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erickona

Chois De Palmes

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Ok, en regardant vite fait les compètes, je vois aucun chausson ouvert.

T'en penses quoi ?

Que tu as parfaitement raison sur ton observation de cette compétition verticale bi palme

tu as dû noter que les trois quart des concurrents sont sur des valeurs lointaine, pas des repères dans ce domaine constant

 

Pour l'apnée verticale l'incidence ouvert ou fermé me semble moins éloigné en bi, la différence se joue ailleurs (technique et physio) d'ailleurs Il ne t'a pas échappé que les scores étaient pas très élevés pour les 3/4 et proches des score sans palme CNF voir inférieur pour bon nombre et quand tu penses que les valeur en immersion libre (FIM) sont à plus de 100m (on peux presque se demander a quoi servent les bi palmes sur des one shoot ?)

 

Dés que tu souhaites aller plus plus plus =

 

https://www.plongez.fr/bahamas-trois-apneistes-francais-au-vertical-blue/

 

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En effet les monopalmes ouvertes ça m'a l'air très très très bien.

Je fais entièrement confiance à Alexey Molchanov pour s'entraîner avec acharnement et percevoir jusqu'aux plus infimes différences entre les textures, duretés et... les chaussons ouverts et fermés.

 

Mais là, on parle de palmes pour erickona. Tu lui conseilles une monopalme ou des bi-palmes ?

Alexey Mochanov a fait un record en bi-palmes fermées.

Si on cherche des vidéos de DYN on ne voit aussi que des fermées.

 

L'innovation ne s'arrête jamais, les chaussons ouverts sont peut-être plus performants que les fermés.

Mais alors, la réglementation en compète interdirait-elle les chaussons ouverts en bi-palmes ?

A moins que le gain ne soit imperceptible, même par les pros ?

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Au fait Luc, as tu essayé les chaussons mustang? Et qu'en penses tu bien sur?

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Ce chausson est inspiré de montages que faisaient les italiens dans les années 80 godasses de vélo sur voilures fibres, il paraît quil ny a pas mieux( pour la nage)

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En effet les monopalmes ouvertes ça m'a l'air très très très bien.

Je fais entièrement confiance à Alexey Molchanov pour s'entraîner avec acharnement et percevoir jusqu'aux plus infimes différences entre les textures, duretés et... les chaussons ouverts et fermés.

 

Mais là, on parle de palmes pour erickona. Tu lui conseilles une monopalme ou des bi-palmes ?

Alexey Mochanov a fait un record en bi-palmes fermées.

Si on cherche des vidéos de DYN on ne voit aussi que des fermées.

 

L'innovation ne s'arrête jamais, les chaussons ouverts sont peut-être plus performants que les fermés.

Mais alors, la réglementation en compète interdirait-elle les chaussons ouverts en bi-palmes ?

A moins que le gain ne soit imperceptible, même par les pros ?

Je conseillerais à erickona pour une utilisation chasse de prendre:

  • des bi palme car une mono nécessite une technique maitrisée dès la mise à l'eau surtout pour la chasse (sinon le plaisir ne sera pas forcément présent)
  • des chaussons ouverts pour pouvoir être dans l'économie de dépense, préservé son physique aspect ergo et mettre en oeuvre une gestuelle efficace (dans cette discipline l'écart est fort notable)

Et surtout de prendre un ensemble de dureté adapté à sa physio, cela est primordial.

 

Dans tous les cas de prendre le matériel qu'il lui fait plaisir, car l'esprit satisfait engendre toujours un meilleur vécu

 

 

 

Concernant le vertical (one shoot) en bi ou en mono

 

Je n'ai pas connaissance d'une restriction en la matière mais je peux me tromper

en 2015 extrait du règlement 2f

9. MATERIELS DES COMPETITEURS

9.1. Matériels autorisés

• Les bi-palmes sans utilisation de mécanisme, même si ce dernier est activé par les muscles, sur lesquelles

pourra être collé à la demande de l’organisateur le numéro d’ordre du compétiteur (dessus et dessous).

