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Le Zurit qui coule

Classique - demande de conseils - arbalète "longue"

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Bonjour à tous,
 
sujet classique s'il en est : le choix des armes.
 
Je souhaite acquérir mon premier "long", et aurais besoin de vos conseils.
J'ai déjà un Cressi en 90cm avec double-sandow de 16 (ce qui me permet d'avoir un peu plus de pêche "dans le bleu" ou au contraire de réduire pour chasser peu profond à l'indienne). Mais ça reste trop court par exemple pour des poissons-perroquet qui s'obstinent à rester hors de ma portée actuelle 😅
Le but serait de pouvoir tirer à environ 3m, sur des chasses à la coulée ou à l'agachon.
Je ne chasse pour le moment pas au-delà de 20m (mais on y fait déjà de belles rencontres ici à La Réunion).
Le budget est de 250/270€ max (prix métropole) pour un fusil seul (si le moulinet est vendu avec je ne crache pas dessus, mais ce n'est pas mon critère : avant tout un bon fusil).
 
Avec ça en tête, je suis parti sur le "profil" suivant :
 - longueur idéalement vers 115/120cm (fourchette "large" : 110/125),
 - à monter en double-sandow OU en roller,
 - plutôt en tête ouverte (j'y suis habitué),
 - si pour ce prix le carbone est possible, tant mieux.
 - un ensemble fonctionnel, prêt à l'emploi (sauf éventuellement moulinet à prendre en +) ,
 - et quelques trucs "évidents" mais pas toujours dans les "kits" du commerce : flèche 6.75 ou 7mm, à ergots, etc.
 
Mes questions :
Avant de partir sur des modèles précis :
 - est-ce que le "profil" de fusil vous semble bien ciblé vu mon besoin (longueur, autre caractéristiques) ?
 - y a-t-il une vraie différence entre une double sandow et un roller (de puissance, ou à l'usage/côté pratique, ou autre) ? Je n'ai pas d'a priori sur l'un ou l'autre.
 - je suis plutôt tête ouverte, par habitude, mais avez vous un autre avis ?
 
Et partant de là, quelques modèles que j'ai repérés :
 - qu'en pensez vous ?
 - avez vous d'autres modèles à me conseiller vu ce que je recherche ?
1/ En 110, roller et en carbone :
https://www.nootica.fr/marque/omersub/fusils/arbalete-omer-carbon-roller-110-cm.html
2/ Un autre modèle qui me semble bien correspondre, double-sandow mais pas carbone :
https://www.nootica.fr/marque/omersub/fusils/arbalete-omersub-cayman-e-t-camo-115-cm-230328.html
3/ Idem (aluminium + double-sandow), un poil moins cher et à priori bonne réputation du modèle :
https://www.vieuxplongeur.com/fr/arbaletes-alu/19002-arbalete-predator.html#/longueur-125_cm
4/ Et enfin, livré sans double-sandow donc à changer mais en carbone + petit moulinet pour le même prix que le précédent :
https://www.vieuxplongeur.com/fr/arbaletes-carbone/19210-arbalete-concept-carbone.html#/longueur-125_cm
 
Merci à vous pour vos avis expérimentés ! 😃

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Par sur un 120... chez lolo il y a un pack Rob alen alu doublr sandow + moulinet bien dans ton buget. C’est fiable robuste simple puissant et eprouvé ... tres bon 1er fusil pour les tropiques

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Le perroquet n'est pas un poisson facile surtout s'il est dans une région chassé. Il ne viendra qu'une seule fois à portée à l'agachon, et de façon plutot nerveuse. De plus il a une carapace blindée avec ses écailles épaisses qui se recouvrent les unes les autres, et de surcroit sa chaire très tendre fait qu'il se déchire facilement. Il ne faut jamais le tirer de profil mais juste au moment où il repart, ainsi la flèche passe entre les écailles sans le déchirer. Une carangue de 10kg sera plus facilement traversée qu'un perroquet de 3kg de profil

Ceci dit, la recommandation de Kaweit est très bonne

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Il y a 15 heures, dom85 a dit :

