(Je pense que Job.. pourrais nous eclairer sur ce sujet.)

Et c'est cette responsabilité que le president ne veut, à mon avis, pas assuumer d'ou l'histoire, scabreuse à mon sens, de l'assurance.
Cordialement
Henri

#28 flippper

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Posté 31 octobre 2005 - 22:20

.... commencez par prendre l'option assurance complementaire loisir 1 avec votre licence FFESSM.
A partir de là vous ne devez plus de compte à votre club !



Salut Diam,

Je pense que tu te trompe ! a partir du moment ou certains membres d'un meme club font une sortie c'est assimilé a une sortie club et le président a une certaine responsablite au niveau de l'organisation de cette sortie.

(Je pense que Job.. pourrais nous eclairer sur ce sujet.)

Et c'est cette responsabilité que le president ne veut, à mon avis, pas assuumer d'ou l'histoire, scabreuse à mon sens, de l'assurance.

tu as peut être trouver le détail qui explique l'avertissement par mail de mise en garde qu'on reçu les membres du club suite à notre sortie mer.....

mais c'est pas sur; pour être une sortie club, ne faut il pas un calendrier "officiel" des sortie club?
si des membres d'un même club font une sortie entre eux avec un initiateur qui en a la prérogative
cela est il suffisant pour en faire une sortie club?

c'est une question qui peut paraître anodine ....
mais ça expliquerait ce fameux mail

#29 Invité_Jobnemo

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Posté 31 octobre 2005 - 23:00

Je pense que le raisonnement de Henri est juste. En tout cas, il y a de fortes chances que ce soit ce que le juge retienne.

Flip, peux-tu avoir accès aux statuts de ton club? Si oui, peux-tu nous dire quel est son objet?

#30 flippper

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Posté 31 octobre 2005 - 23:26

Je pense que le raisonnement de Henri est juste. En tout cas, il y a de fortes chances que ce soit ce que le juge retienne.

Flip, peux-tu avoir accès aux statuts de ton club? Si oui, peux-tu nous dire quel est son objet?

si c'est vrai alors lors de notre sortie "club" nous étions couverts comme un plongeur bouteille?(complémentaire club)
une complémentaire était inutile?? :wacko:
l'assureur m'a donné cette réponce:

Bonjour,

Toute personne licenciée qui pratique un activité reconnue par la FFESSM est garantie en responsabilité civile, et quelque soit cette activité reconnue. Ella a aussi la possibilité de souscrire une individuelle accident assistance. Donc que ce soit la pratique de l apnée ou en scaphandre la garantie est acquise.

Cordialement


Cabinet LAFONT
52, Bd Clemenceau
66000 PERPIGNAN
Tel. 04 68 35 22 26 Fax: 04 68 35 11 05
jeanlafont@cabinet-lafont.com




les statuts ? impossible !
en revanche je ne pense pas qu'il ai évolués depuis le création de la section apnée qui date de mars dernier

donc l'objet doit être j'imagine: la plongée bouteille.

#31 freediver1

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Posté 01 novembre 2005 - 06:52

la creation d'une nouvelle activitee doit paraitre dans les statuts
a cela se rajoute que les statuts du club sont a la disposition des adherants quand ils le souhaitent
pour rejoindre diam assurance loisir 1 +ta licence tu es couvert que ce soit avec tes eleves en mer ou en sortie avec un autre club OU DES COPAINS car ta licence ne te couvre pas uniquement dans ton club que cela soit clair
c'est une licence federale pas une licence du club "sco" dans deux mois ou deux jours tu changes de club tu change de licence ? NON C'EST INTERDIT!! UNE LICENCE PAR AN.....

PREND LES RENSEIGNEMENTS A LA SOURCE 2F ET ASSUREUR
PUIS APRES DEMANDE UNE ASSEMBLE EXTRAORDINAIRE AU PRES DE TON PRESIDENT POUR REGLER CELA IL NE PEUT PAS TE LA REFUSER C'EST LA LOI POUR UNE ASSOS 1901

#32 flippper

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Posté 01 novembre 2005 - 18:21

a partir du moment ou certains membres d'un meme club font une sortie c'est assimilé a une sortie club et le président a une certaine responsablite au niveau de l'organisation de cette sortie.