• La monopalme sans utilisation de mécanisme, même si ce dernier est activé par les muscles. sans

restriction de dimensions et de nature de matériau, sur laquelle pourra être collé le numéro d’ordre de

l’athlète (dessus et dessous).

• Seul le matériel usuel commercialisé est autorisé ; tout équipement particulier, tel que le lest de cou ou de

bonnet par exemple, doit être déclaré au Jury avant son utilisation en compétition et approuvé et autorisé

par le Jury. De surcroît, le lest ne peut être validé par le Jury que s’il est facilement largable. Dans tous les

cas, afin d’assurer la sécurité du compétiteur, ce dernier doit indiquer aux juges et à l’apnéiste de sécurité,

avant la réalisation de la performance, le port du lest. , et en aucun cas, les compétiteurs ne pourront avoir

leur lest porté sous leur combinaison.

• L'utilisation de plombs de poignet, de cheville, de cou et de toute autre sorte de lestage est autorisée, mais

seulement s'ils possèdent un système d'ouverture rapide et s'ils sont situés à l'extérieur de la combinaison ;

• Toute forme de plaquettes spéciales ou de gants/chaussons de natation est interdite.

• Le Jury note la présence de tout lestage utilisé par le compétiteur. Le Jury vérifie toute modification du

lestage à la sortie de l'eau. Si une variation est observée, la tentative n'est pas validée et entraîne la

disqualification de celui ci.

 

Dans cette discipline l'apport des palmes est en retrait, la différence se fait plus sur la technique, l'optimisation de la physio et la bonne adéquation dureté

L'incidence du chausson ne sera pas prépondérante mais reste présente.

D'une manière générale, tu verras sur le(s) circuit(s) des chaussons ouverts en moins grand nombre il est vrais. Par choix, souvent par ressenti ou on dit (qui ont la vie dure).

Mais également par facilité, car il est difficile et long de mettre en oeuvre des tests réalistes permettant de mesurer en comparaison les apports ou les coûts de plusieurs modèles ...

 

Lorsque que je regarde les images d'Alexey dans ce record en bi, je vois:

  • une maitrise de la technique
  • une très belle gestuelle
  • une très fine adéquation de dureté pour l'attelage constitué

Il serait intéressant de voir ce que ferait Alexey en bi avec une voilure en matériau "moins in", je pense qu'il serait encore devant la plupart des concurrents de la première vidéo

 

Lorsque, j'analyse la première vidéo, je constate pour bon nombre de participants :

  • une inadéquation dureté de l'attelage engendrant une gestuel improductive et délétère au physique
  • un choix de longueur inadapté rendant impossible la mise en oeuvre du plein potentiel de la voilure utilisé
  • un choix non judicieux du type de conception de palme augmentant la perte de rendement et la conso
  • avec pour conséquence les résultats obtenus

Je reste persuadé qu'en optimisant les points ci-dessus, ces mêmes compétiteurs avec le même niveau physio verraient leur résultat s'élever très fortement :)

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Au fait Luc, as tu essayé les chaussons mustang? Et qu'en penses tu bien sur?

Oui lorsqu'il sont sortie, j'ai eu l'occasion de pouvoir travailler dessus.

 

  1. La tenue au pied est ajustable serré, d'où une perte réduite de transmission comparativement à des chaussons classique (jeux et rigidité)
  2. la liaison chausse / voilure est pour moi rédhibitoire: conséquence du choix de conception mécanique (forme, matériaux ... ) ayant pour effet de prolonger et augmenter le levier dans la zone de résistance propulsive
  3. la liaison à également pour incidence de diminuer la propulsion par décalage de mise en oeuvre de la voilure.
  4. il augmente la rigidité de l'ensemble

Pour le coup à l'époque j'ai également put essayer la même voilure monté avec un chausson ouvert (d'une autre marque), les résultats étaient sans appel.

La voilure était vraiment top pour moi (dureté bien adaptée) et le montage modifié performant au vu des résultats

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post très intéressant !

