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VCTERIC

Invert ou roller ?

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Le 30/08/2019 à 19:37, VCTERIC a dit :

        elinhan,c est un trés joli fusil et Carl fait de très belles choses mais lui aussi d'ailleurs le dit si tu lis son site (et oui moi j aime bien lire !) que l'invert est moins puissant que le roller mais qu'il travaille a faire mieux.... Certainement. J'ai opté pour un gun dont la puissance correspond à mes besoins (type et zones de chasse). J'en suis ravi et le jour où mes besoins évolueront et qu'il me faudra un peu plus de puissance/distance, son Epeore laser me tenterait bien également... 

  Ok ,il va bien et je n'en doute pas ! mais sauras tu changer le systeme des sandows seul ? Oui, je ne l'ai encore pas fait mais j'ai un jeu neuf dont je vais me servir de modèle pour en refaire toujours au moins un d'avance.  Ça ne me tracasse pas trop cela.

Que t apporte t il de plus ? par rapport a un roller classique ? Je n'en sais rien, je ne connais pas les rollers 😂😂😂. Je voulais rester sur un armement simple, classique.

C'est quelle longueur le fusil ? Un 85/90 de mémoire avec une flèche 7mm. Souvent chargé au dernier cran, j'estime sa portée efficace autour de 4m à la louche. What else !

 

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Merci pour tes réponses .manque plus que la longueur de l ensemble des sandows et leurs coef pour ce faire une idée et comparer avec le mien .Pense quand tu referas un jeux qu il y a du dynema dans certains sandows pour en limiter l allongement ,surement dans les saucisses ! 🤔😉 et le plus difficile c est d avoir les memes  longueurs de chaque coté dans le dynema ...

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Le truc, c'est que j'ai laissé ce gun sur la côte, à 450 bornes d'où je suis actuellement donc faudra être patient pour la réponse 😉

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Le 01/09/2019 à 19:33, VCTERIC a dit :

Merci pour tes réponses .manque plus que la longueur de l ensemble des sandows et leurs coef pour ce faire une idée et comparer avec le mien .Pense quand tu referas un jeux qu il y a du dynema dans certains sandows pour en limiter l allongement ,surement dans les saucisses ! 🤔😉 et le plus difficile c est d avoir les memes  longueurs de chaque coté dans le dynema ...

mince ...toujours pas de comparaison....🤔

ça doit vraiment être top secret...( lol )

bientôt le 25 septembre ça ferra un mois...

et du coup toujours rien sur le bon coin...Grrr

ils continu a suivre l’effet de Mode..Ha.ha.a..

tu me dira , ça fait tourner le commerce..Chuttt..🤐

c'est pour quand le nouveau catalogue de mode 2020 ..🤩

a +

 

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oupss..!

j’oubliais invert ou roller ? tel et la question...que l'on ne sera jamais....🤩..a part si un Miracle se produit...!!!

car , Moi,  j’aimerai bien connaitre la fin de l'histoire ...et je suis sur que beaucoup d'entre Nous aussi...

alors effet de Mode ou pas Vraiment..🤗...?

je suis comme toi Vct....jais des doutes , sens lavoir essayer pour l’instant , mais ça va venir...

on en sera peut être plus avant la fin de l'année...

a + 

 

 

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il y a une heure, Doradelle a dit :

oupss..!

j’oubliais invert ou roller ? tel et la question...que l'on ne sera jamais....🤩..a part si un Miracle se produit...!!!

car , Moi,  j’aimerai bien connaitre la fin de l'histoire ...et je suis sur que beaucoup d'entre Nous aussi...

alors effet de Mode ou pas Vraiment..🤗...?

je suis comme toi Vct....jais des doutes , sens lavoir essayer pour l’instant , mais ça va venir...

on en sera peut être plus avant la fin de l'année...

a + 

 

 

Mouais, je suis assez d'accord sur le côté mode trop de quenelles à branloter... déjà le double c'est relou mais alors quand je vois les pelos qui chargent leur invert ou leur roller, bah bon dieu ils ont intérêt à bien viser pck sinon la session  passe vite 😂 après probablement que pour certain spécialistes ça apporte quelque chose, mais pour le commun des chassous... bofbof

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J'ai peux de recule sur le sujet.

Le seul roller que j'ai u est le pathos alu et le seul invert est le mvd.

Mais , malgré sa , je peux quand même dire que mon mvd est plus simple à charger que mon ancien pathos. (Pour ma part est sur ces marques hein...) et je trouve mon mvd plus précis ,plus linéaire, plus puissant.

Maigre expérience et je pense que chacun aura des préférences vers l'un ou l'autre.

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Aprés des rollers et avant ....d autres rollers ,voici le proto revisité de mon invert avec retour . Cet été ,j ai pu tester mes deux inverts ,autant le premier ,invert tete fermée de 90 standard avec un seul chargement de 4 sandows est potentiellement possible en série ,autant celui la avec ,retour ,poignée bois m a donné trop de soucis pour le garder en état .En effet ,il etait beaucoup trop difficile a charger ,meme pour moi !😂 il a fallu que je rajoute une encoche vers le milieu de la fleche qui evidement la fragilise sans compter que cela n existe pas d origine .De plus ,j avais pas mal d incident de tir ,sans avoir une puissance exeptionnelle ,sans compter que mon montage etait compliqué a refaire pour un non initié .....Beaucoup de points négatifs pour aucun ou presque de positif ,si ce n est un chargement unique mais vue que l on tire de moins en moins ,pas vraiment d interet .😥

      J ai donc revu ma copie ,en revenant sur une tete ouverte ,pour profiter des fleches a ergot de chargement ,un guidage du fil plus simple pour limiter les frottements et simplifier la tete donc les incidents de tir et le montage de 4 boosters pour avoir le gain de puissance attendue ,obtenant ainsi 184 cm de sandows de 16 mm coef 3,5 .J en ai que 140 cm sur mon 130 double sandow ......On devrait donc les retrouver dans les prochains tirs .Partant en promotion pour les Antilles 😂,il faudra attendre la fin d année et l Afrique pour les prochains tirs .Il y a donc 3 chargements .Un premier ou je charge le plus dure mais avec l effet palan ,c est plutot simple ,je pense d ailleurs dans le futur le passer en 18 ,surtout dans mon prochain exemplaire qui sera en 115/120 .Puis chargement sur le coté droite puis gauche ,par deux des boosters ,rien de particulier puisque l on est sur du 16 en coef 3,5.

