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Quels sont ces poissons


AdrienC
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Bonjour,

Ce n'est pas toujours facile d'identifier les poissons avec certitude alors je sollicite vos connaissances ...

D'après mes recherches j'ai tendance à penser à deux dorades grises et une royale ... mais elle n'a pas vraiment le sourcil doré non plus ...

Qu'en dites vous ?

Pour info je chasse en méditerranée en Andalousie (Espagne)

Merci ?

adrien

 

WhatsApp Image 2019-09-10 at 23.37.54.jpeg

WhatsApp Image 2019-09-11 at 00.17.38.jpeg

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Bien sûre en un denti , et les deux autres sars communs je dirais . Je rajouterais Que connaître les espèces avant leur prélèvement fait parti intégrante de la peche sous marine . Identifié le poisson avant de le prendre .. 

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Merci à tous les deux ! Effectivement je vois clairement maintenant que le premier est un denti, c'était la première fois que j'en voyais un.

J'ai eu un peu peur de ne pas avoir respecté la maille en vous lisant car j'ai bien vu dans certaines vidéos la taille que peut atteindre un denti mais en fait ça à l'air d'être la maille des sparidés qui s'applique ici (15cm).

Pour les deux autres je pensais que ce n'était pas des sars communs car ils n'avaient pas de bandes verticales sur le corps (écaillé on voit moins bien mais je m'en rappelle) mais la tache noire avant la caudale élimine aussi la dorage grise. Il y a beaucoup de sars communs là où je vais, ces deux là me paraissaient différents mais je me suis sans doute trompé.

Pour le fait de connaître les espèces avant leur prélèvement je suis tout à fait d'accord, en l’occurrence j'étais bien convaincu d'avoir affaire à des sparidés (mais je pensais dorage royale et grise).

Pas forcément pour me justifier mais aussi pour partager un peu ma "philosophie de chasseur sous marin" j'ajoute que j'ai à cœur d'avoir un comportement quant à ma pratique de la chasse sous marine qui ai le minimum d'impact négatif. Bien sur chaque poisson prélevé fait toujours un poisson de moins dans la mer mais par exemple si j'ai sorti un beau bar hier je n'hésite pas à laisser passer celui qui se  présente aujourd'hui ? . Lorsque j'ai deux poissons à mon accroche poisson je n'en ajoute pas un troisième à moins d'avoir une occasion que je trouve exceptionnelle .. Chacun fait comme il veut et comme il peut mais je voulais juste préciser que je ne suis pas de ceux qui ne pensent pas à leur impact !

 

 

 

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Il y a 1 heure, rouget a dit :

ses sont des têtes noires les 2

Oui diplodus vulgaris(tete noire) et non diplodus sargus(sar commun). Quoique aux vues de certaines photos récentes du pays basque, on peut se poser la question s'il n'y a pas des croisements entre les deux espèces, c'est VCTeric qui en avait sorti un vraiment difficile à discerner

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il y a 37 minutes, Adwa a dit :

Maintenant que tu sais de quoi il s'agit laisse les pousser un peu avant d'appuyer sur la gâchette ?

+1 

C'est cool que tu aies cette démarche et que ça te permette de les distinguer maintenant sous l'eau ? 

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Il y a 4 heures, AdrienC a dit :

Merci à tous les deux ! Effectivement je vois clairement maintenant que le premier est un denti, c'était la première fois que j'en voyais un.

J'ai eu un peu peur de ne pas avoir respecté la maille en vous lisant car j'ai bien vu dans certaines vidéos la taille que peut atteindre un denti mais en fait ça à l'air d'être la maille des sparidés qui s'applique ici (15cm).

Pour les deux autres je pensais que ce n'était pas des sars communs car ils n'avaient pas de bandes verticales sur le corps (écaillé on voit moins bien mais je m'en rappelle) mais la tache noire avant la caudale élimine aussi la dorage grise. Il y a beaucoup de sars communs là où je vais, ces deux là me paraissaient différents mais je me suis sans doute trompé.

Pour le fait de connaître les espèces avant leur prélèvement je suis tout à fait d'accord, en l’occurrence j'étais bien convaincu d'avoir affaire à des sparidés (mais je pensais dorage royale et grise).

Pas forcément pour me justifier mais aussi pour partager un peu ma "philosophie de chasseur sous marin" j'ajoute que j'ai à cœur d'avoir un comportement quant à ma pratique de la chasse sous marine qui ai le minimum d'impact négatif. Bien sur chaque poisson prélevé fait toujours un poisson de moins dans la mer mais par exemple si j'ai sorti un beau bar hier je n'hésite pas à laisser passer celui qui se  présente aujourd'hui ? . Lorsque j'ai deux poissons à mon accroche poisson je n'en ajoute pas un troisième à moins d'avoir une occasion que je trouve exceptionnelle .. Chacun fait comme il veut et comme il peut mais je voulais juste préciser que je ne suis pas de ceux qui ne pensent pas à leur impact !

