marc o
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merci pour tous vos commentaires, je vois que le sujet interesse.
j'aime l'ouverture d'esprit , et pour juger , il faut savoir, comme Maigrat, pécheur pro, qui suit aussi ce qui se passe en élevage ... et bien d'autres.
reprennons:
le cannibalisme pose problème dès le stade post larve soit 10 jours après l'éclosion.
le seul moyen de l'éviter, c'est qu'il ne manque pas de nourriture, donc repas de 7H a 22h et nourrisseur automatique la nuit.
adultes , elles supportent mieux la faim.
pour les parasites des anguilles, je ne les connaissais pas "particulièrement" ni leur origine, mais leurs cousins qui peuvent présents sur (ou dans) les poissons d'élevages.
les externes sont faciles a traiter (pour peu que les législateurs incopétants ne les interdisent pas...), et les internes, ça dépend, c'est parfois impossible.
j'ai eu le cas de mésanofris carcini sur la ferme de turbot que j'ai géré techniquement 3 ans, pas trouveé de solution une fois que le parasite est entré, il bouffe le cerveau du poisson.
une seule solution: prophylactie : tuer les parasitesq avant qu'il touche les poissons.
je dit un naupli pour le singulier, nauplii au pluriel, et nauplius pour la forme de la bestiole, mais c'est peut étre autrement.
les introductions d'espèces sont de vrai problèmes t peuvent entrainer des drames.
cela peut apporter des germes ou parasites dangeureux pour l'ecosistème qui est "naif" (n'a jamais été mis en contact avec le problème) et ne sait pas réagir.
la bestiole ou plantoiuille part dominer ou envahir ce nouvel environnement qui lui est favorable (pas de prédateur, proies faciles, pas de concurrence, milieu plus propice...)
c'est quand meme controlé par les douanes, mais cela 'comme le dit Luc , d'arriver avec la mondialisation des échanges.
il semble que le crabe bleue des lagunes en med soit arrivé des usa par les balaste de cargos : un desastre !
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il y a des règles d'introduction d'espèces en europe, il est interdit de ramener des animaux vivants sur les teritoires sans autorisation.
comme évoqué pour les crevettes d'eau douce (macrobrachium "wassou"), ce nouvel élevage st cantonné a des reservoirs d'eau fermés, idem pour la crevette vanamei de lisaqua /agriloops : pas en mer ni milieu ouvert, juste des bassins fermés, et statu "sans maladies" de la part du fournisseur.
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il y a 34 minutes, julienétaitdéjàpris a dit :
On sort du sujet mais non, si l'humain le fait c'est donc humain. Si tu penses cruauté par contre, on à bien des exemples en dehors de la sphère humaine: à commencer par nos compagnons les chats et chiens qui se font un plaisir d'attraper et torturer tout ce qu'ils peuvent prendre malgré une gamelle pleine à la maison.
@marc o et niveau parasite et maladies vous êtes comment ? Je sais que la population d'anguilles Européennes est en cours de décimation (entre autre) à cause de l'introduction d'un parasite d'anguille d'Asie sur "notre" espèce, les asiatiques sont en contacte avec le parasite depuis des milliers / millions d'années et donc habituées mais pas les populations Européennes qui en souffrent donc énormément. Est ce que vous avez des crasses qui pourraient se transmettent à nos crustacés locaux via l'import d'individus japonais ou pas vraiment ?
PS: On dirait pas mais je suis plutôt pro-aquaculture je n'essaie pas de bâcher ce poste super intéressant.
je suis très contant que kai ai participé a ce sujet, le connaissant hostile a l'élevage.
la sensibilité de chacun est différente, pour certains, la meme pratique est intolérable et pour d'autres, c'est "normal".
ce qui m'interesse, c'est l'avis de chacun, et d'échanger honettement.
on se comprends mieux ainsi, et chacun en a les moyens .
Niveau pathologies/parasitisme, les crustacés d'introduction, c'est la boite de pandore.
ils peuvent véhiculer beaucoup de virus et bactéries, j'ai pas d'exemples de parasites en mer .
comme tu as l'air environnementaliste, tu connais surement le cas de l'écrevisse de louisianne, introduite en france: la bestiole est invasive,territoriale, destructrice de biotope , bouffe les oeufs de poissons ,et porteuses de maladies dont elle est imunisée, mais mortelles pour les écrevisses autochtonnes...
donc, coup de bol pour nous, nos crevettes japonaises étaient idemnes a leur arrivée et le sont restées.
pour ètre plus précis, elles peuvent contracter le fusarium qui est endémique (un champignon imparfait) qui les fragilise, si le milieu est réduit.
pour les anguilles, elles sont en europe pourteuses d'énormément de germes transmissibles a d'autres poissons ( vibrio, yersiniose, saprolégnose...)et comme elles circulent en mer et eau douce , c'est un vecteur majeur.
je suis de loin l'évolution de la pisciculture , bien que ce fut mon métier a la base, je n'étais pas au courant de cette nouvelle vérole qui est peut ètre arrivée ici avec les anodontes chinoises ?
parceque il me semble que l'on exporte des civelles et anguilles vers l'asie, mais on n'importe pas.