(Je pense que Job.. pourrais nous eclairer sur ce sujet.)

j'ai tronqué le message de henry mais ce genre d'info est importante tout comme l'est l'histoire de "l'objet " des statuts d'une assos
si quelqu'un trouve une info à ce sujet ;)

#33 suborange

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Posté 07 novembre 2005 - 07:56

Voilà, je ne compte pas poursuivre la polémique avec Sylvain, nous l’avons suffisamment fait sur d’autres forums.
Je veux simplement dire que cela m’étonnerait beaucoup que si trois gugusses d’un même club décident d’aller plonger, cela se transforme automatiquement en plongée club. Surtout si c’est précisé dans le règlement intérieur : « Seul le Président en accord avec le Directeur technique de plongée pourra, le cas échéant, décider si une plongée exceptionnelle rentre dans le cadre de sortie club (exp. plongée décidée en dehors du calendrier ou plongée technique). » Et si l’assurance nous demande un calendrier, ce n’est pas pour rien ! Nous sommes tous adultes et responsables ! Je ne vois pas comment on pourrait tenir pour responsable un club pour des sorties dont il ignore tout ?! Quand on regarde les compte-rendus juridiques dans Subaqua on se rend bien compte qu’il est recherché la responsabilité soit de la personne organisatrice même à titre individuel ou de la personne avec le niveau de plongée le plus élevé. Si l’accident est causé par du matériel prêté par le club, là il peut être tenu pour responsable. Mais ce n’est pas le cas dans mon club puisqu’il n’y a aucun prêt de matériel hors des plongées organisées par le club.
Pour conclure sur ces questions d’assurances, je vous propose d’aller faire un petit tour sur une page de mon site, « Le Point sur Les Assurances ». Cela reprend les points essentiels.
J’ai également appris que courant février, était prévu à l’échelon départemental du Vaucluse une conférence sur le sujet avec des représentants de la commission juridique de la FFESSM mais aussi des assureurs et avocats. J’en saurai beaucoup plus à partir de là. Je vous engage donc à me faire parvenir vos questions que je pourrai soumettre ce jour là.
Amicalement, Suborange.
Club de plongée subaquatique Orangeois (84)

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#34 freediver1

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Posté 07 novembre 2005 - 16:08

c'est un faux probleme sortie club ou pas car pour exemple : un chasseur sous marin prend la meme licence qu'un apneiste,et il attend pas que son club organise une sortie chasse pour aller pratiquer avec son equipier il me semble ? et la licence les couvrent....

le probleme c'est que quand c'est pour faire payer une licence ou une assurance tout est bon et il y a toujours quelqu'un , mais apres on trouve juste des gens pour ouvrir le parapluie...

le reel probleme c'est dans votre club: le president fait il confiance à "ses" encadrants ?
connait il l'apnée ?
je trouve formidable la demarche de flipper de prendre des licenciers et de les ammener plonger dans un autre club en plus le massilia, cela prouve une maturite et un etat d'esprit apnée car c'est un club qui sait faire et recevoir !!

flipper bon courage

u

#35 suborange

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Posté 07 novembre 2005 - 21:34

La vache ! Je vois que tout n’est pas encore clair !
Je ne polémique plus, c’est fini ! Mais lisant le dernier post, je me dois de répondre !
J’essaye juste d’apporter des réponses aux questions d’assurance.
Combien de fois il va falloir que je répète que part la licence tout le monde est couvert comme tu le dis toi-même… mais au tiers et que c’est à chacun de choisir une complémentaire ou non. Après, notre club a une assurance complémentaire qui couvre tous le membres même les apnéistes lors d’activités du club, donc les entraînements piscine, les sorties organisées par le club, mais aussi toutes manifestations organisées par le club. Il n’y a donc pas de faux problème ! Vu la jeunesse de notre section apnée, libre au président et au comité directeur du club de choisir au pas d’organiser des sorties club pour cette discipline. Dans ce cadre là, il me semble plus qu’honnête de la part du président d’avoir informer les personnes plongeant hors club, bouteille ou apnée que la complémentaire du club ne les couvrirait pas, mais qu’ils ont la possibilité dans souscrire une à titre individuel. C'est bien une preuve que le président ne dissuade pas les sorties hors club. Je rappel également que ce type de complémentaire n’est pas obligatoire pour un club et que c’est déjà une bonne chose que nous en ayons une ! Alors côté parapluie, faudra repasser ! Maintenant libre à certains de se sentir persécutés ! Mais de toutes façons, dans un cadre associatif on ne peut pas plaire à tout le monde ! De plus, nous n’avons jamais écarté les sorties club pour l’apnée définitivement, mais le temps et surtout pour le président qui prend une grande responsabilité sur ses épaules, de mieux connaître le sujet et de pouvoir guider nos membres dans la meilleur direction et en toute sécurité. Personne n’aurait besoin de se faire passer pour un martyr si il ne voulait pas tout, tout de suite ! Si quelqu’un veut décider lui-même des structures, des dates et lieux de sorties, libre a lui de prendre ses responsabilités et de créer son propre club ! Il n’aura plus à se plaindre et portera lui-même les responsabilités liés à nos activités ! C’est toujours facile de critiquer qu’en on choisi de profiter d’un système sans contrepartie !
Si mes propos vous semblent brusques, je vous engage à aller lire une discussion que nous avons eue sur plongeur.com http://www.plongeur....light=assurance avant de vous forger une opinion définitive.
@+ Suborange
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#36 flippper