 

 

 

si tu parles d'éthique, de respect des mailles...........etc.

Il y a aussi le fait de couper la caudale avant de sortir de l'eau !! qu'on pour ou contre cette loi, là n'est pas la question !

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1 hour ago, Adwa said:

Maintenant que tu sais de quoi il s'agit laisse les pousser un peu avant d'appuyer sur la gâchette ?

Oui oui je n'ai pas prévu de les prélever à nouveau de cette taille là (même s'ils sont conforme à la maille de mémoire ils faisaient entre 23 et 26cm). 

Cela m’amène à une question/réflexion. Je me demande si, dans mon cas, avoir le moindre impact n'est pas forcément de prélever les plus gros poissons. Si j'ai bien compris (ou plutôt si on m'a pas dit n'importe quoi ? ) les plus gros spécimens sont les meilleurs géniteurs. Si c'est vrai mieux vaut prélever 1 mérou de 45cm (la maille) plutôt qu'un de 60cm .. ?

J'imagine bien l'objection qui est de "prélever tous les mérous possible dès 45cm" est plus destructeur que prélever "tous les mérous possible dès 60cm" car cela fait beaucoup plus de prises mais je fonctionne pas comme ça, comme j'ai dit mon but n'est pas d'avoir le plus de poisson possible... C'est avant tout de passer un bon moment dans l'eau et éventuellement de sortir un bon repas d'un poisson qui me fait envie, ou que je ne connais pas, en général pour deux personnes (et pour cela je ne souhaite pas forcément le plus gros spécimen).

Bon je digresse un peu mais chasseur débutant je m'interroge sur ces questions, sans doute un peu de culpabilité ou une prise de conscience de l'impact que je peux avoir ... Je pourrai ne pas me prendre la tête et simplement dire "et l'impact des pros" ... "et l'impact des braconniers" ... mais je crois que ce sont les prises de conscience de chacun qui provoquent une prise de conscience global ( ce qui m'incite donc à disserter ici sans retenu sur le sujet ? )

Juste pour conclure, je dis cela pour partager mes réflexions et que l'on me dise si je me trompe. Je veux pas non plus justifier la prise de ces poissons qui sont peut-être ridicule pour les chasseurs expérimentés et que je n'ai pas l'intention de réitérer.

39 minutes ago, dep-trai said:

Il y a aussi le fait de couper la caudale avant de sortir de l'eau !! qu'on pour ou contre cette loi, là n'est pas la question !

Ah je m'y attendais tellement c'est pour ça que j'ai précisé que je péchais en Espagne, cette loi n'existe pas ici ?

 

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Je rejoins les précédents avis. Denti et sars à tête noire (non soumis au marquage pour cette dernire espèce).

Pour le reste, AdrienC est débutant et évitera, j'en suis sûr,  de reproduire ses erreurs. ?

On a tous commencé un jour en tirant des poissons trop petits...

L'expérience n'est elle pas la somme de ses erreurs ? ?

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il y a 59 minutes, dgm22 a dit :

 

Pour le reste, AdrienC est débutant et évitera, j'en suis sûr,  de reproduire ses erreurs. ?

On a tous commencé un jour en tirant des poissons trop petits...

L'expérience n'est elle pas la somme de ses erreurs ? ?

Bien dit dgm22 !

 

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Il y a 1 heure, dgm22 a dit :

Je rejoins les précédents avis. Denti et sars à tête noire (non soumis au marquage pour cette dernire espèce).

Pour le reste, AdrienC est débutant et évitera, j'en suis sûr,  de reproduire ses erreurs. ?

On a tous commencé un jour en tirant des poissons trop petits...

L'expérience n'est elle pas la somme de ses erreurs ? ?

Yes ?

 

Et en plus si on tire jamais ce n'est pas le jour où on tirera à côté sur un magnifique poisson qu'il faudra regretter de ne pas avoir tirer avant de temps en temps. 

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Il y a 9 heures, dgm22 a dit :

Je rejoins les précédents avis. Denti et sars à tête noire (non soumis au marquage pour cette dernire espèce).

Pour le reste, AdrienC est débutant et évitera, j'en suis sûr,  de reproduire ses erreurs. ?

On a tous commencé un jour en tirant des poissons trop petits...

L'expérience n'est elle pas la somme de ses erreurs ? ?

Comme c'est bien dit!

De toutes façons, ça ne devient pas très gros les veirades, autre nom des tetes noires

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Il y a 15 heures, AdrienC a dit :

Cela m’amène à une question/réflexion. Je me demande si, dans mon cas, avoir le moindre impact n'est pas forcément de prélever les plus gros poissons. Si j'ai bien compris (ou plutôt si on m'a pas dit n'importe quoi ? ) les plus gros spécimens sont les meilleurs géniteurs. Si c'est vrai mieux vaut prélever 1 mérou de 45cm (la maille) plutôt qu'un de 60cm .. ?

C'est pas tout à fait vrai, les spécialistes pourront amener leurs expertises.

Disons que les plus gros poissons ne sont pas forcément les meilleurs géniteurs, car il y a une dégénérescence/quantité d'ovules/spermatozoïdes !

un exemple (pas forcément adapté) : j'ai cru lire chez l'homme, il atteint le top vers 25 ans. Après, la quantité et la qualité de ses spermatozoïdes diminuent !!

Tu pourrais également nous faire profiter/partager de l'action de pêche de ton denti et sars ! ça serait sympa aussi ! ?

 

 

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Il y a 14 heures, dgm22 a dit :

L'expérience n'est elle pas la somme de ses erreurs ? ?

C'est ce que je dis toujours, mais d'une autre façon : l'expérience c'est de ne pas faire 2 fois la même connerie... ( et je rajoute que malheureusement, parfois la première connerie est fatale... ☹️

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Il y a 3 heures, Doradelle a dit :

oooooooooooohhhhhhhhhhhhh que c'est bien dit....!!!  ?

fait toi plaisir avant tout.......,

PS/         c' 'est pas eux qui vont remplir ta gamelle pour manger , ni les chalutiers....!!

si tu a oser poster , c'est que tu savais très bien , qu'on allait te juger et te donner le "" bon ""  chemin a suivre...?

donc pour moi , tu n'est pas un détracteur , mais quelqu’un qui respectera la mer...!!   ?

et pour te sentir moins taclééé.. de c'est premier prise....demande leur qu'il te poste une photo de leur début...

con rigole un peut , si ils ose le faire

voila pour moi mais début..!! 

a +

IMG_0024.JPG

Allez y marrez vous: mes premières pêches à Toulon, des raies torpilles(trouvez pas que je ressemblais à Pirate?)

190922021040646460.jpg

 

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Il y a 11 heures, elmer34 a dit :

oui c'est bien dit !  en plus ce garçon à l'air d'avoir un bon état d'esprit, même qu'a sa place, je me poserais moins de questions . ça gâche un peu le plaisir !

Entièrement d'accord..

Concernant les têtes noires, on en a vu à Belle Île cet été... Des individus d'un bon kilo...

Ne te pose pas de question, ne te justifies pas. Tu manges ce que tu pêches un point c'est tout ?

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Il y a 14 heures, Tatosan a dit :

Entièrement d'accord..

Concernant les têtes noires, on en a vu à Belle Île cet été... Des individus d'un bon kilo...

Ne te pose pas de question, ne te justifies pas. Tu manges ce que tu pêches un point c'est tout ?

t'as vu des sars têtes noires à BI ? non ??

Le réchauffement climatique, il y en a qui n'y croit toujours pas !

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il y a 23 minutes, dep-trai a dit :

t'as vu des sars têtes noires à BI ? non ??

Le réchauffement climatique, il y en a qui n'y croit toujours pas !

Plus au Sud à Soulac il y en a toujours eu et des gros 1,5 k + avec des tambours et des bécofinos aussi et ça ne date pas d'hier !

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il y a 46 minutes, dep-trai a dit :

t'as vu des sars têtes noires à BI ? non ??

Le réchauffement climatique, il y en a qui n'y croit toujours pas !

A la côte en Vendée, j ai toujours vu des juvéniles. Et un peu plus loin des gros ! 

Lors de la canicule de 2003, il y avait un super banc de tete noire de 100g, avec des juveniles de pagres egalement !

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Merci à tous pour votre aide à identifier mes poissons, vos messages de compréhension et d'encouragement et ainsi que pour vos indications sur le bon chemin !

Mentions spéciale pour les photos de vos débuts ! N'hésitez pas à continuer ? ...

image.gifJe voulais souligner que je fais sincèrement ce que je peux pour limiter mon impact dans ma pratique de la chasse, ce qui est bien compris je crois, merci. Je me pose ces questions parce qu'elles sont importantes pour moi et ça ne gâche pas (trop) mon plaisir. Au final je choisis d'être de ceux qui considèrent les impacts de leurs actions et je me sentirai mal si je chassais sans penser à mon impact ou sans limiter mes prélèvements..

Alors j'apprends à profiter d'être sous l'eau , de voir le poisson et un retour bredouille, pour peu que j'ai ramassé un peu de plastique ou des plombs de ligne c'est une sortie avec un impact positif sur la mer ?

Bref, je fais ce que je peux et j'apprends.

Pour le partage de mes actions de chasse, j’essaierai un jour mais je n'arriverai pas au niveau de certains dont les CR nous font vivre et ressentir l'action !

Pour la taille des poissons, c'était mes premiers sars. Je ne considère pas ça comme une erreur ayant respecté la maille mais la photo à déjà quelques temps et j'ai eu l'occasion d'en croiser des plus gros depuis. Il est certain que je ne les prélèverai plus de cette taille et si ça m'arrive ça sera bien une erreur.. de laquelle j'apprendrai ? Pour le denti c'est bien une erreur car si je l'avais reconnu je n'aurai pas tiré mais j'ai appris, ça ne m'arrivera plus !

Merci encore à tous !

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Il y a 2 heures, dep-trai a dit :

t'as vu des sars têtes noires à BI ? non ??

Le réchauffement climatique, il y en a qui n'y croit toujours pas !

Yep, en bateau un jour à la météo très capricieuse, non loin de la pointe des Pandas... Coïncidence??!! ??

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Il y a 2 heures, dep-trai a dit :

t'as vu des sars têtes noires à BI ? non ??

Le réchauffement climatique, il y en a qui n'y croit toujours pas !

J'ai fait une belle veirade l'année dernière au Glénan. Ce n'est pas nouveau qu'on en trouve ici.

Tout en haut sur la photo

post-35314-0-14503700-1530522492.jpg

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41 minutes ago, YoannRev said:

J'ai fait une belle veirade l'année dernière au Glénan. Ce n'est pas nouveau qu'on en trouve ici.

Tout en haut sur la photo

post-35314-0-14503700-1530522492.jpg

Celui qui est juste au dessus du Saint-Pierre c'est quoi ? dorade grise ?

adrien

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Le 22/09/2019 à 21:25, Tatosan a dit :

Entièrement d'accord..

Concernant les têtes noires, on en a vu à Belle Île cet été... Des individus d'un bon kilo...

Ne te pose pas de question, ne te justifies pas. Tu manges ce que tu pêches un point c'est tout ?

regarde la vidéo du collègue lors de notre passage

au milieu des têtes noirs sur BI, il y a des pagres ? (les 2 dernières séquences)

 

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Il y a 3 heures, rouget a dit :

regarde la vidéo du collègue lors de notre passage

au milieu des têtes noirs sur BI, il y a des pagres ? (les 2 dernières séquences)

 

ah oui, on les voit bien à 7:35  avec la bande noire juste derrière la tête !!

je suis sur les mêmes spots et je n'ai vu que du sar commun !

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Il y a 3 heures, rouget a dit :

les têtes noires ont l'air d'être très localisés et en banc alors que les communs sont partout 

ça fait quand même bizarre de faire tant de Km pour voir ces poissons, également des saupes énormes

Est ce que tu dirais que les sars à têtes noires n'ont pas le même comportement que les communs ?

D'habitude je pêche les communs sur les têtes de roche, et là il me semble que tu les rencontres sur les 15m.

question subsidiaire, pourquoi tu bouges ton arbalète de haut en bas vers les 9:35 ?

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ce n'est pas moi c'est la vidéo du collègue (sargh06)

l'arbalète qui bouge, c'est le courant.

son post était abrité, mais rien qu'en faisant dépasser le fusil il était dans le jus ... 

 

globalement on a péché quasi qu'à la basse et les sars étaient partout

plutôt au fond

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Il y a 5 heures, rouget a dit :

les têtes noires ont l'air d'être très localisés et en banc alors que les communs sont partout 

ça fait quand même bizarre de faire tant de Km pour voir ces poissons, également des saupes énormes

Oui tout à fait. 

En Finistère sud on les trouve vraiment sur des zones très localisées en général. J'ai une zone par exemple où je ne les trouve que et toujours du même côté dans un mouchoir de poche et toujours à partir des mêmes profondeurs. 

Mais j'en ai quand même vu l'année dernière sur d'autres zones que je pratiquais déjà et de la même façon. D'ailleurs ce jour là, la vie était aussi bien présente en bar, qu'3n mulet du large, qu'en sar commun ou qu'avec ces Sars a tête noir. 

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