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Il y a 6 heures, julienétaitdéjàpris a dit :
Super intéressant comme sujet! Merci du partage.
Je me demandais comment vous faisiez pour gérer le risque invasif si risque il y a? bassins fermés?
Et je confirme @kai987 le crevage d'un oeil c'est fréquent pour l'aquaculture de crustacés stella mare le fait pour son élevage de langouste en Corse.
le risque d'invasion d'espèce introduite... très bonne question!
alors dans notre cas, elle a besoin de minimun 25 °c pour pondre et que cela dure au moins un mois avec du phytoplancton en abondance pour que les larves survivent.
il se repèche quelques crevettes en mer dans le secteur quelques fois, elles se sont échapées des bassins, et c'est très rare, mais on n'a jamais vu de repro naturelles.
elles ne survivent pas au gel, donc elles ne peuvent pas survivre dans les claires l'hiver.
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Il y a 9 heures, kai987 a dit :
Salut
Ici ils provoquent la ponte en crevant l' œil de l' animal. Déjà que j' avais banni l' élevage sous ttes ses formes de mon alimentation... Toi qui t y connais cette méthode est elle nécessaire puisque tu évoques le choque thermique.
Ici ils utilisent cette méthode pour pinctada margaritifera . Nos nacres.
l'épédonculation (crever/ligaturer un oeuil des crevettes femelles) est courant, cela accelère l'ovulation et la maturation.
je ne pratique pas cela car je n'en ai pas besoin.
je garde mes geniteurs 6 mois , cela me laisse le temps de les préparer de façon naturelle a étre prèts a pondre quand j'ai choisi.
je ne fait que recéer les conditions qu'elles vivent dans la nature.
une femelle épédonculée va mourir dans les 15 jours voire une semaine, si on a une grande quantité de géniteurs c'est pas un problème, mais quand c'est des animaux "précieux" pour leurs génétique, on ne le fait pas, elles pondent plusieurs fois sur plusieurs mois.
idem pour tes huitres perlières.
c'est bien que tu t'interesse a l'élevage, ouverture d'esprit.
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Il y a 10 heures, Ptibras a dit :
Merci pour ce sujet, c'est très intéressant et instructif 🙂
Je n'ai pas compris cette partie... entre les 5kilos et les rendements ..
Si on prend 500kilos ca veut dire que ça revient à 100 pipis dans l'eau tous les matins ? 🤔😆
les 5 kgs, c'est le stock de larves de toute la partie écloserie en instantané.
500 kgs de crevettes dans les bassins extérieurs, c'est réparti sur 2 terrains de foot, ça doit valoir pas loin de 100 pipis et quelques popo, qui vont faire de l'engrais naturel pour le gazon...😄
c'est bien fait la nature quand meme: l'herbe pousse, les vaches t lapins broutent (te chient dessus), on bouffe les vaches et on fait sur l'herbe, les bactéries se régalent t minéralisent le tout=engrais pour le gazon...
c'est pareil dans l'eau, les cycles de la matière, il faut juste en élevage ne pas dépasser les limites pour que chaque étape des cycles puisse se dérouler sans saturer.
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Il y a 9 heures, Ch'ti max a dit :
Ah ouais, je me disais aussi, si c'est carnivore comment leur fournir les proies...
Et pas trop de cannibalisme ? (Quand on garde des crevettes comme vifs pour la pêche elles se bouffent entre-elles)
j'avais vu ton sujet pour le homard, et je me disais que je trouverais bien un moment pour te faire profiter de mes connaisances sur les crevettes...on y est !
alors , oui certains crustacés s'acouplent seulement quand la femelle est molle (crabes, homards.... certaines crevettes).
la crevette la plus élevée au monde (peneaus vanamei) s'acouple n'importe quand sans penetrer la femelle.
la consanguinité, excellente question !
comme on est parti de quelques individus voila 45 ans dont on ne connaissait pas le pédigré, la question se pose ...
et je dois dire que cela m'a permis de comprendre des trucs qu'existent pas dans les bouquins.
en pratique , certaines espèces tolèrent mieux que d'autres la reproduction sans dégénérer.