Luc,je pense que le premier tiers des voilures est contre productif et qu'un trou a la place serait une amélioration(de rendement).

Ton avis? :)

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...,je pense que le premier tiers des voilures est contre productif ...

Ton avis? :)

 

:D Oui, pour les fabricants qui ont fait l'effort de réflexion avant la conception, nombreux sont ceux qui se sont et se cassent encore la tête la dessus

 

En gros cette première partie partant du talon (du pied) en direction du bout de la palme est un challenge mécanique,

 

en effet entre autre contraintes on retrouve:

  • c'est l'assise de la structure voilure
  • c'est la liaison chausson
  • c'est la partie partagé avec le pied
  • ...

si on traduit ces données en graphique, que l'on fait de même avec la forme optimal de propulsion et que l'on superpose les deux, on constate un décalage de plusieurs degrés, ça ressemble presque à deux sinusoïdes dont une serait faite de plusieurs cassures (normale notre corps à des contraintes souplesse et articulaire)

 

 

Ces différences d'angle engendrent de la dureté non propulsive et de la conso physique ...

 

Soit dis en passant le palmage en ciseaux amplifie encore ce phénomène comparativement à l'ondulation (rien n'empêche d'onduler avec des bi, le résultat en est largement favorable mais plus technique)

 

Au fil du temps plusieurs solution ont été essayés, dont certaines sont connues, exemples : voir photos

 

La premières innov en la matière était la palme à tuyère il y a eu aussi les palme à lamelles store ... et pléthore d'autre proposition, suivant souvent les modes ou pour relancer les ventes ...

 

Dans la quasi totalité des créations, les résultats restent très mitigés sans bénéfice voir avec déficit

 

Alors les solutions les plus simple étant souvent les meilleurs, pourquoi ne pas corriger les angles dès le départs, pas besoin de te montrer les photos ^_^ tu connais quelques-uns de ces produits.

Le problème quand on fait tourner un axe sur un point, ce que l'on gagne devant, on le perd derrière. En claire la correction en quadri impacte d'autant en ischio (qui est déjà moins puissant), d’où un résultat non ou très peu significatif

 

Finalement le meilleur gain réside dans la solution qui consiste non pas à changer l'angle de l'axe mais à déplacer le point d'encrage de cette axe notamment avec les chaussons ouvert ... (la voilure travaille déjà sous le pied et sera courbe dès la sortie du pied avec un angle plus proche de l'optimal mais cette fois ci dans les deux sens) :)

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merci pour ta réponse,je pense avoir compris.

j'ai un prototype en tete,je finirais bien par le construire. Je ferais un post pour cela.

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Et à part de voir des jolies coryphènes sur la photo, qu'est-il advenu de cette expérience?(je parle de la quatrième photo)

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Et à part de voir des jolies coryphènes sur la photo, qu'est-il advenu de cette expérience?(je parle de la quatrième photo)

Il a mis en place le projet de traversé l'atlantique à la nage ...

Je t'épargne toute la communication à l'époque (1995) sur le sujet et sur ces palmes soit disant révolutionnaire :rolleyes:

 

Bilan de son propre aveux se fût un échec bien que la traversé est été réalisée

Dans les chiffres sur ~ 4000 km il a été dans l'eau moins de 2000 km le reste à été passé dans une espèce de soucoupe de surface ...

Après analyse par quelques scientifiques du domaine maritime, ceci sont tombés d'accord sur le fait que le temps passé à couvrir cette distance dans l'eau correspondait au même temps qu'un objet en dérive aurait mis sur la route empruntée (courants empruntés), en claire propulsion du bonhomme proche de zéro ... :huh:

 

La mesure est un fort belle outil, il donne de l'exactitude à nos sensations

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merci pour ta réponse,je pense avoir compris.

j'ai un prototype en tete,je finirais bien par le construire. Je ferais un post pour cela.