         Pour l instant ,je n ai pas la fleche qui ira et qui sera une 7,5 mm  par 130 cm ,celle-ci n etant la que pour la photo !.Pour le reste ,on est sur des changements classique de sandow ,pouvant se faire a l unité ,on revient donc sur du connu ,seul le fil peut poser un petit probleme avec les noeuds d arret mais rien d insurmontable comparé ,a la premiere solution envisagée dans la premiere version !😄.J espére avoir solutionné quelques problemes ! et enfin trouver des points positifs .😊

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Le 04/10/2019 à 23:51, VCTERIC a dit :

Aprés des rollers et avant ....d autres rollers ,voici le proto revisité de mon invert avec retour . Cet été ,j ai pu tester mes deux inverts ,autant le premier ,invert tete fermée de 90 

 

 

 

 

19100411304217288916443608.jpg

j’adore la poignet...magnifique...🤩

mais pour faire avancer un peut le chimiblique....( invert ou rolleur ...? )

pourrais tu nous donner la différence de porter avec la même taille de fusil, en mode ( rolleur simple poulie )

et un fusi simple sandow, avec même flèche,  même sandow ... simple sandow,double sandow et triple sandow...🥰

pour enfin arriver a comprendre ou et l’intérêt d'avoir c'est saucisse en bas du fut et le sandow boosteur en prétention qui passe sur le fut...?

car , je suis comme toi , j’ai beau tourner dans tout les sens et pour l’instant.... je ne vois qu’un effet de Mode...

breff..

qu'apporte t'il de plus que des model simple sandow ( double ou triple ) ou simple rolleur ...?

distance de tir..? précision ? moins de recule pour une même porter que c'est concurrent...?  ect...ect..?

 

car, je pense que nous somme beaucoup a nous poser la même question avant de franchir le pas décisif pour un VRAIS achat compulsif...🤩

et Noël c'est pour bientôt...🙌 avec une bonne explication tu risque d'avoir du taf.. pour satisfaire tout le monde sous le sapin...ha.ha.a...

 

car, je pense qu'avec le sandow en prétention qui passe sur le fut...

l’intérêt du passage du fil sur le fusil pour propulser la flèche qui et surtout de dégager la vue du chassous , doit être pénaliser par le sandow en prétention.....( a mon avis..)

dommage...de faire tout ça pour ça...!!!   avis perso...

Mais doit bien y avoir une raison...?  🤗

a+

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Niveaux portée, mon mvd roller inversé en 90cm tire à 4m50 de la pointe de flèche.... file tendu !

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Le 20/09/2019 à 22:51, Tonio Metelli a dit :

Mouais, je suis assez d'accord sur le côté mode trop de quenelles à branloter... déjà le double c'est relou mais alors quand je vois les pelos qui chargent leur invert ou leur roller, bah bon dieu ils ont intérêt à bien viser pck sinon la session  passe vite 😂 après probablement que pour certain spécialistes ça apporte quelque chose, mais pour le commun des chassous... bofbof

Perso des tirs j'en fais trois par session si j'ai de la chance, car le beau poisson n'est pas présent partout et pas en quantité énormes.

Alors charger un harpon en 3 minutes a la place de 1 trois fois sur la session ça fait 6 minutes de perdues, pour ce que ça apporte ça m'intéresse.

C'est une vraie merde a charger (et encore) mais je n'ai jamais eu un fusil aussi précis/puissant qu'avec le demo3 de Nico du forum.

Aussi la plupart des demo3 actuels sont treeees mal optimisés, entre le peu de profit tiré du premier changement, les distances de propulsion de la flèche largement améliorables, les frottements a diminuer...

Après dans la bouillasse naturellement je prends mon 90 simple sandow 🙂

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Il y a 3 heures, Styfler a dit :

Niveaux portée, mon mvd roller inversé en 90cm tire à 4m50 de la pointe de flèche.... file tendu !

La portée telle qu'elle ne veut pas dire grand chose

Ce qu'il faut préciser c'est si à 4.50m tu traverses un denti de 5/7kg ou si c'est juste un sar de 700gr

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il y a 7 minutes, dom85 a dit :

La portée telle qu'elle ne veut pas dire grand chose

 

certe ..🤗

mais c'est déjà un bon début pour comparer la différence de porter avec tous les système de fusil....de la même longueur ..etc..etc...sans toucher aucune cible...!! 🤔

sinon on avancera jamais pour nous faire une idée...🥰

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Ben oui et non, toucher une cible ne sert strictement à rien si tu ne la traverses pas, ça c'est valable pour le tir sur cible, afin de faire un trou dans une feuille de papier

 

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Des denti en bretagne jamais croisé 😁

Mais un mulet de 2kg5 vidé et une vielle du même poids vidé traversé sans soucis à 4m facile.

Pour la bretagne sa fait le taf.

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Voilà, il y a une réference, ça traverse un poisson de 2.5kg à 4m

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il y a 8 minutes, dom85 a dit :

Ben oui et non, toucher une cible ne sert strictement à rien si tu ne la traverses pas, ça c'est valable pour le tir sur cible, afin de faire un trou dans une feuille de papier

 

je suis entièrement d’accord avec toi..🤗.!!!

mais ça nous donne une petite idée de  la porter de la flèche avant de toucher une cible pour pouvoir comparer les fusil avec tout les même matériau  ou presque..!!

car d’après moi 🙄

un fusil qui tir a 5 m de la pointe du fusil, sans toucher aucune cible sera toujours plu puissant qu'un autre fusil qui atteindra 3 m ...? 🙌

ou je me trompe encore dans ma logique..🥰.?

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il y a une heure, Doradelle a dit :

ji 🙄

un fusil qui tir a 5 m de la pointe du fusil, sans toucher aucune cible sera toujours plu puissant qu'un autre fusil qui atteindra 3 m ...? 🙌

ou je me trompe encore dans ma logique..🥰.?

post-13921-0-62536500-1485237380.gif.147fd696b46e3728228dc86b5493b1e2.gif  Pas sur! Dans l'absolu, une flèche de 5mm  de 110 qui irait à 5m serait moins puissante qu'une flèche de 8,5mm de 150 à 3m

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il y a 3 minutes, dom85 a dit :

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je sens que tu va avoir mal a la tête si on continu...🤗 ha.ha.a..

je parle bien avec la même flèche, même longueur, même marque de sandow...etc..etc...

et aussi ,la meme longueur de course de propulsion de la flèche ( dernier cran ergot sur la flèche )  et  ( fin de course sorti= stoppeur )

aller un petit brekkk...🥰

pour reposer les neurones...et on i reviendra plus tard...

on aura surement d’autre réponse d’ici là...pour nous aidée 

c'est l'heure de l'apéricube...bonne appéti..🤗

a+

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Il y a 6 heures, Doradelle a dit :

je sens que tu va avoir mal a la tête si on continu...🤗 ha.ha.a..

je parle bien avec la même flèche, même longueur, même marque de sandow...etc..etc...

et aussi ,la meme longueur de course de propulsion de la flèche ( dernier cran ergot sur la flèche )  et  ( fin de course sorti= stoppeur )

aller un petit brekkk...🥰

pour reposer les neurones...et on i reviendra plus tard...

on aura surement d’autre réponse d’ici là...pour nous aidée 

c'est l'heure de l'apéricube...bonne appéti..🤗

a+

  il faut éviter de comparer les pommes et les poires, ça ne fait rien avancer du tout,

je fabrique du roller depuis un petit moment et aujourd'hui je peu dire que:

à quantité de sandows égales un invert sera plus puissant qu'un roller, sauf que pour y arriver il faut mettre 4 paires de saucisses de 19mm voir plus et 1booster. ( quitte à comparer autant qu'il y ai la même quantité de mouvements )

donc par "simplicité" si on peu dire ainsi, un double roller sera plus simple à charger ( 3 mouvements )   et plus puissant, par contre un invert sera plus précis. tout est question de compromis, le reste n'est que prise de tête stérile 

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j'approuve pour la précision absolument déconcertante de celui que je possède et qui est loin d'être parfait malgré les modifications que j'ai pu faire dessus !

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Citation

quantité de sandows égales un invert sera plus puissant qu'un roller,

Ben pas d accord du tout .....Si c est le meme coefficient ,on aura la meme puissance .Le probleme c est que l on ne peut pas mettre le meme coef car autremment on aurait trop de prétension et donc on perd de la puissance par rapport a un roller qui n en a pas !

   Deuxiemement c est que si l on compare a un double roller ,il devient trés compliqué de mettre sur un invert autant de sandow que sur un roller !

Par contre ,l interet c est qu il a moins de recul et que la tete etant dégagé et souvent moins lourde ,on peut y mettre des grosses fleches et donc la ,regagner en energie sans perdre en frottement comme sur les fleches qui partent trop vite .C est pour cela aussi que l on retrouve sur les demo 3 ,des fleches en 8 mm courte 140/150 .....impossible sur un simple roller a moins de grossir enormement le fut et donc d avoir une maniabilité moindre .L équation d un invert aussi puissant qu un double roller ,n est donc pas simple a résoudre si cela est possible .

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Il y a 3 heures, VCTERIC a dit :

 .L équation d un invert aussi puissant qu un double roller ,n est donc pas simple a résoudre si cela est possible .

Résolu, mais à quel prix!!!

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Il y a 3 heures, VCTERIC a dit :

Ben pas d accord du tout .....Si c est le meme coefficient ,on aura la meme puissance .Le probleme c est que l on ne peut pas mettre le meme coef car autremment on aurait trop de prétension et donc on perd de la puissance par rapport a un roller qui n en a pas !

Comment tu peux affirmer ça ? même si 2 moteurs de conception differente qui développe la même puissance, ils n'auront pas le même couple et peut être pas la même vitesse, ce que l'on compare sur ces arbalète c'est le mode de propulsion, l'encombrement et la maniabilité sont un autre discourt qui rentre dans les compromis

   Deuxiemement c est que si l on compare a un double roller ,il devient trés compliqué de mettre sur un invert autant de sandow que sur un roller !

C'est pourquoi quand les ratio ce rapprochent les perf aussi, d'ailleur je ne connais pas de double roller avec flèche de 10mm, si tu n'arrives pas à le concevoir, essaye de construire un roller avec la même quantité qu'un invert, tu te feras vite une idée.

Par contre ,l interet c est qu il a moins de recul et que la tete etant dégagé et souvent moins lourde ,on peut y mettre des grosses fleches et donc la ,regagner en energie sans perdre en frottement comme sur les fleches qui partent trop vite .C est pour cela aussi que l on retrouve sur les demo 3 ,des fleches en 8 mm courte 140/150 .....impossible sur un simple roller a moins de grossir enormement le fut et donc d avoir une maniabilité moindre .L équation d un invert aussi puissant qu un double roller ,n est donc pas simple a résoudre si cela est possible .

Les démo3 sont limité dans leurs conceptions, ce ne sont que des tubes carbone, leur flèches courte vient du fait que leur puissance est limité et que tirer une longue rendrait le tir complètement inconfortable du au déséquilibre. 

L’intérêt de l'invert sur le confort de tir n'est plus à démontrer, c'est une base qui peut être optimisée bien plus qu'un roller, il suffit de voir le programme des grosses artilleries proposée par Alemanni

 

 

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Il y a 13 heures, django leblanc a dit :

  il faut éviter de comparer les pommes et les poires, ça ne fait rien avancer du tout,

si , ça dégrossi un peut...le sujet...la preuve on avance...🤗

je fabrique du roller depuis un petit moment et aujourd'hui je peu dire que:

à quantité de sandows égales un invert sera plus puissant qu'un roller, sauf que pour y arriver il faut mettre 4 paires de saucisses de 19mm voir plus et 1booster.

je ne croie pas , car si c'est le même diamètre de sandow et la même quantité ,

j’ai un doute,  impossible d’après moi, 🤗 le rolleur simple en prétention le bas au la main...( avis perso ) car je n'ai pas tester mais ça parait logique....!!! 🙌

 

( quitte à comparer autant qu'il y ai la même quantité de mouvements )

je suis d’accord la dessus avec toi.....mais ça on peut le garder pour la fin, comme pour la maniabilité ect...ect...!!!

mais déjà fraudais répondre au question poser , sens changer la donne...pour réussir a avancer doucement mais surement...!

donc on va faire simple.../ 🤩

                                               un fusi simple sandow et moins puissant, qu'un rolleur simple sandow...on et bien d’accord jusque là...? 🙄

alors.......... ,

un invert simple avec la même quanti-ter de sandow , même diamètre , même flèche , même longueur de course ( du dernier ergot de la flèche au stoppeur ) = sorti

tu le place en quel position niveau puissance...🤗 ( distance de la flèche parcouru sens aucun impacte sur cible )

devant le fusi simple sandow ..?

devant le rolleur simple pouli ...?

ou entre les deux...?

 

et là on commencera a avancer doucement mais surement ...!!

en comparant les même matériaux utilisez ou presque...!

avec la même force de chargement manuel ( en gros) , car suivant les système on risque de ne pas pouvoir si rapprocher pile poile...!!!

mais ça donnera une idée...a la base....🤗

breff..

pour aller encore plus loin pour comparer après , niveau maniabilité,encombrement, difficulté au chargement, précision de tir..., moins de recul , vue dégager ou pas, ect..ect..!!!

on va y arriver , même si ça prendra du temps... on a le temps l'hiver et bientôt là...🥰

Mais au moins on sera tous fixer si c'est un effet de Mode ou pas...( lol )

a+

Il y a 13 heures, django leblanc a dit :

 

 

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Il y a 6 heures, VCTERIC a dit :

des fleches en 8 mm courte 140/150 .....impossible sur un simple roller a moins de grossir enormement le fut et donc d avoir une maniabilité moindre .

je suis pas d'accord avec toi la dessus ...

ça ne devrai pas changer grand chose sur la grosseur du fut..

tout dépens qui et le bricolo...🥰

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allez pour accélérer le débat...!!!   ( invert ou roller )

je dirais même qu'un roller simple poulie en ((( prétention) )) et plus puissant ou égalise , avec se jouet le plus puissant des 3 model...( lol )

 

avis perso..!!

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Il y a 7 heures, Doradelle a dit :

 🤩

                                               un fusi simple sandow et moins puissant, qu'un rolleur simple sandow...on et bien d’accord jusque là...? 🙄

alors.......... ,

un invert simple avec la même quanti-ter de sandow , même diamètre , même flèche , même longueur de course ( du dernier ergot de la flèche au stoppeur ) = sorti

 

Pour comparer un simple roller , il faut que le fusil classique soit à double sandows, donc ils auront la même longueur de sandows total dans ce cas.

Et bien précisément un fusil double sandows sera plus puissant à coef d'étirement égal, tout simplement à cause des pertes de frictions dans les poulies pour le roller, friction du sandow sur les poulies(sans compter les pertes par déformation difficilement quantifiables mais bien réelles) et frictions des poulies sur leur axes

Par contre recul et précision sont pour le roller meilleurs

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Il y a 1 heure, dom85 a dit :

Pour comparer un simple roller , il faut que le fusil classique soit à double sandows, donc ils auront la même longueur de sandows total dans ce cas.

pas forcement.....🤗

mais pour avoir la même longueur de sandow c'est sur , c'est mieux...

sinon avec le roller, le sandow fixer en dessous risque de passer d'un coeff de 2... à  4 ... car la course de chargement a l'ergot de la flèche sera beaucoup plus loin a étirer ..

bien sur ,c'est juste un exemple infaisable ou pas recommander..( lol )

breff..

mais si on compare pas les même ((longueur de sandow )) mais que l'on Garde le même coef...on devrai pouvoir le faire sur un fusil simple sandow...!!

au pire du pire...!!! 🙌

si on ne tien pas compte de la longueur des sandows, ni du coeff sur chacun des fusi ( roller et fusi simple sandow )

mais on tien compte de tous le reste ( même marque de sandow,diamètre sandow, flèche, diamètre flèche, ect..ect..

alors là,

sans aucun problème,

on peut dire a haute vois que le roller ( Grace a ça course étirement du sandow au dessus du fut et supérieur au fusi simple sandow.. )

donc avec la même taille de fusi , le roller le mange tout cru...( lol )

 

Et bien précisément un fusil double sandows sera plus puissant à coef d'étirement égal,

ça m’étonnerait...! tu oubli une chose importante l'ami..🥰

car le roller aura toujours l’avantage , d'avoir  une course de propulsion de la flèche, beaucoup plus importante qu'un double sandow , même triple...😛

se qui veut dire que l’énergie emmagasiner sera toujours restituer jusqu'au bout du stopper...( et c’est la tout l'avantage du roller...)

 

Par contre recul et précision sont pour le roller meilleurs

oui , je croie bien d’après les essais...

 

cool...pour une fois on peut discuter....

même si on fait des erreurs on et là pour être corriger et comprendre le pourquoi... si on dit des connerie...🥰

a+

 

 

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Résolu, mais à quel prix!!!

Franchement par rapport a un double roller ,j en suis pas vraiment sure !🤔 précision recul Ok mais puissance ,non je pense pas ....

Citation

essaye de construire un roller avec la même quantité qu'un invert, tu te feras vite une idée

Tu reprends ce que je dis ! .....et c est justement l interet d un demo 3 sur un simple roller et c est eux(roisub) qui ont commencé et tu vois donc qu ils ont optimisé au maximum ,les possibilités d un invert .....comme il n y a pas de gros recul ,ils mettent de gros sandows pour quand meme avoir de la puissance et aussi le systeme palan pour tendre un gros 19 .....Moi je mets un retour et je pense faire comme sur le prochain en mettant un 19 bien raide.....

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Il y a 4 heures, VCTERIC a dit :

comme il n y a pas de gros recul ,ils mettent de gros sandows pour quand meme avoir de la puissance et aussi le systeme palan pour tendre un gros 19 .....

si je puis me permettre ...pour enrichir de débat...!

se que vous oublier aussi  ,très ,,très "" important""  a par si je me trompe..!!

c'est que pour qu'il est de la puissance ,(( invert))

il sont obliger de passer avec de plus Gros sandow....car les poulie c'est bien beau pour faciliter le chargement...mais faut pas oublier qu' elle le réstitu aussi....🤗 !!

c'est pour ça, que d’après moi,

le roller simple pouli avec prétention sera toujours devant...((.les invert,)) surtout ceux constituer avec le fil qui passe au dessus du fusi pour dégager la vue..!

car pour avoir la puissance ou le coeff...d'un sandow d'un roller....

l'invert avec c'est pouli ou palan et obliger de grossir le diamètre du sandow ou de multiplier les sandows pour égaliez ou presque  avec un seul sandow roller en gros..🙌.!!

donc je croie, que quand tout le monde aura compris ça , ça sera un grand pas pour l’humanité et vous verrez vite qui et le plus avantageux , niveau puissance , encombrement ect....

 

Mais je peut me tromper dans mon raisonnement , si oui corriger moi vite , pour faire avancer le débat .........🤗....

car je débute sur c'est petit jouet.......... j’adore....🥰

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Il y a 6 heures, VCTERIC a dit :

Franchement par rapport a un double roller ,j en suis pas vraiment sure !🤔 précision recul Ok mais puissance ,non je pense pas ....

 

Z1 me disait que ~~Gégé~~ qui utilise des alemani 115, 120 etc..... avec le 120 il traverse un gros wahoo à 8m, donc la puissance est bien là et on ne peut le suspecter de parti pris car ensuite il me disait aussi que jamais il ne chasserait avec çà personnellement, trop compliqué

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PDM, je vois que tu n'as jamais tiré avec un tripple sandows, tu changerais d'avis sur la puissance...............s'il te reste un poignet, genre de poissons fait au tripple entre 5 et 6m:20190321_180853.jpg.924203b499f501dd51e50d8de2466b47.jpg

 

 

mais aussi, ça: 20190331_141806.thumb.jpg.353f20e41ffefca8dc313d577bc43e6b.jpg

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Il y a 5 heures, VCTERIC a dit :

Franchement par rapport a un double roller ,j en suis pas vraiment sure !🤔 précision recul Ok mais puissance ,non je pense pas ....

tu auras bientôt l'occasion de comparer

Tu reprends ce que je dis ! .....et c est justement l interet d un demo 3 sur un simple roller et c est eux(roisub) qui ont commencé et tu vois donc qu ils ont optimisé au maximum ,les possibilités d un invert .....comme il n y a pas de gros recul ,ils mettent de gros sandows pour quand meme avoir de la puissance et aussi le systeme palan pour tendre un gros 19 .....Moi je mets un retour et je pense faire comme sur le prochain en mettant un 19 bien raide.....

Roisub a développé le concept avec ce qui existait sur le marché et il a été très vite limité,  avec des flingues en bois tu optimises largement le fonctionnement, la dyneema n'est pas gênée par le sandow du dessus, en déplaçant  les fixations et les poulies tu gagnes facilement 60 cm de sandow supplémentaire, soit de l'énergie en Plus 

 

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il y a 8 minutes, dom85 a dit :

PDM, je vois que tu n'as jamais tiré avec un tripple sandows, tu changerais d'avis sur la puissance...............s'il te reste un poignet

ouppss...!!

on a besoin de moi pour des conseil bticolo roller....🥰...ha.ha.a..

désoler j’ai pas fini encore mon manche de pioche ...🤗

.mais j’ai pu comparer certaine chose niveau puissance, roulette ,palan, double palan et j’ai pas fini , que le début d'une longue histoire de saucisse Griller...( lol )

sinon, pour répondre a ta question , non, jamais essayer triple, double Oui...,

mais promi ,je le ferait, le moment venu pour comparer toute possibilité de montage sur un fusil , je ferai même du mixe...

car jais déjà ma petit idée...

si besoin, pour avoir de la puissance et moins de recule...comme une horloge qu'il faut régler au milimetre ....

cette a dire : un sandow rolleur avec prétention , rajouter à ça un sandow booster..qui va permettre d'envoyer la flèche avec toute ça puissance ,

mais de s'arretter au bon moment que j’aurais choisi , pour éviter d'avoir du recul important sur le gun...🤩.

..je t'explique pas , de la bal....🥰 

ça va tout déchirer quand je l'aurai fini....

pour l’instant ,tout et écrie dans ma tête, reste plus ka le  mettre en pratique et si ça fonctionne..

je le ferait breveter ou je chercherai un sponsor ( aquajime ..)

pour ma marque de fabrique....je cherche un non ,pour gagner du temps je pense pour l’instant a  "" patator ..."" ça envoie du lourd ..😛

breff...

j’ai encore du bouleau sur la planche , pour cré le fusi du siècle...!!!🤩

a plouff

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il y a 40 minutes, dom85 a dit :

PDM, je vois que tu n'as jamais tiré avec un tripple sandows, tu changerais d'avis sur la puissance...............s'il te reste un poignet, genre de poissons fait au tripple entre 5 et 6m:20190321_180853.jpg.924203b499f501dd51e50d8de2466b47.jpg

 

 

mais aussi, ça: 20190331_141806.thumb.jpg.353f20e41ffefca8dc313d577bc43e6b.jpg

Oooooooo....putanass...belle chassouille ...

par-contre ça dut faire mal...ouill..ouilll...🥰

je ne voudrai pas être a ta place pour le retour du gun.....

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PDM, je vois que tu n'as jamais tiré avec un tripple sandows, tu changerais d'avis sur la puissance...............s'il te reste un poignet, genre de poissons fait au tripple entre 5 et 6m:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

voila ma deuxième création toujours pas fini non plus , pour faire des teste ...🤣

tu et le premier privilégier a qui je le montre  🥰   , car c'est larme du siècle , là c'est juste un prototype...!!!  🤗  cassette prévu pour 300k du lourd.. 🤩

et si les résultat sont bon je lance la fabrication...🤩

celui la, j’ai déjà sont petit non de prés au ka ou , je l’appellerai le Rasoir....😛

 

a plouff...

Photo4891.jpg

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Petite question ...? Peut être simple mais faut que l'on m'explique. 

Je prends un 90, simple sandow 16 du commerce avec obus métal, si je prends la mesure entre l obus et le cran le plus éloigné, la distance est de 55cm environ.

Si je prends un 60 avec tête invert, je lui mets UN sandow 16 ( avec le même coef que le 90 ), si je prends la mesure entre l' obus et le dernier cran, la distance est de 55cm environ.

 

je remarque que le sandow du 90 et 60 va propulser la flèche sur 55cm du tube...     Es ce que le fusil de 60 tir aussi loin que celui du 90...?

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Il y a 9 heures, John.xd a dit :

Petite question ...? Peut être simple mais faut que l'on m'explique. 

Je prends un 90, simple sandow 16 du commerce avec obus métal, si je prends la mesure entre l obus et le cran le plus éloigné, la distance est de 55cm environ.

Si je prends un 60 avec tête invert, je lui mets UN sandow 16 ( avec le même coef que le 90 ), si je prends la mesure entre l' obus et le dernier cran, la distance est de 55cm environ.

 

je remarque que le sandow du 90 et 60 va propulser la flèche sur 55cm du tube...     Es ce que le fusil de 60 tir aussi loin que celui du 90...?

Non par ce que la flèche étant plus légère puisque plus courte , tu n'auras pas la même énergie au départ: E= 0.5 x MV2

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Ce qui est drôle dans ce genre de débat c'est qu'on se pose toujours la question "qui est le plus puissant" mais en ne prenant JAMAIS en compte le projectile....

En archerie et en balistique jamais on ne raisonnerait de la sorte, parce qu'on sait depuis belle lurette que c'est le projectile qui va dans la gueule de la cible et pas le "projeteur"...

Les munitions antichars sont des munitions "lentes" et pourtant ça traverse des chars....

Bref : les saucisses c'est sur le barbeuk! 😄 (c'est un sacré putain de merdier vos affaires quand même... )

 

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il y a 43 minutes, Tatosan a dit :

😄(c'est un sacré putain de merdier vos affaires quand même... )

 

 

nous sommes bien d'accord 😯

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Oui bien sûr, le roller c'était de la merde y'a 5 ans et maintenant Éric ne vend que ça (il est fort en marketing n'est-ce pas), attendez que les systèmes soient optimisés et les deux seuls défaut qui resteront seront

- la quantité de sandow qui sera toujours supérieure quoi qu'il arrive

- un temps de chargement plus long et encore..

 

Je ne compte pas la préparations du gun a chaque saison, ça ne me pose pas de problème de refaire les montages dans le garage.

Après ça, puissance a gogo, sans recul, avec une visée qui correspond a certains chasseurs parfaitement (moi par exemple).

Avec les cassettes inversées recentes et les flèches a ergots reculés on aura bientôt des 75 avec la puissance d'un 100, avec zéro recul.

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J'ai jamais écrit que c'était de la merde, mais un beau merdier (ce qui est bien différent). Chacun voit ce qu'il veut où il veut, mais objectivement ce sera toujours moins fiable (parce que 12 ligatures c'est 6 fois plus que 2 ligatures... donc 6 fois plus d'emmerdes liées aux ligatures possible) Tu peux améliorer ce que tu veux, plus il y a de composants, moins c'est fiable. C'est mathématique.

Changer un sandow sur un flingue classique lors d'une sortie = facile, changer une saucisse, une prétenseur ou autre surement pas beaucoup plus compliqué MAIS ça impose d'avoir des pièces de rechange... (ou alors un flingue en back up...)

De plus, la maniabilité étant LE critère le plus déterminant pour MON type de pêche, j'affirme sans prendre aucun risque, qu'aucun flingue à 125 saucisses n'arrivera jamais au talon de chargement (pour ne pas dire la cheville 🙂 ) d'un gold (ou même d'un autre flingue "classique").

Ok ça tire plus loin, plus fort, plus confortablement (et encore, juste au moment de la détente, parce que faut manoeuvrer l'enclume) mais est-ce que ça améliore les approches, la technique, la connaissance du poisson... Je ne crois pas... Et tout ça pourquoi? Tirer un sar de 500g à 8m? Un mulet de 2kg à 5m? C'est absolument génial! Il y a de  moins en moins de poisson, mais on les tire de plus en plus loin... Même philosophie que les pros... Toujours plus de technologies, d'efficacité dans les prélèvements alors que la ressource est au plus bas 👍.

De nos jours il se vend bien plus de E-cigarette qu'il y a 5 ans, de bagnoles hybrides, de jouets connectés... ça ne veut pas dire que c'est mieux, c'est juste le marché qui évolue (alors que personnellement l'hybride je pense c'est juste amener les emmerdes de 2 systèmes dans un seul, les E-cigarette on verra ça dans 10/15 ans et les jouets connectés c'est ajouter du plastique à du plastique où est le mieux dans tout ça? ...)

 

ça me rappelle le débat "arc coumpound" vs "arc tradi"... . En Europe tous les gibiers se faisables au tradi (même les plus gros cerfs) ce qui compte : le placement et l'affûtage, pas la puissance de l'arc. Un bête 50lbs sera suffisant pour coucher un 16 cors, à condition que la flèche tape où il faut et que la lame soit suffisamment affûtée. Par contre, il sera faisable de moins loin, ce qui nécessite plus de technique, de connaissances (et de risques)... Bon si tu veux aller poquer de l'hippo, faut s'outiller en conséquence...

Bref, le problème est pris complètement à l'envers mais personne ne s'en rend compte et tout le monde est persuadé que c'est la solution ultime.

 

(Quand tu vois ce que sortaient les "anciens" avec des flingues dont tout le monde se moquerait aujourd'hui, dont celui de GP 😄 , bah tu comprends que vous êtes bien des victimes du marketing 😛 mais c'est dur de l'admettre)

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Tato, tu es mûr pour passer au polespear 😉.

bon c’est sûr que pour chez nous, pouvoir tirer un sar à 8m quand la visi est de 2m, ça sert pas à grand chose, mais j’imagine qu’il y a des endroits où l’eau est claire (si si ça existe).

et puis si les mauvais comme moi ne peuvent pas mettre leurs broucouilles sur le compte du matos, autant arrêter la chasse. 

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il y a 18 minutes, Conguel a dit :

Tato, tu es mûr pour passer au polespear 😉.

bon c’est sûr que pour chez nous, pouvoir tirer un sar à 8m quand la visi est de 2m, ça sert pas à grand chose, mais j’imagine qu’il y a des endroits où l’eau est claire (si si ça existe).

et puis si les mauvais comme moi ne peuvent pas mettre leurs broucouilles sur le compte du matos, autant arrêter la chasse. 

ça me tente bien le polespear  🙂 . Non mais même si la visi est de 10m, tirer à 1m est une putain de satisfaction! (Enfin pour moi) Je préfère même rater à 1m que réussir à 4...

Pour la brecouille/matos 🤣.

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Il y a 7 heures, Tatosan a dit :

J'ai jamais écrit que c'était de la merde, mais un beau merdier (ce qui est bien différent). Chacun voit ce qu'il veut où il veut, mais objectivement ce sera toujours moins fiable (parce que 12 ligatures c'est 6 fois plus que 2 ligatures... donc 6 fois plus d'emmerdes liées aux ligatures possible) Tu peux améliorer ce que tu veux, plus il y a de composants, moins c'est fiable. C'est mathématique.

Changer un sandow sur un flingue classique lors d'une sortie = facile, changer une saucisse, une prétenseur ou autre surement pas beaucoup plus compliqué MAIS ça impose d'avoir des pièces de rechange... (ou alors un flingue en back up...)

De plus, la maniabilité étant LE critère le plus déterminant pour MON type de pêche, j'affirme sans prendre aucun risque, qu'aucun flingue à 125 saucisses n'arrivera jamais au talon de chargement (pour ne pas dire la cheville 🙂 ) d'un gold (ou même d'un autre flingue "classique").

Ok ça tire plus loin, plus fort, plus confortablement (et encore, juste au moment de la détente, parce que faut manoeuvrer l'enclume) mais est-ce que ça améliore les approches, la technique, la connaissance du poisson... Je ne crois pas... Et tout ça pourquoi? Tirer un sar de 500g à 8m? Un mulet de 2kg à 5m? C'est absolument génial! Il y a de  moins en moins de poisson, mais on les tire de plus en plus loin... Même philosophie que les pros... Toujours plus de technologies, d'efficacité dans les prélèvements alors que la ressource est au plus bas 👍.

De nos jours il se vend bien plus de E-cigarette qu'il y a 5 ans, de bagnoles hybrides, de jouets connectés... ça ne veut pas dire que c'est mieux, c'est juste le marché qui évolue (alors que personnellement l'hybride je pense c'est juste amener les emmerdes de 2 systèmes dans un seul, les E-cigarette on verra ça dans 10/15 ans et les jouets connectés c'est ajouter du plastique à du plastique où est le mieux dans tout ça? ...)

 

ça me rappelle le débat "arc coumpound" vs "arc tradi"... . En Europe tous les gibiers se faisables au tradi (même les plus gros cerfs) ce qui compte : le placement et l'affûtage, pas la puissance de l'arc. Un bête 50lbs sera suffisant pour coucher un 16 cors, à condition que la flèche tape où il faut et que la lame soit suffisamment affûtée. Par contre, il sera faisable de moins loin, ce qui nécessite plus de technique, de connaissances (et de risques)... Bon si tu veux aller poquer de l'hippo, faut s'outiller en conséquence...

Bref, le problème est pris complètement à l'envers mais personne ne s'en rend compte et tout le monde est persuadé que c'est la solution ultime.

 

(Quand tu vois ce que sortaient les "anciens" avec des flingues dont tout le monde se moquerait aujourd'hui, dont celui de GP 😄 , bah tu comprends que vous êtes bien des victimes du marketing 😛 mais c'est dur de l'admettre)

Hu hu, allons, je vais repondre a tout ça 🙂

 

Déjà en chasse à l'arc, tout le monde est au compound (et je pense moi même reprendre le tir afin de pouvoir chasser un jour).

A Nîmes j'étais avec un top français de tir (y de devait avoir 18 ans), il était au compound. Bah quand tu compares la portée de l'arc par rapport a sa force tu vois directement l'avantage, tirer un peu moins fort pour la même portée, sans parler du confort une fois l'arc bandé avec la sensation de "verrouillage" de l'arc compound (tu verras de quoi je veux parler je pense).

Le fameux tireur de 18 ans avait une précision que je n'avais jamais vu, a 20m il enchaînait les tirs dans le diamètre d'un cul de tasse, et bien souvent très très au centre, a 40 ou 45lbs si les souvenirs sont bons.

Pour les ligatures, euh, les seules qui aient jamais lâché pour moi c'est mes toutes premières, depuis ça ne m'est jamais arrivé et j'ai quelques sorties quand même.

Et dans le cas où une pète ce sera aussi long qu'à réparer qu'une ligature de mono sandow (et oui ça pète pas deux par deux sur un invert..) alors argument sans aucun sens pour moi, c'est considérer un accident qui survient ultra rarement. Si tu pètes souvent tes ligatures je te conseille de les serrer plus fort lol (bon oublie celle là s'il te plaît) 😂

Par contre tu rejoins le point que j'ai dit : plus de sandow c'est plus cher en sandow a chaque saison et plus de prepa a faire dans son garage a chaque saison. Ce qui ne me gène pas si une fois sous l'eau c'est du bon.

plus de composants qui se remplacent chaque saison c'est pas nécessairement plus d'emmerdes car j'en ai jamais par rapport aux sandows.

pour la maniabilité je suis encore a moitié d'accord, un 100 demo3 sera ÉVIDEMMENT moins maniable qu'un 100 simple sandow, si on parle plutôt de puissance de tir en fonction de la maniabilité, je serais bien de curieux de voir ce qui serait équivalent a un régal laser + de carl's gun 🙂

Le prochain flingue que je monte sera justement dans l'optique de faire le fusil a saucisse au fonctionnement le plus simple, le plus maniable tout en conservant les avantages des systèmes démo, on verra si ça donne quelque chose de concluant..

 

Et enfin, combien de fois en a t'on parlé, les poissons d'antan ne sont plus ceux d'aujourd'hui, les distances de tir non plus. Et les techniques de chasse tendent pas mal vers l'agachon.

En terme de pénétration un 75 a deux metres est monstrueux mais ce que je vise ne se tire pas a cette distance et je ne vise ni les sars de 500g ni les mulets d'un poids quelconque.

J'imagine les anciens quand le moteur est apparu "quelle bêtise cette invention, canasson a juste besoin d'un peu'd foin, pas d'essence, et pas d'entretien" 

Enfin les rollers c'était nul il y a peu et maintenant que le concept est plus abouti les gens commencent a y voir un vrai intérêt.

 

 

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il y a une heure, juicytarget a dit :

Déjà en chasse à l'arc, tout le monde est au compound (et je pense moi même reprendre le tir afin de pouvoir chasser un jour).

Rien que ça est à mourir de rire et trahit ton inculture jeune homme.... Je connais d'excellents chasseurs qui ne jurent que par leur tradi (alors qu'ils possèdent les 2...)

Il y a beaucoup de coumpounds, certes, mais si tu connaissais le nombre de chasseurs au tradi tu reverrais ta copie.

La précision au coumpound c'est une affaire de réglages (pins et compagnie). C'est tout. Et ça n'a rien d'impressionnant. Un mec régulier au tradi c'est un mec qui s'entraine régulièrement... Regarde des vidéos de Lars Andersen, il met n'importe quel poulie au tapis...

De plus le tradi n'a absolument plus rien à prouver à qui que ce soit en terme d'efficacité, de simplicité et de fiabilité.

Je ne nie pas l'efficacité du coumpound mais elle repose surtout sur des réglages fins et complexes, au moindre petit tour d'une vis, paf, tout est à côté...

Pour le poisson qui s'adapte encore heureux sinon avec tous les abrutis qui veulent les tirer à 12m ils se seraient fait massacrer... Ces mêmes mecs préfèrent adapter leurs flingues en les complexifiant de plus en plus au lieu d'adapter leur technique, spot, approche, connaissances... C'est forcément la faute du flingue et des anciens qui ont poussé les poissons à avoir peur! C'est tellement plus facile de se dire que 'merde j'ai foiré, je dois bosser ça et ça'...

Ce n'est qu'un avis perso qui n'engage que moi, mais de manière générale, dans la vie de tous les jours : c'est le choix de la facilité qui rend les gens débiles et de moins en moins compétents... (Et tellement sûrs d'eux parce qu'ils l'ont lu sur google..... 😁)

Et quand les poissons se seront adaptés aux 14 poulies, 122 saucisses qui tirent à 28m il faudra quoi?

Des torpilles geolocalisées? Vous passerez ptèt au filet pélagique? Sène danoise?

Tu trouves pas ça absurde comme comportement? Ça te semble normal?

Moi pas vraiment...

Je préfère quand les mecs disent 'moi c'est juste pour me faire plaisir, ou pour essayer', c'est plus recevable que des pseudo-arguments pour se justifier...

 

 

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De toute les façons la pénétration dans l eau rend tout plus compliqué .....Presque n importe quel fusil tire a 4 m mais pour tirer a 6 tout se complique donc on arrive vite aux limites des systemes ,qu il soit roller ,invert ou double roller invert mélangé ....Maintenant chacun est libre de trouver le fusil qui lui convient mais il ne gagnera que 2 m ....😃 mais pour certain cela compte .....Et moi j aime surtout la technique et comprendre pourquoi cela fonctionne ou non .Donc j associe quelques régles scientifique de base et des essais empirique de l autre pour me faire plaisir et trouver une sauce qui me convienne ,un peu comme pour mes rollers qui commencent a avoir une certaine cote ..

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Il y a 8 heures, Tatosan a dit :

Pour le poisson qui s'adapte encore heureux sinon avec tous les abrutis qui veulent les tirer à 12m ils se seraient fait massacrer... Ces mêmes mecs préfèrent adapter leurs flingues en les complexifiant de plus en plus au lieu d'adapter leur technique, spot, approche, connaissances... C'est forcément la faute du flingue et des anciens qui ont poussé les poissons à avoir peur!

 

 

 

Je suis entièrement d'accord. Peaufinez votre technique, ça vous fera gagner 2m au minimum

Et pour moi, un fusil en France, le plus important de tout c'est sa maniabilité

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