les artémias passent de clones a repo sexuée, et inverse et nous prouvent que c'est fonctionnel (pour eux)
en génétique, il y a l'inné et l'acquis : le patrimoine génétique légué par les géniteurs , mais qui va évoluer au cours de la vie et se modifier.
je pense qu'il y a des espèces dont les chromosones sont plus plastiques, et donc influencés par le milieu extérieur.
en pratique, je veille a croiser mes lignées pour ne pas mettre ensemble des freres et soeurs dans mes bacs geniteurs: les males d'une ponte avec les femelles d(une autre, et ça a marché.
j'ai quand meme posé la question au sysaf (les spécialiste en france de la sélection génétique pour les animaux d'élevages).
leur réponse a été:
les premiers signes de consanguinité sur les crevettes, c'est la baisse de la fertilité, puis sur les générations suivantes baisse de la croissances.
jusqu'ici , pas de souci.
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Il y a 10 heures, thearthur a dit :
Super intéressant, merci !
Pas loin de chez moi un lycée agricole a participé à un essai de croissance d'une espèce d'eau douce : Macrobrachium Rosenbergii
Les résultats sont prometteurs, sur les 2 mois d'été elles ont atteint des tailles commercialisables.
oui, cette espèce a été introduite en france métropole il y a une 10aine d'années par un véténinaire de la dsv (Gérault) qui c'est passionné .
je l'ai rencontré il y a 4 ans, il cherchait conseils pour améliorer sonl'écloserie , un gars super.
il travaille a dévellopper cette culture.
cette crevette est pésente a la réunion, peut etre ailleur outre mer.
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Il y a 10 heures, luc a dit :
Super intéressant et tel que tu le décris plutôt bien fait?
Du coup sur quoi repose les grosses pollution des élevages de crevettes ?
Tu m'as mis l'eau à la bouche, je suis curieux de découvrir ton produit, où peut-on se le procurer?
pour acheter des crevettes impériales, c'est d'aout a mi novembre , soit en charentes maritimes chez des producteurs (une 50aine) soit quelques grandes villes (paris, nantes, bordeaux...)chez des poissonniers.
la production francaise est de l'ordre de 70 tonnes/an.
les crevettes sont élevées partout dans le monde sous les tropique et l'équateur.
les espèces choisies sont détritivores , premettant l'usage de granulés pour les nourrir directement.
elles tolèrent des densités très élevées et ne consomment pas de proies naturelles dans leur cadre d'élevage.
les cycles sont de 4 a 6 mois et s'enchainent , parfois sans pouvoirminéraliser les déchets des crevettes, et quand c'est trop, l'eau , le sédiment pourris.
ce qui pose le plus problème, c'est les expropriations (rizières) et ou la destruction de mangroves pour créer des bassins a crevettes.
je suis très loin de ces problématiques: 6 mois par an ,2 crevettes par m2, très peu de granulés, bassins creusés par les romains (marais salants).
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Il y a 10 heures, Ume Tarei a dit :
Hyper intéressant ton sujet Marco.
Tu fais de la vente directe? Des visites de site?
En tout cas merci du partage
merci !
je fais peu de vente directe par manque de temps, comme les visites, mais c'est possible.
je fournis la cité de l'huitre qui propose mes crevettes d'aout a mi novembre, c'est un copain de promo t mon voisin.
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il y a 17 minutes, Petit bleu a dit :
Moi, j'en ai choppé une en chasse mais au grand large. Elle nageait en surface sur plus de 1000 m de fond et elle était bleue fluo magnifique pour 5 /6 cm de long. Elle est repartie nager après capture et observation. J'avais jamais vu une belle crevette bleue (j'ai le film).
il y a beaucoup d'espèces de crevettes, et je ne les connais pas toutes.
avec des images, on doit pouvoir l'identifier avec le secteur.
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il y a 18 minutes, fla33 a dit :
Très interessant ton post on sent le passionné 👍👏
Merci Fla .
oui, il faut de la passion pour ces métiers, car il y a beaucoup de contraintes.
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il y a 2 minutes, Le calamar volant a dit :
Salut Marco, très intéressant ton sujet!
Je crois que j'avais goûté cette variété en nouvelle Calédonie. Elles partaient direct au japon ou elles étaient très prisées.
Il y a 3 ans, j'en ai fait une en chasse dans le golfe d aigues morte. On m'avait dit que c'était des descendants d'un élevage. La meilleure crevette que j'ai jamais mangé! C'est bien la même variété ?