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Posté 08 novembre 2005 - 01:14

C'est bien une preuve que le président ne dissuade pas les sorties hors club.


alors comme ça le président ne dissuade pas les sortie hors club...... <_<

à vous de juger de l'impact de ce mail sur un plongeur bouteille lambda du club qui commençait à s'intéresser à l'apnée ou a celui qui projetait de venir faire une plongée même avec une complémentaire le gars y réfléchirait à deux fois en lisant ça!!!
n'oublions pas que nous étions 10/12 aux entraînements apnées et que ce mail a été envoyé à la totalité des membres internautes du club

sous prétexte de vanter les mérites d'une complémentaire , ce mail à été envoyé dans la même semaine(3jours aprés) que la mise en ligne des photos de la sortie : merci c'est vraiment une invitation à s'entraîner avec notre section!!! :angry:
il aurait pu en parler au cours d'une réunion ou faire un papier explicatif des avantages d'une complémentaire mais là il insiste bien sur le fait que les sorties sont faite par des kamikazes pour des kamikazes que nous nous la jouons "grand bleu" dans une structure non spécialisé , "qu'en cas de manquement grave" blabla

t'es vraiment le rois de l'embrouille , et en plus tu me demandes de revoir ma position ...revenir en discuter à la réunion.... changer d'avis quoi! et revenir vous côtoyer!
vraiment tu manques pas d'air (fait de la politique)
______________________________________________________________________________________
(le Président du club)

Bonjour à tous,

Nous informons tous les membres du club, qui pratiquent l' apnée en piscine, mer, lac ou rivière en fait l' apnée statique ou en déplacement avec des limites qui risquent
d' être poussées aux extrêmes, n' ont pas de couverture d' assurance en cas d' accident.
Votre licence ne vous couvre qu'en cas de dommage ou de blessure causé à autrui, et non pour vous même (frais de recherche en mer, hospitalisation, incapacité, décès etc..)

Seule est pris en charge par l' assurance que notre club a souscrit (la MAIF), la pratique de la plongée en scaphandre et les compétences liées aux différents brevets de plongée en scaphandre autonome (Niveau 1,2,3,4,5, E1,E2,E3,E4) quelle se pratique en mer, lac, fosse à plongée ou piscine. (uniquement dans le cadre des sorties et des activités organisées et réglées par le club). Egalement est pris en charge la pratique de l'aquaforme (gymnastique aquatique).

Pour les apnéistes, je ne saurais que vous conseiller de contracter une assurance auprès du cabinet Lafont, assureur de la Fédération (FFESSM), ou vous renseigner auprès de notre club avec le contrat individuel : MAIF IA Sport.
Vous trouverez plus bas en lien tous les tarifs du cabinet Lafont avec les différentes catégories de garanties couvertes.

