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charly2B

palme carbone C4

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Bonjour tout le monde

j' ai besoin de renseignements sur a gamme C4

qui peut me dire les différences entre le t700 et le tr50 hypertech à dureté équivalente ? fléxibilité , rendement ?

Quel est la différence entre un flap convexe et un flap convave ?

merci d' avance

 

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T700 et Tr50 c'est la trame carbone, en théorie la TR50 a plus de rendement du genre 5% de plus qu'une T700. Explication du fabricant lui même:

J’ai travaillé sur la mécanique des couches de fibres, réduisant l’ondulation des fibres que tous les tissus ont, en raison de l’intersection entre la chaîne et la trame.

Ce nouveau tissu étonnant "Big Square" est fait de carbone HT (Hight tensil) TR50 Mitsubishi. Ce sont des bandes de fibre de carbone unidirectionnelle de 25 mm (1 "pouce) superposés les uns aux autres. Il est facile de comprendre que moins de croisements signifie des fibres plus droites, ce qui garantit un très bon travail avec une absorption minimale d’énergie. «

Marco Bonfant

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merci dom85 , on regardant le site c4 on peut lire que le tr50 est plus élastique et résistant que le t700, quant aux flap , convexe ou concave ?

 

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Flap convexe ou concave, je suppose que ça correspond à la courbure de la voilure dans le sens de la largeur... Posée à plat au sol : convexe -> les bords touchent le sol / concave -> c’est le milieu, qui touche le sol...

Simple hypothèse... Mais pas vraiment sûr... 🤔

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Il y a 15 heures, charly2B a dit :

Bonjour tout le monde

j' ai besoin de renseignements sur a gamme C4

qui peut me dire les différences entre le t700 et le tr50 hypertech à dureté équivalente ? fléxibilité , rendement ?

 merci d' avance

 

Salut

 J'ai les les all black en 25 que j'ai comparé aux deep spearo  en 25 également, malgré l'exactitude de leur forme et de leur dureté, les all black sont plus rigide 

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Il y a 7 heures, Bap33 a dit :

Flap convexe ou concave, je suppose que ça correspond à la courbure de la voilure dans le sens de la largeur... Posée à plat au sol : convexe -> les bords touchent le sol / concave -> c’est le milieu, qui touche le sol...

Simple hypothèse... Mais pas vraiment sûr... 🤔

Non, il parle de la forme du bout de la voilure, autrement elles sont plates.

Aucune idée des avantages ou inconvénients, je suppose que la convexe aura tendance à être plus souple puisque plus longue

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Il y a 1 heure, dom85 a dit :

Non, il parle de la forme du bout de la voilure, autrement elles sont plates.

Aucune idée des avantages ou inconvénients, je suppose que la convexe aura tendance à être plus souple puisque plus longue

merci pour l' info, donc le tr50 serait plus rigide que le t700 , alors que l' argumentation de l' usine dit le contraire ...

pas facile de ne pas ce tromper

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Si tu parles de leur schema, je comprenais que le toray 700 etait a peu pres aussi reactif que l ancien 300 (abcisse) mais plus resistant (ordonnée), alors que le mitsu 50 est plus nerveux (toujours sur l axe X) mais pas aussi resistant que le T700.

Ce qui paraitrait logique à la vie des modules, enfin je crois.....🥵

 

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Le 13/08/2019 à 06:03, django leblanc a dit :

Salut

 J'ai les les all black en 25 que j'ai comparé aux deep spearo  en 25 également, malgré l'exactitude de leur forme et de leur dureté, les all black sont plus rigide 

Et tu as pensé quoi de ces deux palmes ? Dès comparaison ?

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On 8/13/2019 at 6:29 AM, dom85 said:

Non, il parle de la forme du bout de la voilure, autrement elles sont plates.

Aucune idée des avantages ou inconvénients, je suppose que la convexe aura tendance à être plus souple puisque plus longue

Ah mince, tellement évident, que je suis passé à côté. Merci de m’avoir « montré la lumière » ! Fiat Lux ! 😁

Merci dom85

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Il y a 11 heures, TONIDO a dit :

Et tu as pensé quoi de ces deux palmes ? Dès comparaison ?