 

Génial fais toi plaisir, tu y trouveras réponse à quelque une de tes questions et beaucoup de nouvelles :)

 

Se propulser s'est s'appuyer sur l'eau

Pousser l'eau ne sert qu'a dissiper en pure perte l’énergie utilisée ;)

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Il a mis en place le projet de traversé l'atlantique à la nage ...

Je t'épargne toute la communication à l'époque (1995) sur le sujet et sur ces palmes soit disant révolutionnaire :rolleyes:

 

Bilan de son propre aveux se fût un échec bien que la traversé est été réalisée

Dans les chiffres sur ~ 4000 km il a été dans l'eau moins de 2000 km le reste à été passé dans une espèce de soucoupe de surface ...

Après analyse par quelques scientifiques du domaine maritime, ceci sont tombés d'accord sur le fait que le temps passé à couvrir cette distance dans l'eau correspondait au même temps qu'un objet en dérive aurait mis sur la route empruntée (courants empruntés), en claire propulsion du bonhomme proche de zéro ... :huh:

 

La mesure est un fort belle outil, il donne de l'exactitude à nos sensations

Ca y est, je me souviens de cette traversée, il était tout le temps malade et a passé son temps à dormir le radeau de survie

Et donc les palmes ont été abandonnées par la suite sans autre forme de procès?

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Ca y est, je me souviens de cette traversée, il était tout le temps malade et a passé son temps à dormir le radeau de survie

Et donc les palmes ont été abandonnées par la suite sans autre forme de procès?

Oui

Il me semble de mémoire que c'était Sporas. l'entreprise qui pour les palmes c'était investie dans ce projet ...

post-178-0-12380200-1531575655_thumb.jpg

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Dommage, c'était peut etre une bonne idée, vas savoir

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Non je ne crois pas, il rajoutait des contraintes non propulsive et déplaçait les prb existants sans en résoudre

J'ai visionné à l'époque une vidéo de son palmage avant départ, je n'était pas convaincu et les chiffres au final mon confortés

 

Je pencherais plutôt pour un effet d'annonce

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Je ne suis pas un spécialiste des palmes, pas du tout, mais je vais tout de même donner mon ressenti sur quelques palmes carbone, que j'ai utilisé:

-La imersion de base sur chausson imersion: un poil au dessus de la plastique dure(c'est blindé, je les ai toujours depuis plus de 12 ans)

-RGZ medium sur chaussons Pathos : très bon ressenti mais casse du chausson en moins d'un mois, donc grosse déception

- RGZ sur chausson imersion, en durcissant la voilure : un poil en dessous coté rendement rapport au chausson Pathos

- C4 mustang en voilure medium : excellent ressenti sur la transmission de puissance, mais la voilure medium était un poil trop molle à mon gout surtout au bout de 4 ans

 

 

Du coup, je repasse sur une C4 mustang en voilure hard, car en promo en ce moment et le même prix qu'une Breier sauf que je peux l'avoir en détaxe(contrairement à Breier) donc encore 70€ d'économiser

Au lieu de 480€ je vais la toucher à 300€ au final

 

C'est pas que tu ne m'as pas convaincu Luc, sur les chaussons ouverts, mais ayant eu ce qu'on appelait des palmes ajustables(donc chaussons ouverts) à une époque et cela m'ayant laissé de très mauvais souvenir, j'ai du mal à y revenir.

Et aussi, je ne demande qu'une seule chose à mes palmes: me remonter en force du fond lorsque je les sollicite , avec un poisson de 15/20kg qui veut lui aller vers le fond, et c'est bien plus puissant qu'une liche. Le reste, rendement en surface, rendement en endurance, je m'en moque totalement, voilà mes contraintes personnelles

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... ayant eu ce qu'on appelait des palmes ajustables(donc chaussons ouverts) à une époque et cela m'ayant laissé de très mauvais souvenir, j'ai du mal à y revenir...

Tu as attisé ma curiosité, de quel modèle parles tu?

 

 

Et aussi, je ne demande qu'une seule chose à mes palmes: me remonter en force du fond lorsque je les sollicite , ... Le reste, rendement en surface, rendement en endurance, je m'en moque totalement, voilà mes contraintes personnelles

La puissance n'est-elle pas une variable du rendement ?