D' autre part en ce qui concerne les sorties apnée en mer, lac ou rivière (bateau ou bord) aucune sortie ne sera programmée ni organisée par notre club (le SCO).
A noter qu'en cas de manquements graves de votre part ou d' accident mettant votre vie en danger, le club ne pourra en aucun cas être tenu pour responsable.Dés l' instant ou vous pratiquez l' apnée dans une structure d' accueil (type Massiliasub ou autre),
ce sont eux les responsables civilement et pénalement.
Je ne peut que vous conseiller vivement si vous vous désirez vous inspirer du film "le grand bleu"
de vous adresser à ces centres qui sont des spécialistes en la matière.
Si vous pratiquez l'apnée de bord de mer, lac ou autre, seul ou en groupe, vous prendrez vous même les responsabilités et les conséquences qui s' imposent.

Amitiés sportives



Le Président

_______________________________________________________________________________

alors ne pas prétendre que ce président aime l'apnée , qu'il n'en a pas peur, qu'il la cautionne
car c'est exactement le contraire , pour lui 10/12 apnéiste dans une seule ligne d'eau et une seule fois par semaine , ça amuse les plongeurs bouteilles , le reste de l'apnée c'est pas son problème et il ne veut surtout pas que ça le devienne
ce mail est sorti seulement trois jour aprés la plongé de Marseille

et c'est que le premier de ces mails les autres sont plus nuls

c'est pas honnête de ta part de prétendre le contraire sans jamais reconnaître l'état d'esprit de cet homme de plus de 60ans qui n'est intéressé par l'apnée que pour rajouter une activité au club qu'il préside depuis 15ans! sur une page de la ffessm



on est passé de 4h avec 2lignes d'eau par semaine à 2heure dans une ligne d'eau (pour 10 apnéistes)
on ne respecte pas les votes du bureau (2 lignes d'eau); on essai de me virer du bassin le vendredi avec mon coéquipier alors qu'en réunion on nous a accordé le droit de venir ,
mail de mise en garde des dangers des sorties mer sans connaître le club massiliasub et l'ycpr
sans compter les autre mails fantaisistes ou l'on apprend que pour faire des sorties club il faudra plusieurs initiateurs et un directeur de plongée (oui ils viendraient s'entraîner à 20 dans une ligne d'eau 2h par semaine non?)
et tout ça en 2 mois seulement!!!!!!!! pourquoi avoir monté une section d'apnée???
comment continuer un entraînement dans ces conditions???

et ils me demande de revenir en discuter en plus! sans excuses!

#37 skyjul

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Posté 08 novembre 2005 - 14:17

Le président du Subaquatique Club Orangeois, m'a demandé de supprimer les posts dans lesquels sont cités son nom. Il rappelle aussi qu'il constate que de très nombreux posts qui n'apportent rien dans l'esprit de l'apnée et de la plongée en général, avec des critiques à n'en plus finir.
Si des membres, ont des griefs personnels, ou des critiques à formuler, il y a d'autres moyens pour le faire.

"plus les choses changent, plus elles restent les mêmes" Snake Plissken

#38 plongeesco

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Posté 08 novembre 2005 - 15:17

Le président du Subaquatique Club Orangeois, m'a demandé de supprimer les posts dans lesquels sont cités son nom. Il rappelle aussi qu'il constate que de très nombreux posts qui n'apportent rien dans l'esprit de l'apnée et de la plongée en général, avec des critiques à n'en plus finir.
Si des membres, ont des griefs personnels, ou des critiques à formuler, il y a d'autres moyens pour le faire.