Franchement, ça fonctionne bien, c'est assez souple pour descendre façon feuille morte sans forcer et elles s'arrachent du fond très facilement  avec assez de nerf.

 

Par contre, j'ai fait changer les chaussons 300 par des 400 qui sont beaucoup plus facile à enfiler et ne change pas grand chose à la dynamique du palmage 

 

 

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Merci, tu les peux les comparer à d’autres palmes que tu as eu ? Ou d’autres c4 ? Mustang 

 

je rêve d’avoir pour un week-end toutes les palmes qui me font envie à l’essai et de garder celle que j’aurais préféré à la fin 😇

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Il y a 9 heures, TONIDO a dit :

Merci, tu les peux les comparer à d’autres palmes que tu as eu ? Ou d’autres c4 ? Mustang 

 

je rêve d’avoir pour un week-end toutes les palmes qui me font envie à l’essai et de garder celle que j’aurais préféré à la fin 😇

J'ai eu une paire de C4 Falcon mais elles étaient en dureté 40, un peu raide,  une paire d'Excelence medium+  et une paire d' hp700 en Dure ( mais vraiment souple pour du hard ) qui ont été mes meilleures paires malgré leur maudit chaussons pathos qui leur enlève toute confiance passé 2 ans surtout lors de voyage ou toute casse serait à proscrire 

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Ok,

je suis en Cetma Mantra depuis 2ans. J’adore.  Réputées assez proche d’une HP700 en comportement

Mais j’ai toujours eu un faible pour C4... j’ai eu des mustang en 25, très raide à mon goût 😅 j’avais hésité à prendre des Deep Spearo, voire des Volare...Alemanni Speedy également 

le problème c’est Que ce soit pour les unes ou pour les autres on ne peut quasiment jamais essayé 

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Il y a 23 heures, TONIDO a dit :

Ok,

je suis en Cetma Mantra depuis 2ans. J’adore.  Réputées assez proche d’une HP700 en comportement

Mais j’ai toujours eu un faible pour C4... j’ai eu des mustang en 25, très raide à mon goût 😅 j’avais hésité à prendre des Deep Spearo, voire des Volare...Alemanni Speedy également 

le problème c’est Que ce soit pour les unes ou pour les autres on ne peut quasiment jamais essayé 

Bonsoir tonido, moi aussi les c4 me font de l' œil , les c8 de breier aussi ou les pathos ultimate, mais le magasin du coin va être représentant cetma, ça donne quoi les mantra ? médium ?

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Les palmes c'est comme le lestage, à chacun le sien. Ce qui semble la panacée pour l'un sera bof voire trop dur  ou trop mou pour un autre

Comme le dit Tonido, l'idéal c'est de pouvoir les essayer

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Si le magasin va être Cetma, ça vaut le coup d’essayer.... Edges et Mantra sont bien différentes. La Edge est plus « classique »

j’ai des Mantra en M oui, avec le chausson cetma. Elle me plaisent beaucoup, car assez polyvalente. Elles ont besoin de peu d’appui pour commencer à travailler, avec une réserve derrière, je veux dire qu’en poussant fort l’appui ne fuit pas. C’est pas l’interet De cette palme qui pour moi se destine à l’apnee et la chasse profonde avec peu de lest. Lorsque je suis très plombé (>5kg pour moi 😂), je préfère une palme plus réactive et plus courte. 

 

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Il y a 14 heures, TONIDO a dit :

Si le magasin va être Cetma, ça vaut le coup d’essayer.... Edges et Mantra sont bien différentes. La Edge est plus « classique »

j’ai des Mantra en M oui, avec le chausson cetma. Elle me plaisent beaucoup, car assez polyvalente. Elles ont besoin de peu d’appui pour commencer à travailler, avec une réserve derrière, je veux dire qu’en poussant fort l’appui ne fuit pas. C’est pas l’interet De cette palme qui pour moi se destine à l’apnee et la chasse profonde avec peu de lest. Lorsque je suis très plombé (>5kg pour moi 😂), je préfère une palme plus réactive et plus courte. 

 

C'est pas évident de trouver " sur papier " une palme qui me corresponde, bine sur au dessus on peut lire qu'il faut essayer et que les palmes c' est comme le lestage personnel!!! en plus à bastia il n'y a pas beaucoup de choix dans les magasins, je préfère avec acheter à côté de choix moi que sur internet à qualité égale

soit, mais ma particularité c'est que je suis lourd, environ 120kg équipé, il me faut une palme qui ai du répondant au fond pour me remonter, mais pas trop rigide en surface pour mes pauvres genoux mal en point, dilemme ...

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Il n'y a pas un club de plongée/chasse sous marine dans ton coin? En piscine tu aurais pu essayer quelques palmes pour te donner un ordre d'idée

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il y a 40 minutes, dom85 a dit :

Il n'y a pas un club de plongée/chasse sous marine dans ton coin? En piscine tu aurais pu essayer quelques palmes pour te donner un ordre d'idée

fin septembre début octobre inscription en club, bien qu'en piscine c'est bien différent des conditions en mer, mais bon

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Le ‎17‎/‎08‎/‎2019 à 21:44, charly2B a dit :

Bonsoir tonido, moi aussi les c4 me font de l' œil , les c8 de breier aussi ou les pathos ultimate, mais le magasin du coin va être représentant cetma, ça donne quoi les mantra ? médium ?

Il me semble que "LEBANNI" les utilise ou les a utilisées. Je pense que si tu le contactes en M.P il se fera un plaisir de te renseigner.

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Il en pense la même chose que moi... c’est notre palme préféré 😉

j’ai un doute sur la puissance avec le poids du bonhomme 😅

Chez Cetma une edge est plus puissante 

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il y a 35 minutes, TONIDO a dit :

Il en pense la même chose que moi... c’est notre palme préféré 😉

j’ai un doute sur la puissance avec le poids du bonhomme 😅

Chez Cetma une edge est plus puissante 

par plus puissante tu veux dire plus réactive ? plus rigide ?

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Il y a 1 heure, TONIDO a dit :

Il en pense la même chose que moi... c’est notre palme préféré 😉

j’ai un doute sur la puissance avec le poids du bonhomme 😅

Chez Cetma une edge est plus puissante 

Fais attention quand même à ce que tus dis. Tu le connais, il est susceptible. Les dentis lui ont fait défaut une fois et tu sais ce qui leur arrivent dès qu'il en croise un.

Personnellement je préfère prendre mes précautions.

En conséquence : "Thierry !!!!!!!  Y' a TONIDO qui dit du mal de toi mais pas moi. Bisous de  Pépère" !!!!!

 

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Grand-père je parlais pour Charly 😅😅😅

Charly quand j’essaie une palme, je regarde deux choses. 

Je palme en mode apnée, lent ample, c’est mon palmage. Certaines sont très économe d’autre moins car il faut forcer pour les plier. 

Ensuite je regarde La capacité de la palme  à plein régime, sur des distances horizontales, mais aussi en vertical. En étant un peu lesté, sur certaines palmes très typés apnée tu as du mal à appuyer fort pour remonter du poids. 

La Mantra a le bon ratio pour moi. Mais je chasse très peu lesté et tu es plus lourd que moi 

la Edge est moins économe, mais tu peux appuyer plus 

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Citation

 

Retour à la case départ, mon magasin ne sera dealer cetma, ce sera ou pathos ultimate ou c4 all-black, essai de la première en piscine pour voir si ça convient

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Je me suis pris des redfox en dureté 30. 

Je ne voulais pas trop raide, mais un peu plus que mes B3 fibre, c est deja bien assez.

Le chausson 300 s enfile quand meme, mais chaussant un petit 41, j ai ete oblige de prendre 42-43, un peu de jeu en chausson 3mm....

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Et bien mon choix c'est porté sur les pathos  pro  ultimate , demain je les essaierai en piscine , à voir si la dureté est la bonne...

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Le 18/08/2019 à 05:42, dom85 a dit :

Les palmes c'est comme le lestage, à chacun le sien. Ce qui semble la panacée pour l'un sera bof voire trop dur  ou trop mou pour un autre

Comme le dit Tonido, l'idéal c'est de pouvoir les essayer

comme on peut le lire Tonido trouve les mustang 25 trop raide et Django les 40 un poil dures.

on parle des plus raides (40)et des plus souples(25), mais on retrouve le même ressenti.

faut pouvoir essayer.

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Ah mais moi les 40 je m’en sers Comme échasse pas comme palmes 😂😂

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Bonjour tout le monde , je déterre le poste, il ya un an j'ai bien tester en piscine les pathos ultimate , en hard ( vraiment trop hard ) et en medium, encore trop rigide pour mes genoux

heureusement mon vendeur , dépité, me fait essayer ses hp700 en M+ et là la révélation, ça tombe bien il les vend ! ça fait un peu plus d'un an que je les ai et en suis ravi, mais pas pour tout faire , je pense les réservé à la chasse hivernale dans peu d' eau .

Pour la piscine je viens de trouver une paire de c4 mustang 25 d' occasion, elles chausse très petit pour mes pieds , mais suffisament pour les utiliser sans chausson, impatient de retourner dans l' eau pour les essayer

maintenant , je pense qu'il me manque une paire pour " l'été " , pour taquiner un peu plus les profondeurs, certes raisonnables ,mais... je m'explique , étant un peu lourd , les jfe manque de réactivité pour me décoller du fond , je suis obligé de forcer sur le palmage et ça j'ai pa très envie, je voudrais bien avoir quelque chose de très réactif sans être trop rigide.

après avoir essayer les mustangs, et uniquement après, je pourrais me faire une idée des rigidité C4, et surement en prendre une paire en rigidité 30. j'aime bien le chausson des mustangs, c'est confortable et lourd ( qui n'est pas un handicap en CSM ) , qui en a en tailles plus grandes ? je voudrais savoir la longueur interne du chausson en 43-44

Pour ceux qui ont déjà eu des mustangs, il a t il une différence de rendement entre ces dernières et les nouvelles C4, type silversea ou all-black ?

merci à tous, et garder la pêche

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il y a une heure, charly2B a dit :

Bonjour tout le monde , je déterre le poste, il ya un an j'ai bien tester en piscine les pathos ultimate , en hard ( vraiment trop hard ) et en medium, encore trop rigide pour mes genoux

heureusement mon vendeur , dépité, me fait essayer ses hp700 en M+ et là la révélation, ça tombe bien il les vend ! ça fait un peu plus d'un an que je les ai et en suis ravi, mais pas pour tout faire , je pense les réservé à la chasse hivernale dans peu d' eau .

Pour la piscine je viens de trouver une paire de c4 mustang 25 d' occasion, elles chausse très petit pour mes pieds , mais suffisament pour les utiliser sans chausson, impatient de retourner dans l' eau pour les essayer

maintenant , je pense qu'il me manque une paire pour " l'été " , pour taquiner un peu plus les profondeurs, certes raisonnables ,mais... je m'explique , étant un peu lourd , les jfe manque de réactivité pour me décoller du fond , je suis obligé de forcer sur le palmage et ça j'ai pa très envie, je voudrais bien avoir quelque chose de très réactif sans être trop rigide.

après avoir essayer les mustangs, et uniquement après, je pourrais me faire une idée des rigidité C4, et surement en prendre une paire en rigidité 30. j'aime bien le chausson des mustangs, c'est confortable et lourd ( qui n'est pas un handicap en CSM ) , qui en a en tailles plus grandes ? je voudrais savoir la longueur interne du chausson en 43-44

Pour ceux qui ont déjà eu des mustangs, il a t il une différence de rendement entre ces dernières et les nouvelles C4, type silversea ou all-black ?

merci à tous, et garder la pêche

sans vouloir t'offenser c'est quand même dommage d'avoir une rolls (les hP700) pour ne pas les utiliser en profondeur, non ? ces palmes sont faites justement pour la profondeur et elles sont plutôt réactives je trouve (je les ai). As-tu essayer de voir si le problème ne venait pas plutôt de ton lestage ? Je m'explique : avec les HP700 je suis descendu en Med en septembre à 30 m avec une combi en 5 mm et seulement 5 kg de poids. Pour remonter j'ai trouvé ça tellement facile et sans forcer en plus. En comparaison chez moi en BZH Nord du côté de saint malo il m'est arrivé de taquiné les 20 m mais avec un mauvais lestage. En 7 mm j'avais gardé mes 10 kg et franchement j'ai bien galérer à remonter avec comme tu le décris cette sensation de forcer sur le palmage. Du coup si tu adaptes ton lestage à tes palmes et à la profondeur je pense que tu peux aisément remonter avec tes HP700 sans forcer. 

Après libre à toi de prendre des C4 😉 

Bonne continuation !

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J ai des C4  faster dureté 30 pour depasser les 25 m a la place de mes imersions ou l hiver quand je suis plus lourd .Comme il y a un angle important ,cela permet de ne pas trop ressentir la dureté de la palme ,si l on n a pas un super blocage du genoux et que l on palme plutot mal comme moi .Par contre vue ,ton poids 120 kg dureté 25 vont etre trop souple car les dureté 30 sont juste un peu plus dure que les Imersions ,qui sont quand meme assez souple ......alors je n imagine meme pas les 25 .🤔

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Il y a 5 heures, charly2B a dit :

je voudrais savoir la longueur interne du chausson en 43-44

Pour ceux qui ont déjà eu des mustangs, il a t il une différence de rendement entre ces dernières et les nouvelles C4, type silversea ou all-black ?

ben ça ,ça a changé aussi,moi j'ai des mustang en 25 qui ont au moins 15 ans les tailles des chaussons ont changés les matériaux aussi ,puis les voilures donc .....

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Il y a 4 heures, antho35 a dit :

sans vouloir t'offenser c'est quand même dommage d'avoir une rolls (les hP700) pour ne pas les utiliser en profondeur, non ? ces palmes sont faites justement pour la profondeur et elles sont plutôt réactives je trouve (je les ai). As-tu essayer de voir si le problème ne venait pas plutôt de ton lestage ? Je m'explique : avec les HP700 je suis descendu en Med en septembre à 30 m avec une combi en 5 mm et seulement 5 kg de poids. Pour remonter j'ai trouvé ça tellement facile et sans forcer en plus. En comparaison chez moi en BZH Nord du côté de saint malo il m'est arrivé de taquiné les 20 m mais avec un mauvais lestage. En 7 mm j'avais gardé mes 10 kg et franchement j'ai bien galérer à remonter avec comme tu le décris cette sensation de forcer sur le palmage. Du coup si tu adaptes ton lestage à tes palmes et à la profondeur je pense que tu peux aisément remonter avec tes HP700 sans forcer. 

Après libre à toi de prendre des C4 😉 

Bonne continuation !

cher antho35 le problème viens du lestage, à aucun moment  j'incrimine les hp, je fais environ 95 kg , en été avec une 3.5 mm je suis plomber entre 8 & 9 kg! et 11 kg avec la 5mm en demi saison… c'est pour ça que je fais le régime car le poids est un véritable point noir pour moi

même en piscine je m'entraine avec 1.5 kg , et en  mer sans plomb je ne peux pas descendre en PMT

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il y a 38 minutes, charly2B a dit :

cher antho35 le problème viens du lestage, à aucun moment  j'incrimine les hp, je fais environ 95 kg , en été avec une 3.5 mm je suis plomber entre 8 & 9 kg! et 11 kg avec la 5mm en demi saison… c'est pour ça que je fais le régime car le poids est un véritable point noir pour moi

même en piscine je m'entraine avec 1.5 kg , et en  mer sans plomb je ne peux pas descendre en PMT

Tu es neutre à quelles profondeurs avec ces lestages/combi ?

C'est ce qu'il faut regarder.

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quand je chasse dans moins de 10m j'aime bien être un peu sur-plombé , donc canard et presque en négatif de suite

par contre quand l' eau ce réchauffe je me leste pour avoir une flotabilité neutre à mi profondeur

mon problème doit aussi venir de graisse abdominale, je pense avoir encore 12-15 kg de gras en trop...

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Ça ressemble quand même à du sur-lestage...

Tu essaieras d'en enlever un peu, et avec un canard bien fait, quelques coups de palmes bien appuyés au départ (pas comme un dingue non plus) tu devrais voir la différence.

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Non il n'est pas en surlestage, je fais 83kg et avec une 3mm je chasse en ce moment avec 8kg, je suis neutre à 10/12m et descend quelques fois à 25m sans être écrasé au fond, la graisse n'est pas compressible contrairement à l'air

Pour info j'ai des C4 mustang, les dernières en carbone mitsubishi50, et j'ai pris la dureté maxi le 40. Je ne regrette pas mais je ne recommande pas non plus, c'est très spécifique comme usage: remontée en force du fond avec un gros poisson qui lui veut descendre s'enraguer.

Comme Eric je pense que les duretés 30 devraient bien te convenir, le chausson mustang est un pur régal, on ne peut comprendre tant qu'on a pas essayé

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Il y a 3 heures, dom85 a dit :

le chausson mustang est un pur régal, on ne peut comprendre tant qu'on a pas essayé

+1

j'ai acheté mes mustang par hasard,j'avais perdu une Beuchat dont j'étais très satisfait et en allant racheter les mêmes,Guillaume (st Brieuc plongée) m'avait proposé les c4,j'étais pas vraiment convaincu en les regardant,il me les a prêtées pour une sortie ,            révélation......

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Il y a 4 heures, dom85 a dit :

Non il n'est pas en surlestage, je fais 83kg et avec une 3mm je chasse en ce moment avec 8kg, je suis neutre à 10/12m et descend quelques fois à 25m sans être écrasé au fond, la graisse n'est pas compressible contrairement à l'air

Pour info j'ai des C4 mustang, les dernières en carbone mitsubishi50, et j'ai pris la dureté maxi le 40. Je ne regrette pas mais je ne recommande pas non plus, c'est très spécifique comme usage: remontée en force du fond avec un gros poisson qui lui veut descendre s'enraguer.

Comme Eric je pense que les duretés 30 devraient bien te convenir, le chausson mustang est un pur régal, on ne peut comprendre tant qu'on a pas essayé

Ben moi je ferai des essais, il y a de très importantes différences individuelles.

Je prends toujours l'exemple d'un copain, un peu moins d'1m80, et un bon 90kg (en ce moment plutôt 95) pas mal concentré au niveau abdominal 🙄

Sans combi, poumon quasiment pleins, .... Il coule !

Poumons pleins 500g lui suffisent pour être collé au fond de la piscine (1m80)

Lors des exo sécu je vous laisse imaginer la tête de celui qui tombe avec lui 😅

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il y a 51 minutes, thearthur a dit :

Ben moi je ferai des essais, il y a de très importantes différences individuelles.

Je prends toujours l'exemple d'un copain, un peu moins d'1m80, et un bon 90kg (en ce moment plutôt 95) pas mal concentré au niveau abdominal 🙄

Sans combi, poumon quasiment pleins, .... Il coule !

Poumons pleins 500g lui suffisent pour être collé au fond de la piscine (1m80)

Lors des exo sécu je vous laisse imaginer la tête de celui qui tombe avec lui 😅

on est tous différent, les essais j'en fais aussi bien en piscine qu'en mer

avant le confinement en piscine sans combi j'étais bien avec 2 kg sur certain éxo ( 1m80 pour 97kg  avec 15kg de gras en périphérie abdominale ) et 1.5 kg sur du dynamique rapide

en mer sans combi , si j'ai pas 2.5 ou 3 kg je ne peux pas descendre…!!!

vivement le déconfinement pour essayer ces mustangs

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