Le perroquet n'est pas un poisson facile surtout s'il est dans une région chassé. Il ne viendra qu'une seule fois à portée à l'agachon, et de façon plutot nerveuse. De plus il a une carapace blindée avec ses écailles épaisses qui se recouvrent les unes les autres, et de surcroit sa chaire très tendre fait qu'il se déchire facilement. Il ne faut jamais le tirer de profil mais juste au moment où il repart, ainsi la flèche passe entre les écailles sans le déchirer. Une carangue de 10kg sera plus facilement traversée qu'un perroquet de 3kg de profil

Ceci dit, la recommandation de Kaweit est très bonne

A ce point! Merci pour ces infos (même si je doute qu'elles me soient utiles 😄 ) mais c'est toujours intéressant d'apprendre ce genre de trucs

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Il y a 17 heures, dom85 a dit :

Le perroquet n'est pas un poisson facile surtout s'il est dans une région chassé. Il ne viendra qu'une seule fois à portée à l'agachon, et de façon plutot nerveuse. De plus il a une carapace blindée avec ses écailles épaisses qui se recouvrent les unes les autres, et de surcroit sa chaire très tendre fait qu'il se déchire facilement. Il ne faut jamais le tirer de profil mais juste au moment où il repart, ainsi la flèche passe entre les écailles sans le déchirer. Une carangue de 10kg sera plus facilement traversée qu'un perroquet de 3kg de profil

Ceci dit, la recommandation de Kaweit est très bonne

J'ai entendu aussi que le tarpon avait aussi des écailles très épaisses ????

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Exact, le tarpon aussi faut le tirer une fois passé, la carpe rouge lorsqu'elle est grosse aussi a des écailles blindées, moins qu'un perroquet mais c'est pas mal tout de même, mais la carpe rouge a une chair et une peau qui tiennent très bien ensuite. J'ai rarement perdue des carpes rouges alors que des perroquets qui se dechirent c'est en dizaines pour ne pas avoir respecté ce que j'ai dit, comme d'hab, faites ce que je dis , pas ce que je fais.

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Il y a 17 heures, dom85 a dit :

 Il ne faut jamais le tirer de profil mais juste au moment où il repart

 

Bon à savoir, merci à toi pour l'info ! 😉
Pour le moment j'ai l'occasion d'en voir, mais toujours un peu loin pour le 90cm...
 
Sinon j'avoue que je ne suis pas emballé par le rob allen : je sais que ça a une très bonne réputation, mais j'ai testé celui d'un ami sur quelques apnées lors d'une sortie (de mémoire c'était un 110cm) et ça m'avait parut très très peu maniable ! C'est peut-être une question d'habitude, mais du coup je ne suis pas chaud sur cette arbalète là...
 
Deux questions pour résumer :
 - A votre avis : 110cm (double-sandow ou roller) = trop court pour ce que je veux en faire ou pas ? => s'il n'y a pas une grande différence avec mon 90cm double-sandow, alors je partirai plus sur du ~120cm.
 - Double-sandow ou roller = sensiblement la même chose (à longueur de fusil égale) ?

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Ps :

Et deux choix pour compliquer 😁  :
 
j'ai vu un 120cm en roller ici :
https://www.nootica.fr/chasse-sous-marine/arbalete/arbalete-salvimar-metal-roller-125-cm.html
J'ai entendu du bien et du nul sur Salvimar. avez vous un avis sur ce modèle exact ?
 
Ou un peu plus cher mais en carbone pour la maniabilité :
https://www.nootica.fr/chasse-sous-marine/arbalete/arbalete-omer-carbon-roller-110-cm.html
 
Je pars pas forcément sur un de ces modèles hein, je continue juste de chercher. Si vous avez une autre référence ça m'intéresse toujours 😃

 

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il y a 25 minutes, Le Zurit qui coule a dit :

Ps :

Et deux choix pour compliquer 😁  :
 
j'ai vu un 120cm en roller ici :
J'ai entendu du bien et du nul sur Salvimar. avez vous un avis sur ce modèle exact ?
 