Copie d'un post qui est paru dans plongeur.com

Flipper

Dans une série TV américaine, il y avait un dauphin nommé Flipper. On connaît et tout le monde le sait que les dauphins sont très intelligents. Je m’aperçois que ce n’est pas le cas pour toi qui te surnomme « Flipper ».
En effet je ne suis pas vraiment un passionné des forums (ce sont des boites à déballer la plupart du temps) encore heureux qu’il y a des apnéistes ou des plongeurs qui disent ou qui donnent des astuces et des renseignements qui justifie l’existence de ces forums.
Mais là, je me dois de répondre (chose que je n’ai jamais faite à ce jour). Je suis surpris par tes propos qui ne sont pas dignes d’un apnéiste, qui plus est d’un initiateur/apnée d’après ce que j’ai pu comprendre. Je suis moi même moniteur d’apnée et agent d’assurance en plus.
Je me permets de te dire que ce que tu déballes sur un forum n’est pas très sympa du tout.
D’abord en tant qu’initiateur, tu sais très bien que la licence fédérale nous couvre en responsabilité civile, le club dont tu fais partie n’est pas obligé de souscrire une assurance complémentaire. A moins de ne pas bien lire, il me semble que ce club l’a souscrit, j’ai cru comprendre auprès de la MAIF. Je pense que c’est déjà une satisfaction de savoir qu’en cas de « sambas » ou autre accident en piscine tous les membres qui pratiquent se sentent assurés. Donc là ta critique me semble déplacée quand tu dis que le club ou ses dirigeants ne voient que par le fric.
Moi je leur dis chapeau, car il n’y a pas beaucoup de club qui le font.
Dans mon club ce n’est pas le cas, et l’on doit soit même s’assurer en complémentaire, ce qui n’est pas une obligation en soit. D’autre part à 100 € la coti licence comprise me parait très minime à coté de ce que nous payons dans notre club pour deux heures par semaine (130 €)
Tu parles des sorties et tu dis que seul les plongeurs en scaphandres sont assurés en complémentaire et non les apnéistes, car le Président ne désire pas établir de calendriers sorties/clubs pour la section apnée. Je peux te dire que tout d’abord il en a le droit et que je le lui conseille. Je suis moniteur d’apnée et j’ai constaté beaucoup de dérives dans ce domaine.
J’ai lu aussi sur tous vos posts que cette section apnée est très jeune et que toi tu es initiateur que depuis peu, je comprends parfaitement ton Président, et je peux te dire que je ferais pareil si j’étais à sa place. J’ai d’ailleurs lu un post de « coquillage » qui va dans mon sens et que j’approuve.
Il est vrai que l’on sent à travers tes critiques une certaine animosité envers ce club,
Par exemple dire qu’une section d’aquagym est superflue, cela me semble déplacé de ta part. Bien au contraire, je pense que cela peut être très convivial et lié des liens d’amitié envers tous les adhérents et peut être permettre même à ces femmes ou hommes qui font de l’aquagym de découvrir la plongée, et pourquoi pas l’apnée !!
Pour terminer je peux te dire également qu’en ayant vu le logo du « suborange » j’ai été voir sur le site de la fédé et j’ai constaté qu’ils avaient un site que j’ai découvert.
Ce site est très bien fait et très attractif, je vois que tu y figures en bonne place et que l’on ne t’a pas oublié. Pourquoi tant d’animosité de ta part, alors que tu écrit dans ce site, je cite :
« L’apnée est une école de rigueur personnelle, mais qui n’empêche pas la bonne humeur »
Il me semble que ce n’est pas ton cas.
Pour conclure, je comprends que certains forums dont tu parles t’on exclut.
Plongeur.com devrait faire pareil me semble t’il ??

#39 flippper

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Posté 08 novembre 2005 - 20:19

on est passé de 4h avec 2lignes d'eau par semaine
à 2 heures dans une seule ligne d'eau pour 10 apnéistes

on ne respecte pas les votes du bureau (2 lignes d'eau);

on essai de me virer du bassin le vendredi avec mon coéquipier alors qu'en réunion on nous a accordé le droit de venir ,

mail de mise en garde des dangers des sorties mer sans connaître le club massiliasub et l'ycpr et leurs gros moyens de sécu!

sans compter les autre mails fantaisistes ou l'on apprend que pour faire des sorties club il faudra plusieurs initiateurs et un directeur de plongée (alons bon :huh: )
(oui et ils viendraient s'entraîner à 20 personnes dans une seule ligne d'eau 2h par semaine non?)

et tout ça en 2 mois seulement!!!!!!!! pourquoi avoir monté une section d'apnée alors??? si c'est pour en faire çà?

comment continuer un entraînement dans ces conditions???

le président m'a plusieurs fois dit :
"c'est pas grave si tu encadres 12 personnes , s'il y a un initiateur bouteille dans le bassin" (la plupart du temps il fait un bapteme bouteille de l'autre coté :angry: )
ou alors à plusieurs reprise:
"nous avons des prérogatives pour encadrer l'apnée, nous n'avons pas besoin d'un initiateur"

je suis parti!

et ils me demande de revenir en discuter en réunion en plus!
qu'en pensez vous? et surtout qu'auriez vous fait vous même


(je demande ça aux personnes qui lisent ces posts de me donner tord ou raison aprés lecture de ces quelques lignes , merci beaucoup du geste ;) )