 

... je repasse sur une C4 mustang en voilure hard, car en promo en ce moment et le même prix qu'une Breier sauf que je peux l'avoir en détaxe(contrairement à Breier) donc encore 70€ d'économiser

Au lieu de 480€ je vais la toucher à 300€ au final

cela te fais un bel écart et une belle remise B)

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merci pour les conseils Luc.

je suppose que tu as suivi les palmes a ailes?

De nada

Oui ce concept a attiré mon attention lorsqu'il à été dévoilé, plusieurs modèles ont été imaginés :

Je n'ai pas eu l'occasion de faire de mesures avec.

 

Sur le papier et à la lecture vidéo :

  • Pour la propulsion ça pourrait être intéressant en fonction de la discipline
  • Pour la mécanique un peu moins beaucoup de risque d'accroche, de blocage, réglage des appuis ... :)
  • Pour le reste je n'ai pas assez d'éléments connus ...

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Tu as attisé ma curiosité, de quel modèle parles tu?

 

 

Je crois que ce devait être des jetfins à trois tuyères, j'avais avant ça des sharks en caoutchouc pur, assez courtes, molles(palmes des commandos marines des années 60). On patinait dans la choucroute à tout va mais ça avançait au final pas si mal que ça sans se fatiguer beaucoup, alors que derrière, les jetfins ont pour moi été une grosse daube, mais bon, je les avais achetées chères à l'époque, donc je les mettais :blink: c'est idiot, je sais, de garder aux pieds ce qu'on aime pas, mais à 20 ans :ph34r: on a du mal à admettre qu'on fait une connerie.

Le pire c'est que je les ai conservé jusqu'à l'arrivée des dessault plastiques, et là je suis passé du vélo à la mobylette :wub: , de la deux chevaux à la DS, ......

 

Mon équipement au complet en 1973 à Toulon avec les sharks aux pieds

 

180715081746827046.jpg

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... ayant eu ce qu'on appelait des palmes ajustables(donc chaussons ouverts) à une époque et cela m'ayant laissé de très mauvais souvenir, j'ai du mal à y revenir...

 

Je crois que ce devait être des jetfins à trois tuyères ...

 

pour les jetfins il y a eu deux modèles de réglable, un modèle pour la plongé bouteille (un peu plus court, plus lourd, plus rigide et un peu plus large en chausson ouvert) et un modèle plus souple chausson fermé pour la plongé libre ou bouteille.

Également pour ce modèle long il y avait aussi en chausson fermé sans l'aspect réglable.

 

C'est ce modèle jetfine longue avec lequel j'ai commencé à l'age de 13 ans (je les ai gardé quelques années ça marchait bien par rapport à ce qui existait à ce moment, fallait juste les jambes qui allaient avec :D ) et avant j'ai utilisé celles de mon grand père en cuir sur quelques sorties coquillages :wub: j'avais une dizaine d'année je comblais les jeux avec de la toile ...

 

Celles pour la plongé bouteille étaient utilisé par les commando et peut-être encore aujourd'hui d’ailleurs, se sont des vrais buches

Il est vrais que le système sangles arrières de l'époque n'a rien à voir avec ce que l'on fait aujourd'hui

D'autre part la rigidité de ces voilures était tel que le point de rupture à l'endroit le plus fragile en l'état (cette fixation) était très vite atteinte

Toujours le cas avec les modèles d'aujourd'hui destiné à la plongée bouteille et encore pas tous, car sur la plupart, le système de fixation est plus lourdingue que le reste de la palme ...

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j'ai eu celles de la photo 3,et un modele avant plus large et chaussant'comme la photo 1.

on nageais aussi vite avec le bloc que sans :wacko: .

ensuite les cavalero"carbones" :lol: !

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Je suis passé des Jetfin au Dessault orange en 5mm

 

Vla que nous parlons comme des vieux ... :rolleyes:

Ah! ... :huh: nous le sommes ...

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