Sinon, tu envoies des colis de crevettes fraîches 😁?
yahhhh!!! superbe bestiole !!!
je me souviens de ta capture.
je pense que c'est sa cousine germaine (très difficile a distinguer), la caramote, endémique en med.
c'est équivalent en qualité, mais elle pousse moins vite , craint le froid et tiens pas longtemps a sec, donc on a choisi d'élever la jap.
en Nelle calédonie, tu as du gouter peneaus stilirostris appelée obsiblue là bas.
très bonne qualité également, mais ils ont énormément de problèmes pathologiques et leurs productions sont faibles et difficiles actuellement.
Je ne peux envoyer de colis individuels, cause transport au froid comme tous les produits de la mer et forfait élevé, mais un groupage avec un point de livraison est possible.
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la fécondation, ben , je me suis fait cramer par cht'imax avec mon costume mimétique
non, sans blaguer, c'est une espèce bien pénible pour ça: des japonaises quoi !
le male ne peut féconder la femelle que pendant qu'elle est molle, soit au mieux juste après la mue dans les 3 heures.
et au stade adulte, c'est une mue tous les 45 jours.
mon travail pour optimiser cela est de récréer les conditions naturelles nécessaires: paramètres physico chimiques (t°c, salinité, Ph...) nourriture, calme, lune , sable propre.... la bonne ambiance quoi.
Pour le coté pollution, pour étre concret, produire 1 millions de post larves, ça correspond a moi qui pisse dans l'eau tous les matins.
du fait que la quantité de matière consommée (et de la biomasse d'animaux élevée représente moins de 5 kgs... beaucoup de bêbêtes très petites.
quand on passe en élevage dans notre cas, nos rendements vont de 150 a 500kgs de crevettes par hectares(par terrain de foot pour ceux qui voit pas bien ce qu'est 1 Hectare), et on travaille en associant des coquillages filtreurs (huitres palourdes).
les crevettes bouffent les vers et autres petites bestioles présentes naturellement dans les bassins en terre, chient, les bactéries minéralisent la merde de crevette qui devient (ammoniaque-nitrites-nitrates)engrais pour le phytoplancton qui est consommé par...les proies des crevettes et les coquillages !!!
pour ce que ça intéresse, c'est appelé Aquaculture Multitrophique Intégré actuellement, avant élevages associés (les scientifiques aiment bien réinventer , en changeant le nom, ça fait plus sérieux).
Les clients finaux(consommateurs), c'est les connaisseurs : asiatiques, espagnols, les viers qui commercialisent des crustacés et de plus en plus de locaux.
c'est vraiment un produit d'exception, ferme et craquant ,doux et de saveur subtile.
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en pratique, la partie depuis l'éclosion jusqu'au stade post larve de 13 jours c'est le larvaire (environ 4 semaines).
il faut tenir du 25°c et changer de plus en plus d'eau, et leur donner de plus en plus de nourriture.
a partir de post larve 13, on peut les libérer dans le milieu naturel , pour nous les claires en charentes maritimes, dès que l'eau ne descend plus en dessous de 15°c.
soit fin avril /debut mai, elles vont grandir assez vite pour atteindre 20 grammes fin juillet.
les pèches débutent alors, pour finir en novembre et des tailles de 35 grammes (65 pour les championnes.)
c'est alors le moment de choisir les géniteurs et recommencer un cycle.
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suite:
quand Mr et Mme ont copulés, il est temps pour elle de produire des oeufs, de 150 a 400 000 en fonction de la taille de la crevette.
La ponte est déclenchée ensuite par choc thermique, et environ 15 heures après, éclosent les nauplis: photo
ils vont muer 6 fois en 48 heures et s'allonger un peu a chaque fois, mais ne mangent pas, ils vivent sur leurs réserves.
vient donc ensuite le stade zoé (photo) qui se nourris de phytoplancton, et va durer 4 a 5 jours.
la bestiole a ce stade est très mobile et chie autant qu'elle bouffe (tout le temps), il y a 3 mues et donc stades. les yeux se sont développés.
vient ensuite le stade mysis, et la chasse de proies: elle bouffe plus que des crustacés plus petits qu'elles, on lui donne des artémias et/ou des rotifères.
elle nage alors a reculons, c'est amusant, et ses yeux sont biens grands. 4 mues 4 stades, et un peu de croissance.
la mue suivante et les voilà post larves: elles nagent vers l'avant et chassent des bestioles jusqu'a 4 fois leur taille !!! elles ressemblent a l'adulte , mais pour 10 mm de long.
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Comme la biologie a l'air d'intéresser certains, j'ouvre un sujet sur l'élevage de la crevette japonaise (Kuruma), qui est une de mes activités depuis 23 ans.
c'est une espèce particulière, nocturne, prédatrice, fouilliseuse , tropicale, qui survit a base température et assez longtemps au sec.
c'est aussi la plus haute qualité de crevette selon les japonais, dite impériale.
Je suis écloseur, nous sommes 3 en france peut être moins d'une dizaine en europe et peut être une 100aine au monde.
c'est la crevette la plus complexe a reproduire.
Comme tout élevage domestiqué, nous commençons par les géniteurs:
quelques animaux ont étés importés du japon fin 1979 a l'ifremer Palavas pour développer l'élevage, nous travaillons depuis avec leur descendance .
premiers élevages dans les marais charentais en 1981.
bref, la bestiole grandit a partir de 15°c jusqu'à plus de 32°c, bouffe des vers ,crustacés, et mollusques.
elles ont la particularité de ne pouvoir etre fécondées que juste après la mue, c'est a dire quelques heures tous les 30 a 60 jours, et la femelle garde le sperme du male jusqu'a la prochaine mue.
photos: male et femelle fécondée.
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il y a 11 minutes, sub sniper a dit :
ça semble toujours suffisant ce qu'on a dans les mains (pour faire une photo,je précise pour Ch'ti max), j'utilise beaucoup mon iphone ,mais franchement ,quand je prends mon reflex Nikon y a une grosse différence.
je reconnais que mon gadget est de très basse qualité. il vaut 50€.
mais j'ai eu une expérience désastreuse en offrant un super appareil photo a ma femme (canon haut de gamme) qui n'a pas du faire plus de 200 photos en 1 an, puis électronique hs, inutilisable, pris en garantie et idem 6 mois après.
alors pour mon utilisation, ce truc me convient, et le jour ou elle prendra l'eau, ce sera pas une grosse perte.
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il y a 43 minutes, dom85 a dit :
5m pour 5 000 pixels?
il y a 15 minutes, sub sniper a dit :t'as rien compris ,ce sont de (très) gros pixels de 5m de coté😂
quelle coincidence, il pleut a marennes, venise et a mada...
arretez de vous foutre de ma caméraaaaa !!!!😆
si je vous mets une vidéo, vous reconnaitrez pas les poissons😄, c'est de la vue d'artiste.
je plaisante, les vidéos sont pas mal, et si je regle les photos sur 16 m pixel, elle se transforme en écran de cinema ... (et les photos sont un peu mieux)
édit: doit aussi pleuvoir dans le nord, mais eux, ils sont habitués.
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il y a une heure, Ch'ti max a dit :
J'ai trouvé un mâle. Je cherche une femelle mais c'est pas facile...
meeerde, encore une photo qui m'a été piratée !!!
mon costume de fécondator rendu public ... encore plus la honte que nos ministres !!!😅
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Il y a 9 heures, sub sniper a dit :
c'est mes linettes qui sont sales ou tu fais des photos comme David Hamilton ?
c'est qu'ici, c'est un peu trouble et humide ...
c'est pris avec une camera sport a 50€, a 5m pixels et surement un objjectif sale.
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il y a 32 minutes, Ch'ti max a dit :
5 crans de chargement...le luxe!
+2 dessus !
c'est mon flingue pour "5 kgs/5 metres", pas encore validé.
surtout a cause d'un pneu 100 qui a ces perfs.
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je viens de retrouver des photos:
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Il y a 3 heures, sub sniper a dit :
j'ai bien regardé et j'en ai eu un dans les mains en Thailande, le fait que j'aime ou pas n'a absolument aucune importance mais surtout ça ne change pas les mathématiques, 50% de 95 ça fait 47,5 donc ton sandow de 48,5 on y est presque.
Il y a 2 heures, VCTERIC a dit :Ben c est exactement ce que je dis ! et il se décroche souvent car le crochet dessous fait 2 mm et je ne comprends pas trop ce qui gêne sub 🤔 et je ne sais pas non plus si celui qu il a eu en main est la dernière version qui ne change plus ,mais pour les coefs rien n a jamais changé ....😉 Ce sont plutot des details pour une utilisation plus pratique pour ceux qui n ont pas l habitude des rollers !
la théorie et la pratique ...
la théorie, c"est quand rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi .
la pratique, c'est quand tout fonctionne et personne ne sait comment.
je vous épargne la suite, c'est du Einshtein.
élevage crevette japonaise
dans Faune & Flore
Posté(e)
c'est Fred, on fait la meme chose de la meme façon, a 20 km.
sympa sa vidéo.
pour les introductions d'espèces, volontaire ou non, c'est la loterie, parfois favorable, très souvent néfaste pour le biotope hôte.