Ou un peu plus cher mais en carbone pour la maniabilité :
Je pars pas forcément sur un de ces modèles hein, je continue juste de chercher. Si vous avez une autre référence ça m'intéresse toujours 😃

 

le salvimar a une bonne crosse, cependant il faudra changer la flèche de 6,5 par une 7. Tu auras une enclume dans les mains (tête roller + flèche plus lourde = fusil qui coule)

le omer carbon est a mon avis un mauvais choix, il faut faire pas mal de modifs pour avoir un truc fonctionnel

 

il y a 7 minutes, John.xd a dit :

https://www.nootica.fr/arbalete-omer-invictus-hf-130-cm-229532.html

 

Ou un omer hf 110 double sandow de 16 avec une flèche courte rob Allen de 7.

 

L'invictus hf 130 c'est n'importe quoi, un triple sandow de 14 sur une flèche de 6,5...

le hf est pas une mauvais idée, mais tu auras une gachette super dure avec un double 16

 

le rob allen c'est un tube rond classique, il te semble pas maniable car il est lourd, mais c'est une super option

à choisir, je prendrais soit le rob allen, soit un pathos https://www.sportsmed.fr/arbalete-pathos-saragos-carbone-open-guidage-integral/ 

par contre, si tu choisis le pathos, il faut demander à ce qu'on te change la flèche pour une 7mm (il suffit d'envoyer un mail à sportsmed). Tu peux peut etre négocier 1m50 de sandow sigal extrem 14,5 pour refaire un kit sandow (ca prend 30min max) 

si tu as le budget pour un moulinet, le rob allen va parfaitement sur le pathos, sinon 20m de fil flottant et une petite bouee de pêcher pro ça fait l'affaire

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Il y a 1 heure, Le Zurit qui coule a dit :

 

 
Ou un peu plus cher mais en carbone pour la maniabilité :
 

 

Mieux vaut un fusil alu bien équilibré, qu'une enclume en carbone...

Croire que la maniabilité sera meilleure parce que le flingue est en carbone c'est faire fausse route 🙂 

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Sur des longueurs comme ca, je suis plutôt adepte du double sandows plutôt que simple roller. 

Pour la chasse ici à la reun part directement sur du 120... La belle rencontre peut arriver lorsqu'on s'y attend le moins et il vaut mieux être équipé.. 

Dom, entièrement d'accord avec toi. J'ai tiré des perroquets avec un 120 double roller et environ 4 m de distance et je ne les ai pas traversé jusqu'au bout. L'écaille du 2ème coté du poisson restant coincée devant l'ardillon... Plutot impressionnant comme résistance!

Je sais que Roland avait des tubes, tu peux peut être en acheter un moins cher qu'en commerce et en monter un avec une poignée qui te convient et la flèche de ton choix! 

Et oublie les fleches inférieures à 6.75 ou 7 car tu n'auras pas bien souvent pas assez d'inertie, ou ta fleche risque de dandiner lors des tirs!

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il y a 49 minutes, le pirate des abyss a dit :

L'invictus hf 130 c'est n'importe quoi, un triple sandow de 14 sur une flèche de 6,5...

le hf est pas une mauvais idée, mais tu auras une gachette super dure avec un double 16

 

Le hf en double n'est pas si dur que ça, de plus il chasse déjà en double sur un cressi donc au niveau de la gâchette ça doit être kif kif.

 

Après pour le triple c'est vrai qu'il faut impérativement changer la flèche... c'est logique.

Je lui ai proposé le hf car la gâchette tient de forte charge, le tube ne se tord pas, bonne stabilité et pas mal de pièces détachées.

Cela va faire 5ans que je ne chasse plus, je vais m'y remettre mais à l'époque, c'était déjà un fusil top après les nouveaux fusils roller et tout, je n'y connais rien. 

De plus, je n'ai jamais chassé en dehors de la France, donc un fusil plus long pour tirer de plus loin car le poisson reste à distance ou juste à améliorer sa discrétion ou simplement une arme puissante pour transpercer leurs blindages... ça je ne pourrais pas y répondre. 

Ce que je trouve sympa avec le hf triple sandow, c'est qu'il peut régler son fusil suivant la zone de chasse ou le poisson recherché, après comme tu le dis le rob Allen est réputé depuis pas mal de temps, mais les goûts et les couleurs... 