#40 suborange

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Posté 09 novembre 2005 - 04:26

Bien, bien, bien ! Revenons sur ce dernier post !
Nous avons une piscine avec deux entraînements de deux heures par semaine.
Dans un esprit convivial, cherchant à faire profiter qui le souhaite de nos créneaux horaires ! Nous avons organisé les entraînements ainsi :
Le mardi, apnée + plongée bouteille.
Le Vendredi, aquaforme + plongée bouteille.
Avant toutes critiques, nos statuts définissent que nous pratiquons des activités aquatiques, subaquatiques et même aqua-artistiques et nous nous sommes renseigné au près de la fédération qui nous a encourager pour toutes ces disciplines. Sans esprit commercial puisque l’aquaforme ne nécessite pas de licence, mais juste une assurance que nous avons du reste (MAIF).
Rappelons qu’à l’origine nous sommes un club de plongeurs bouteille.
Le tout pour presque 90 membres avec environ 60 plongeurs bouteille, presque 25 personnes à l’aquaforme et 5 ou 6 apnéistes. Les plongeurs bouteilles qui le veulent pouvant s’adonner à l’apnée. Bien sur, tout ce petit monde n’est jamais présent au complet. En moyenne, une trentaine de personnes à chaque fois.
Oui, nous sommes une jeune section dans les domaines de l’apnée et de l’aquaforme et notre organisation en matière de surface dans le bassin n’est pas encore parfaite ! Laissons nous le temps de nous améliorer ! Mais niveau encadrement et sécurité ?! A vous de me dire où ça pêche ?!
A chaque séance, un E3, au moins un E2, deux E1 et régulièrement un N5 et un N4 médecin sportif hyperbare mais aussi et pas des moindre, un E4 président de la commission technique départemental, sans parler de notre E3 professeur d’éducation physique. Récemment en plus de tout ce staff, un initiateur apnée qui nous a quitté, mais nous allons le plus tôt possible, palier à ce problème. Soulignons, que les encadrants plongeurs bouteilles ont des prérogatives d’apnée jusqu’à au moins 5 m, donc dans une piscine de 2 m d’eau cela ne pose pas de problème. Bref en moyenne, un encadrant pour pas plus de 6 personnes. Ca le fait, non ?
C’est vrai, il nous est arrivé une fois d’avoir une dizaine d’apnéistes pour un seul initiateur d’apnée. Mais, avec dans ce groupe un E2 acceptant la surveillance dans ce cas et un E3 faisant le tour du bassin. Ce soir là, ces apnéistes n’ont pu bénéficier que d’une seule ligne d’eau que nous avons faite rapidement débordé sur la seconde. Cela, à titre exceptionnel !
Nous nous appliquons toujours à organiser les séances pour le bien de tous !
Il semble que ce caractère exceptionnel est échappé à certain.
Il est clair également, que l’organisation du bassin se fait à chaque séances. Il ne faut pas 2 lignes pour 4 plongeurs bouteille, ni 2 lignes pour 4 apnéistes. C’est au coup par coup !
Nous arrivons maintenant aux mises en garde des dangers des sorties en mer et ce dans quelles structures que ce soit. Qui aurait la prétention de reprocher et à qui que ce soit de faire des mise en gardes complétées par des conseils en matière de responsabilité et d’assurance ?
Je ne reviens pas sur les bien fondé des sorties club ou non, sujet que j’ai déjà traité. Mais, il est certain que le président et le comité directeur du club sont souverains dans cette décision.
Dans le milieu associatif, acceptons de croiser des personnes pressées, refusant tout dialogue et invitation au dialogue ne cherchant que leur confort personnel ! Excusons également les jeunes encadrants croyant avoir la science infuse et ne respectant pas les choix de moniteurs marqués d’années d’expérience ! Moi-même jeune encadrant, j’accepte volontiers les conseils et critiques et ce avec beaucoup de respect et de patience. Un jour viendra où ce sera à moi de donner ce genres de directives. En attendant, je m’enrichi auprès de tous ces moniteurs bénévoles désireux de faire partager leur passion.
Amicalement, suborange.
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#41 EDK

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Posté 09 novembre 2005 - 13:53

Je vous invite à régler vos différends ailleurs :krank: