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Ch'ti max

CSJ : un exemple de bonne gestion de la ressource

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Comme quoi, quand on veut, on peut... 

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Il n'y a plus qu'à mettre le masque et vérifier cela 😉 

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Oui, j'aimerais bien connaitre leur méthode d'évaluation des stocks, par ce que si c'est comme les bars capturés par les amateurs 😥

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D'après mes souvenirs les pêcheurs font des coups de drague dans les différents gisements tôt dans la saison et par extension ils généralisent à l'ensemble. ( des fois ils multiplient par le carré de l' hypoténuse ou par l'âge du capitaine... 😂

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attendez que les anglais quittent l'union et ils ne seront pas soumis aux même quota !!!

 

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Il y a 18 heures, dom85 a dit :

Oui, j'aimerais bien connaitre leur méthode d'évaluation des stocks, par ce que si c'est comme les bars capturés par les amateurs 😥

Pour ce sujet, ça fait longtemps (20 ans) qur l ifremer alertait sur le developpement des peches ciblées sur le bar, aussi bien pro que plaisanciere (avec les consequences annoncees) et presque aussi longtemps qu elle souhaitait avoir des donnees sur la capture plaisance. 

Aucune federation ne lui en a fournie, et l etat ne l a mandatée que lors des enquetes BVA.

Le jour où l on se decidera a avoir un vrai lobbying, encore une fois ..... (les pros fournissent leurs données, les pecheurs en eau douce egalement, en chasse terrestre egalement, il n y a qu en mer où l on refuse tout, on voit le resultat).

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Il y a 14 heures, Ch'ti max a dit :

D'après mes souvenirs les pêcheurs font des coups de drague dans les différents gisements tôt dans la saison et par extension ils généralisent à l'ensemble. ( des fois ils multiplient par le carré de l' hypoténuse ou par l'âge du capitaine... 😂

C est fatiguant de lire ce genre de chose au bout d un moment. 

Il faut arreter de croire que les evaluations sont faites de maniere simpliste, et faire l effort de lire les documents a la source, quasi tout est dispo pour qui s en donne la peine. C est sur c est pas aussi lisible que le telegramme, mais ça evite les grosses approximations journalistiques 🤨 et c est plus complet.

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il y a 47 minutes, morone85 a dit :

Il faut arreter de croire que les evaluations sont faites de maniere simpliste,

Il faut reconnaître que ça marche bien, rien qu'en regardant le graphique les courbes de la biomasse disponible et du tonnage débarqué sont (presque) parallèles, surtout pour les années les plus récentes. Au début on voit bien que c'était un peu plus approximatif et que ça s'est amélioré avec le temps. 

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il y a une heure, morone85 a dit :

C est fatiguant de lire ce genre de chose au bout d un moment. 

Il faut arreter de croire que les evaluations sont faites de maniere simpliste, et faire l effort de lire les documents a la source, quasi tout est dispo pour qui s en donne la peine. C est sur c est pas aussi lisible que le telegramme, mais ça evite les grosses approximations journalistiques 🤨 et c est plus complet.

Bien dit !

Surtout quand cela vient de personnes qui sont aussi acteurs sùr le meme terrain et qui eux ne présentent aucun chiffres ni données pouvant argumenter leurs positions .

 

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Il y a 6 heures, morone85 a dit :

C est fatiguant de lire ce genre de chose au bout d un moment. 

Il faut arreter de croire que les evaluations sont faites de maniere simpliste, et faire l effort de lire les documents a la source, quasi tout est dispo pour qui s en donne la peine. C est sur c est pas aussi lisible que le telegramme, mais ça evite les grosses approximations journalistiques 🤨 et c est plus complet.

Tu me rappelles les comptages d'un scientifique ou donné pour tel sur la reproduction des merous à Fakarava. On filme 10m carré de la zone de repro, on compte les merous sur les films, on multiplie par la surface de repro et le tour est joué.

Oui les évaluations sont trop souvent simplistes, seuls les prélévements sont exacts puisque obligatoire au passage en criée(sauf ce qui est détourné, bien évidement) Si pour la coquille vous dites que c'est sérieux, on veut bien vous croire ☺️

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Non le passage en criee n est pas obligatoire ! Le log book ou les fiches de peche le sont, ainsi que les declarations de vente en ou hors criee.

Oula la methodo merou elle me surprend, ou alors il ne s agit que d une partie de la mzthodo globale d evaluation .... ou alors effectivement, c est pas serieux ...

 

Il faut egalement comprendre qu une evaluation de biomasse n est pas absolue, elle comprend deja une marge d erreur, mais prend surtout un interet sur plusieurs annees comme indicateur d evolution. Mais il est evident que l on ne peut compter/peser les poissons ou autres uns par uns. Par contre, le cumul de donnees au fur et a mesure des annees renforcent les evaluations, et peuvent meme amener a réévaluer les annees anterieures.

Pareil en peche electrique en eau douce, où l on obtient des indicateurs, idem pour les IKA en terrestre ! J entends souvent les pecheurs en eau douce hurler quand un poisson s echappe d un inventaire mais ça ne change pas grand chose au resultat final (hors individu remarquable), et les mesures de gestion qui en decoulent restent valables !

 

J ai du mal a faire des reponses courtes desole !

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Je saisis parfaitement ce que tu veux dire

La méthodologie employée sur les mérous de Fakarava, c'était sur un Ushuaia de Hulot avec Ballesterat comme plongeur scientifique(biologiste en faune marine). J'ai du le regarder 3 fois au moins, non pas dans un esprit envieux de csm, il n'y absolument aucun interet à chasser dans un centre de repro de merous, mais la curiosité du cas extremement rares de nos jours de ce genre de cycle de repro sans parler de la prédation phénoménale des requins la nuit

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Le 04/10/2019 à 19:50, morone85 a dit :

Non le passage en criee n est pas obligatoire ! Le log book ou les fiches de peche le sont, ainsi que les declarations de vente en ou hors criee.

 

M'en parle pas c'est LE sujet du moment dans tous les ports y compris dom tom !

Dès la sortie du port renseigner :

A quelle heure etes vous sorti ?

En direction de quelle zone de peche ?

Ensuite sùr zone :

A quelle heure avez vous commencé votre 1ère opération de peche ?

Quel type/quantité de matériel avez vous utilsé ?

Combien d'opérations de peche avez vous effectué et quelle type/quantité de marériel avez vous utilisé ?

A quelle heure avez vous terminé votre/vos opérations de peche ?

Quelles sont vos prises ( bar au 1er kilo) 

Y'a t'il eu des prises accidentelles de juvéniles de cétacés d'oiseaux ou d'espèces hors quota ?

De quelle manière sont conditionnées vos prises (entier,éviscéré,en filets....) ?

A quelle heure avez vous débarqué votre peche ?

En arrivant :

Le log book doit etre rempli impérativement avant l'arrivée au port !

 

 

 

 

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J'imagine bien sûr qu'on vous fournit un(e) agent administratif ou une secrétaire ! 

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il y a 6 minutes, Ch'ti max a dit :

J'imagine bien sûr qu'on vous fournit un(e) agent administratif ou une secrétaire ! 

Meme pas !

Et encore nous (12m) on est à la déclaration papier .

La catégorie supérieure c'est électronique tout est reçu par les autorités en temps réel !

Le pire comme nous l'a expliqué la formatrice ce sont les thoniers qui d'après elle n'ont pas à déclarer que 2 opérations quand ils dorment et quand ils vont aux chiottes tout le reste doit etre mentionné sùr le rapport......

 

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Pour les thoniers ça se comprend, ils ont joué au c.. pendant pas mal d'années, revers de bâton.

Il n'y a pas qu'eux, faudra bien que ça arrive pour les péla

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De toute façon comme nous l'a "officieusement glissé" la formatrice à terme si personne ne joue le jeu en ne déclarant aucun rejet/juvénile/cétacé et autres prises accidentelles pour ne pas etre emm.... avec les contraintes écolos et bien cela sera des caméras sùr les ponts de bateaux et disparition des petits bateaux compliqués à surveiller uniquement de grosses unités avec AIS et déclaration électronique obligatoire etc etc ......comme en Hollande !

Sùr le bar les OP et les instances pros réussissent a éviter qu'il soit gérer en France par Bruxelles mais jusqu'à quand ????

En attendant depuis le 1er octobre dernier c'est 50 ks par bateau titulaire d'une licence "bar" et  par débarquement pour ne pas dépasser le quota national et global d'environ  2200 T (8000 T en 2008) dans le golfe de Gascogne pour un an.....la fin d'année risque d'etre tendue !

Coté loisirs ça bouge aussi pas mal dans le meme sens mais l'absence de chiffres officiels sùr les captures plus le pourcentage d'irréductibles adeptes du "pour vivre heureux vivons cachés" ne feront pas pencher la balance dans le bon sens .

Et si comme le prédisent certains Bruxelles met la main dessus on va pouvoir pleurer pour de bon tous compris plaisanciers et pros .

Ce n'est qu'un avis perso mais c'est ce que j'en déduis en observant l'évolution du feuilleton bar sùr nos cotes......j'espère me tromper !

 

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Je suis de ton avis

La France est incapable de gerer le problème du bar de façon adéquate, du coup on risque de tous morfler pour combien de bateaux qui déconnent sur les frayères? Quinze, vingt?

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Il y a 22 heures, maigrat a dit :

 

Coté loisirs ça bouge aussi pas mal dans le meme sens mais l'absence de chiffres officiels sùr les captures plus le pourcentage d'irréductibles adeptes du "pour vivre heureux vivons cachés" ne feront pas pencher la balance dans le bon sens .

Et si comme le prédisent certains Bruxelles met la main dessus on va pouvoir pleurer pour de bon tous compris plaisanciers et pros .

Ce n'est qu'un avis perso mais c'est ce que j'en déduis en observant l'évolution du feuilleton bar sùr nos cotes......j'espère me tromper !

 

Non non tu ne te trompes pas ! 

Tu as parfaitement resumé le sujet.

Dom, le probleme des peches sur frayere est un « faux » probleme, dans le sens ou il a ete demontré que le chalutage pelagique ou le bolinchage n entrainaient pas de perturbation directe du comportement reproducteur. La matte se resserre pour effectué la ponte et la fertilisation meme si elle est pechée.

Par contre, encore une fois, c est le tonnage.... En atlantique, on est moins affecté par les peches hivernales, meme s il y a des gros coups, mais les debarquements annuels sont consequents. 

Il faut vraiment comprendre que le fait de pecher sur frayere n est pas la cause du probleme actuel, c est le fait d avoir eu autant de bateaux qui se sont porté sur le bar suite à de très fortes repro fin des années 80 (biomasse forte en milieu des annees 90/debut 2000), et qui ont persisté depuis. Peu importe la periode de peche, que se soit en juillet ou en fevrier. Le probleme a été net en Manche avec les pela (doublement des debarquements !) c est clair, mais ce n etait qu une partie du probleme.

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Il y a 23 heures, maigrat a dit :

De toute façon comme nous l'a "officieusement glissé" la formatrice à terme si personne ne joue le jeu en ne déclarant aucun rejet/juvénile/cétacé et autres prises accidentelles pour ne pas etre emm.... avec les contraintes écolos et bien cela sera des caméras sùr les ponts de bateaux et disparition des petits bateaux compliqués à surveiller uniquement de grosses unités avec AIS et déclaration électronique obligatoire etc etc ......comme en 

En attendant depuis le 1er octobre dernier c'est 50 ks par bateau titulaire d'une licence "bar" et  par débarquement pour ne pas dépasser le quota national et global d'environ  2200 T (8000 T en 2008) dans le golfe de Gascogne pour un an.....la fin d'année risque d'etre tendue !

C’est un peu paradoxal mais le bar n’est pas une espèces soumise à plan de gestion et pourtant il y a un quotas  ....

les 50 kg par marée c’est du 1er octobre au 30 octobre, ça change encore pour novembre et décembre, cette restriction n’est valable qu’en dessous du 48eme parallèle. 

 

 

Edited by BillyBoy

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il y a une heure, BillyBoy a dit :

C’est un peu paradoxal mais le bar n’est pas une espèces soumise à plan de gestion et pourtant il y a un quotas  ....

les 50 kg par marée c’est du 1er octobre au 30 octobre, ça change encore pour novembre et décembre, cette restriction n’est valable qu’en dessous du 48eme parallèle. 

 

 

Oui et non ...

L espece bar n est pas soumis a quota, au sens TAC européen. Mais l europe impose des mesures de gestion, en particulier pour le stock Manche.

Il faut comprendre que face a cette situation (decisions politiques prise a bruxelles), le CNPMEM a anticipé des futurs mesures sur le stock atlantique nord (8a et b) et prenant des resolutions qu il rend contraignantes par publication au JO. De cette maniere, la gestion du stock reste franco française. (Creation d un tonnage max annuel, repartition entre metiers et periodes, creation d une licence...).

C est d ailleurs pour ça, a la vue des depassements individuels l annee dernizre er cette annee, qu une decision de reduire les captures sur la periode B (qui coure jusqu a la fin novembre) a ete prise rapidement.

 

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Il y a 3 heures, morone85 a dit :

Non non tu ne te trompes pas ! 

Tu as parfaitement resumé le sujet.

Dom, le probleme des peches sur frayere est un « faux » probleme, dans le sens ou il a ete demontré que le chalutage pelagique ou le bolinchage n entrainaient pas de perturbation directe du comportement reproducteur. La matte se resserre pour effectué la ponte et la fertilisation meme si elle est pechée.

Par contre, encore une fois, c est le tonnage.... En atlantique, on est moins affecté par les peches hivernales, meme s il y a des gros coups, mais les debarquements annuels sont consequents. 

Il faut vraiment comprendre que le fait de pecher sur frayere n est pas la cause du probleme actuel, c est le fait d avoir eu autant de bateaux qui se sont porté sur le bar suite à de très fortes repro fin des années 80 (biomasse forte en milieu des annees 90/debut 2000), et qui ont persisté depuis. Peu importe la periode de peche, que se soit en juillet ou en fevrier. Le probleme a été net en Manche avec les pela (doublement des debarquements !) c est clair, mais ce n etait qu une partie du probleme.

morone85,tu connais bien des choses sur la mer et les poissons,et je t'en félicite.en plus,tu partages tes infos,merci.

Mais penser que la pèche sur les frayères,c'est un faux problème,là,c'est lourde erreur.

C'est justement le momment ou tout poisson a besoin d'avoir la paix, et par descence et interret a moyen terme,la pèche devrait etre interdite.

Les scientifiques qui affirment que l'influence sur les pontes est faible sont des manipulateurs,ou des vendus.

Bien d'autres facteurs influent aussi sur la survie après la ponte,comme la nourriture disponible et la qualité de l'eau.

Moi,quand je vois les débarquements en janvier et février a la cotinière (tu dois voir la meme aux sables?) avec toutes les grosses femelles le ventre prèt a éclater,c'est sur qu'elles n'ont pas pondues (en plus,les plus grosses et vielles femelles mènent les groupes et déclanchent les pontes.)

 

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Il y a 6 heures, BillyBoy a dit :

C’est un peu paradoxal mais le bar n’est pas une espèces soumise à plan de gestion et pourtant il y a un quotas  ....

les 50 kg par marée c’est du 1er octobre au 30 octobre, ça change encore pour novembre et décembre, cette restriction n’est valable qu’en dessous du 48eme parallèle. 

 

 

 

De toute façon comme nous l'a "officieusement glissé" la formatrice à terme si personne ne joue le jeu en ne déclarant aucun rejet/juvénile/cétacé et autres prises accidentelles pour ne pas etre emm.... avec les contraintes écolos et bien cela sera des caméras sùr les ponts de bateaux et disparition des petits bateaux compliqués à surveiller uniquement de grosses unités avec AIS et déclaration électronique obligatoire etc etc ......comme en Hollande !

Sùr le bar les OP et les instances pros réussissent a éviter qu'il soit gérer en France par Bruxelles mais jusqu'à quand ????

En attendant depuis le 1er octobre dernier c'est 50 ks par bateau titulaire d'une licence "bar" et  par débarquement pour ne pas dépasser le quota national et global d'environ  2200 T (8000 T en 2008) dans le golfe de Gascogne pour un an.....la fin d'année risque d'etre tendue !

Coté loisirs ça bouge aussi pas mal dans le meme sens mais l'absence de chiffres officiels sùr les captures plus le pourcentage d'irréductibles adeptes du "pour vivre heureux vivons cachés" ne feront pas pencher la balance dans le bon sens .

Et si comme le prédisent certains Bruxelles met la main dessus on va pouvoir pleurer pour de bon tous compris plaisanciers et pros .

Ce n'est qu'un avis perso mais c'est ce que j'en déduis en observant l'évolution du feuilleton bar sùr nos cotes......j'espère me tromper !

 

 

 

 

Les directives que l'on a reçu étaient bien claires 50ks/marée du 1/10 au 30/11 et à définir pour décembre !

Sauf que la météo (vent et houle) de la dernière semaine de septembre a je le pense été propice à la capture du bar donc on verra bien ce qu'en disent les débarquements effectués et ce qu'il reste à capturer.....

Pour la zone j'ai bien précisé "Golfe de Gascogne" donc oui forcement sous le 48ème !

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il y a 22 minutes, marc o a dit :

 

Mais penser que la pèche sur les frayères,c'est un faux problème,là,c'est lourde erreur.

C'est justement le momment ou tout poisson a besoin d'avoir la paix, et par descence et interret a moyen terme,la pèche devrait etre interdite.

Les scientifiques qui affirment que l'influence sur les pontes est faible sont des manipulateurs,ou des vendus.

Bien d'autres facteurs influent aussi sur la survie après la ponte,comme la nourriture disponible et la qualité de l'eau.

 

Manipulateurs ou vendus... et bien ! Tu n y vas pas de main morte. Et pourtant, des etudes sur la repro du bar et les perturbations liees au chalutage ont ete realisees et ne montrent pas d impacts directs.

La decence est un autre sujet.

Tu connais bien le systeme egalement. Aujourd hui ce qui penalise le bar, c est une surpeche des adultes toute l annee, malgre un recrutement correct (il suffit de voir les quantités de juveniles que l ont a depuis des annees). 

 

Merci pour les felicitations, je n en attends absolument pas... je suis surtout blasé de toujours lire les memes choses depuis 15 ans. J etais intervenu lors de la projection d un film sur le bar a nantes il y a quelques annees, egalement bourré d erreurs et contresens... et axé uniquement sur l idee de la peche sur frayere. 

Aujourd hui, la voix des plaisanciers n a que peu d echos, puisque l on combat des moulins a vents. Combats hors d temps et de la science, 0 credibilté ou presque ...

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Il y a 17 heures, morone85 a dit :

Manipulateurs ou vendus... et bien ! Tu n y vas pas de main morte. Et pourtant, des etudes sur la repro du bar et les perturbations liees au chalutage ont ete realisees et ne montrent pas d impacts directs.

 

Si ce sont des études de ifremer, on peut être plus que suspicieux. C'est tout de même fort de café de prétendre que les centaines de tonnes de prises en frayères n'ont pas d'impact sur la repro, ceux qui justement ont réussis à échapper à la pêche sur l'année, sont capturés au moment de la ponte(ou presque puisque la ponte n'a pas lieu sur les rassemblements, mais après)

Les débarquements sont tellement violents à certains moment que les cours chutent et parfois le bar part au prix de retrait, donc destruction

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il y a 12 minutes, dom85 a dit :

Si ce sont des études de ifremer, on peut être plus que suspicieux. C'est tout de même fort de café de prétendre que les centaines de tonnes de prises en frayères n'ont pas d'impact sur la repro, ceux qui justement ont réussis à échapper à la pêche sur l'année, sont capturés au moment de la ponte(ou presque puisque la ponte n'a pas lieu sur les rassemblements, mais après)

Justement, relisez bien ce que j ecris... il a toujours ete dit que c est le TONNAGE qui est la source du probleme, pas la periode.

Et non pas une perturbation lors du fraie comme c est encore souvent evoqué.

Mais les captures sont realisees tout le long de l annee, et c est deja trop. 

En atlantique, les pelagiques representent moins de 10%des captures (et ne pechent pas que l hiver), supprimez les tous, le probleme sera toujours le meme.

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morone85,je pense comme toi que la surpèche est la première cause du déclin rapide du bar.

Mais pour moi,cette pèche sur frayères est le paroxisme de la prédation a court terme menée par les pros (quelques uns !) actuellement sur le bar.

tu sais très bien que le bar ne se nourrit pas a en période de ponte,ce ne sont ni les ligneurs,ni les "canneux" qui les prennent.

c'est une ressource qui resterait exploitable le reste de l'année,si non prélevée pendant le fraie ,de bien meilleure qualitée et a des cours supérieurs...

As tu des infos sur l'étude des populations de bars par marquage (puce) lancée depuis 4 ans par l'ifremer? 

 

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il y a une heure, marc o a dit :

 

c'est une ressource qui resterait exploitable le reste de l'année,si non prélevée pendant le fraie ,de bien meilleure qualitée et a des cours supérieurs...

As tu des infos sur l'étude des populations de bars par marquage (puce) lancée depuis 4 ans par l'ifremer? 

 

C est un autre debat ! Mais pour le coup, d accord evidement. 

Je ne suis plus dans le milieu, je ne suis l etude actuelle que via les donnees publiques.

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la gestion de la ressource,c'est le débat.

on ne peux écarter de paramètre.

Stock et condition des géniteurs,qualité et quantité de pontes,survie des alevins (et de la nourriture dont ils disposent),jusqu'a l'age adulte ,puis on passe au stock prélevable sans altérer le capital (le fameux TAC).

Ceci est valable pour toute espèce péchée.

la csj est un exemple interressant de gestion,elle a faillit disparraitre en rade de Brest voila 30 ans.Elle y a été ré ensemencée et mieux gérée ensuite en collaboration pécheurs/écloserie/recherche.

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Et avec ce genre de mesure la visibilité serait améliorée ? (dans le Télégramme de Brest d'aujourd'hui) 

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Dans le genre bénie oui-oui elle est pas mal.

Le "après consultation de tous les maillons de la filière", euh, là j'ai comme un doute. Si les plaisanciers sont accusés de pecher plus que les pros sur le bar ou la daurade en med, je n'ai pas vu de consultations à leur endroit, nous les destructeurs....

Elle a tord sur le "sac à terre", ça a bien fonctionné pour le thon rouge

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