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Tu as très peu de marques qui font des fusils typés tropiques, c'est à dire solide, capable de supporter 2 ou 3 sandows et la flèche qui va avec. Roba allen, picasso avec les magnum evo(dans ces prix là). C'est à peu près tout, sinon il faudra adapter différents éléments qui ne vont pas, flèche ou poignée. Oui le RA alu est un peu lourd, c'est le seul reproche que l'on peut lui faire. La maniabilité sera toujours amoindrie avec un 120 de toute façon , 2 sandows et flèche de 7, quelque soit le fusil derrière un 90 et tu verras lorsque tu passeras au 140......Un roller est en théorie plus maniable avec moins de recul qu'un double sandow, seulement en théorie, dans la réalité c'est autre chose. On a tous essayer et je connais peu de chasseurs(aucun) qui soit rester au roller sous les tropiques, idem pour le pneu, trop fragile par ici, surtout les flèches qui ne supportent pas d’être tordues et ici , tu verras bientôt, tordre une flèche est dans la norme, même en springsteel de 7.5mm, tiens avec un beau perroquet de 6/7kg par exemple

Tiens je rajoute le nemesis de sigalsub qui pourrait convenir en 116

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il y a une heure, Tatosan a dit :

Mieux vaut un fusil alu bien équilibré, qu'une enclume en carbone...

Croire que la maniabilité sera meilleure parce que le flingue est en carbone c'est faire fausse route 🙂 

oui mais, avec une flèche lourde, c'est plus facile d'équilibrer un carbone qu'un alu. Et un fusil équilibré est plus maniable 

 

il y a une heure, John.xd a dit :

Le hf en double n'est pas si dur que ça, de plus il chasse déjà en double sur un cressi donc au niveau de la gâchette ça doit être kif kif.

 

Après pour le triple c'est vrai qu'il faut impérativement changer la flèche... c'est logique.

Je lui ai proposé le hf car la gâchette tient de forte charge, le tube ne se tord pas, bonne stabilité et pas mal de pièces détachées.

Cela va faire 5ans que je ne chasse plus, je vais m'y remettre mais à l'époque, c'était déjà un fusil top après les nouveaux fusils roller et tout, je n'y connais rien. 

De plus, je n'ai jamais chassé en dehors de la France, donc un fusil plus long pour tirer de plus loin car le poisson reste à distance ou juste à améliorer sa discrétion ou simplement une arme puissante pour transpercer leurs blindages... ça je ne pourrais pas y répondre. 

Ce que je trouve sympa avec le hf triple sandow, c'est qu'il peut régler son fusil suivant la zone de chasse ou le poisson recherché, après comme tu le dis le rob Allen est réputé depuis pas mal de temps, mais les goûts et les couleurs... 

mon message n'était pas contre toi 😉 

je trouve que le hf a une facheuse tendance à devenir dur (non non arrêtez), plus que les cressi

les omer sont souvent des bonnes bases mais il faut trop les retravailler pour que je les conseille

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Pas de soucis 😉

 C'est vrai que Omer c'est bien pour chez nous après pour les tropiques, tu as totalement raison il faut les modifier.

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il y a 52 minutes, le pirate des abyss a dit :

oui mais, avec une flèche lourde, c'est plus facile d'équilibrer un carbone qu'un alu. Et un fusil équilibré est plus maniable 

Non... Ce qui compte c'est le volume d'air, la forme et dimensions de ton fût, pas la matière qui l'emprisonne... (Un alu Ø25 en 75 sera bien plus maniable qu'un carbone Ø30 de 140 à roulettes = on ne peut pas faire de généralités si les config ne sont pas équivalentes...)

Reprends mon message je parle d'une config complète (fusil/flèche/sandow/moulinet ou pas) : mieux vaut une arme bien équilibrée en alu, qu'un enclume en carbone...

Croire que parce que c'est en carbone, ce sera plus maniable c'est faire fausse route.

C'est tout, je ne parle pas de marque/modèle et tout le bordel parce que je m'en fous, je n'ai que 2 flingues et les 2 me servent (et les 2 sont en carbone 😄 ).

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il y a 21 minutes, Tatosan a dit :

 

je n'ai que 2 flingues et les 2 me servent (et les 2 sont en carbone 😄 ).

hypocrite 😂😂

 

 

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Il y a 4 heures, le pirate des abyss a dit :

le salvimar a une bonne crosse, cependant il faudra changer la flèche de 6,5 par une 7. Tu auras une enclume dans les mains (tête roller + flèche plus lourde = fusil qui coule)

le omer carbon est a mon avis un mauvais choix, il faut faire pas mal de modifs pour avoir un truc fonctionnel

à choisir, je prendrais soit le rob allen, soit un pathos https://www.sportsmed.fr/arbalete-pathos-saragos-carbone-open-guidage-integral/ 

par contre, si tu choisis le pathos, il faut demander à ce qu'on te change la flèche pour une 7mm (il suffit d'envoyer un mail à sportsmed).

Ok, on oublie le salvimar 😉

Omer carbon : vous êtes +rs à dire ça donc je vous crois, par curiosité il y a quoi à faire dessus ?

Le pathos saragos me tente bien... !

Il y a 3 heures, papéyannou a dit :

 

Pour la chasse ici à la reun part directement sur du 120... La belle rencontre peut arriver lorsqu'on s'y attend le moins et il vaut mieux être équipé..

Et oublie les fleches inférieures à 6.75 ou 7 car tu n'auras pas bien souvent pas assez d'inertie, ou ta fleche risque de dandiner lors des tirs!

Ok pour le 120cm,

et bien d'accord pour le diamètre des flèches !

Il y a 3 heures, John.xd a dit :

Ce que je trouve sympa avec le hf triple sandow, c'est qu'il peut régler son fusil suivant la zone de chasse ou le poisson recherché

Justement comme j'ai un 90cm en double-sandow, normalement avec un 120cm + mon 90cm ça devrait être polyvalent pour s'adapter en cours de chasse =) Et je t'avoue que trpple sandow, j'ai peur que ça me fasse un peu "gros truc qui va me faire suer à l'usage"...

Il y a 2 heures, dom85 a dit :

Tu as très peu de marques qui font des fusils typés tropiques, c'est à dire solide, capable de supporter 2 ou 3 sandows et la flèche qui va avec. Roba allen, picasso avec les magnum evo(dans ces prix là).

Tiens je rajoute le nemesis de sigalsub qui pourrait convenir en 116

Je regarde ces deux là, merci 😃

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Bon bah merci à tous pour tous ces retours, c'est top ! ☺️
 
Pour résumer :
 - Exit les roller (trop lourd/pas très utile en simple et sur cette longueur) et les 110cm (trop court),
 - Ceux que vous avez cité qui paraissent top sont :
le Picasso magnum evo en 120 (environ 170€) ;
le Sigalsub nemesis en 116 (environ 240€) ;
le Pathos Saragos en 120cm (environ 250€).
 
Vu que la différence de prix entre les deux derniers n'est pas énorme, je pense partir :
 - soit sur le picasso magnum evo à "petit prix",
 - soit me faire plaisir et partir sur le Pathos Saragos (carbone, et flèche de 7mm possible sur demande).
 
Puisque c'est dans mes prix, le saragos me fait de l'oeil...
Mais avant de me décider : vu mon utilisation future, est-ce que ça vous paraît bien convenir ? 🙂

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Non exit le roller car ça ne rentre pas dans ton budget de départ, tu en trouves des pas « chers » mais il y a tellement de trucs à modifier qu’il faut rajouter en moyenne 100€

regarde le post que j’avais fait sur le Omer cayman carbon roller, je n’ai pas le temps de chercher mais avec l’outil recherche du forum c’est rapide

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Et sinon tu contactes VCTeric...

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Si tu veux un némésis 116 j’en ai un en vente monté en roller inver il est comme neuf....

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Pathos .... tropique .... j’ai un doute ... mais c’est peut etre une idee reçu.....

pour tout ce qui est gun de serie alu/carbone.... la tres grande partie ne devrait pas être sortie des eaux de metro.... les évolutions sont depuis longtemps plus du domaine de l'argument commercial que de la reel optimisation.... reste sur du picasso RA..... on a pas vraiment fait mieux depuis 15ans 

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