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bar ? ou autre chose ?


ledoc

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il y a 15 minutes, Sallat a dit :

c'est snook ou en français loubine, c'est un poisson de mangrove ou estuaire très combatif avec des lames de rasoirs au niveau des ouies (faut faire attention en l'attrappant)...excellent dans l'assiette

ok , c'est en  quelque sorte , le cousin du bar

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Il y a 16 heures, ledoc a dit :

ok , c'est en  quelque sorte , le cousin du bar

ouais ,un bar de lagune,le premier c'est une variété de mulet de lagune,ici on les appellent volpine, ils ont la chaire rose et bien grasse.

Robalo ça veut dire bar en espagnol.

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il y a 31 minutes, sub sniper a dit :

ouais ,un bar de lagune,le premier c'est une variété de mulet de lagune,ici on les appellent volpine, ils ont la chaire rose et bien grasse.

Robalo ça veut dire bar en espagnol.

Ok ,mais cela ressemble pas trop a un bar , avec ses écailles rosé 

Même son corps est différent 

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à l’instant, ledoc a dit :

Ok ,mais cela ressemble pas trop a un bar , avec ses écailles rosé 

Même son corps est différent 

ben c'est comme le mulet du début.

ici en lagune ,les loups sont verts, dans les Landes il y en a des rayés et des mouchetés....

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il y a 3 minutes, sub sniper a dit :

ben c'est comme le mulet du début.

ici en lagune ,les loups sont verts, dans les Landes il y en a des rayés et des mouchetés....

Quel est a ton avis 

Le poids maximum d,un bar en mer toute région confondu

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il y a 10 minutes, ledoc a dit :

Quel est a ton avis 

Le poids maximum d,un bar en mer toute région confondu

aucune idée ,aux états unis ils ont le stripped sea bass qui fait facilement 20kg je crois que le record américain c'est 37 kg ,en France il y a des 10kg ,en chasse sm il me semble que c'est 11kg le record Français

René sur le forum connait bien le stripped sea bass.

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Ce ne sont pas les mêmes espèces les mouchetés, rayés, communs...

Ce sont tous des perciformes (famille, très grande et pas exclusivement d'eau salée!) mais ils peuvent appartenir à des genre différents (Dicentrarchus, Morone, Lateolabrax...)

Donc si tu cherches le plus gros, va falloir préciser de quelle espèce on parle ? 

 

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Oui le bar rayé américain atteint les 40kg en rivière, Titou en avait fait un de 28kg

En France, le plus gros jamais vu(à ma connaissance et poids réel), c'était 13.8kg au club de la pointe rouge(Marseille) en photo, plusieurs entre 12 et 13kg aussi en photo, mais Hugo parle d'un banquet à l'ile d'yeu avec un bar de 17kg, il était pas scientifique pour un rond et il s'agissait peut etre d'un maigre aussi appelé aigle-bar

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il y a une heure, Tatosan a dit :

Ce ne sont pas les mêmes espèces les mouchetés, rayés, communs...

Ce sont tous des perciformes (famille, très grande et pas exclusivement d'eau salée!) mais ils peuvent appartenir à des genre différents (Dicentrarchus, Morone, Lateolabrax...)

Donc si tu cherches le plus gros, va falloir préciser de quelle espèce on parle ? 

 

je parles du Dicentrarchus labrax

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il y a une heure, dom85 a dit :

Oui le bar rayé américain atteint les 40kg en rivière, Titou en avait fait un de 28kg

En France, le plus gros jamais vu(à ma connaissance et poids réel), c'était 13.8kg au club de la pointe rouge(Marseille) en photo, plusieurs entre 12 et 13kg aussi en photo, mais Hugo parle d'un banquet à l'ile d'yeu avec un bar de 17kg, il était pas scientifique pour un rond et il s'agissait peut etre d'un maigre aussi appelé aigle-bar

en FRANCE , c'est énorme 12 et 13kg

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Il y a 9 heures, sub sniper a dit :

Avec quelque cailloux dans l’anus , ça aide en compet’ 

 

Il y a 8 heures, ledoc a dit :

quelque chose comme cela  est arrivé  a je sais + qui , lors du championat du monde

C'était à la coupe de noel à Marseille, par un grand nom français de la CSM. Un pavé de bien 500gr mis dans la gueule d'un mérou de 5kg qui est tombé sur la balance en résonnant bien fort, lors de la pesée. Un silence profond a suivit dans la salle où il y avait pas loin de 1000 personnes .Et le président de la Fédé a balayé le pavé d'un revers de main en disant"admettons que je n'ai rien vu"

J'y étais et j'ai fait 14 eme sur 150 équipes ce jour là,sans jamais avoir mis les palmes dans ce secteur, score très honorable entre ceux qui pêchaient dans les filets(c'est Marseille) et les champions internationaux venus d'Espagne et d'Italie, sans compter qu'un de nos poissons s'est retrouvé(comme par hasard) dans la caisse du voisin.....

 

C'est Marseille, vous pouvez élire un maire et 5 mois plus tard en avoir un autre à la place

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Il y a 16 heures, dom85 a dit :

 

C'était à la coupe de noel à Marseille, par un grand nom français de la CSM. Un pavé de bien 500gr mis dans la gueule d'un mérou de 5kg qui est tombé sur la balance en résonnant bien fort, lors de la pesée. Un silence profond a suivit dans la salle où il y avait pas loin de 1000 personnes .Et le président de la Fédé a balayé le pavé d'un revers de main en disant"admettons que je n'ai rien vu"

J'y étais et j'ai fait 14 eme sur 150 équipes ce jour là,sans jamais avoir mis les palmes dans ce secteur, score très honorable entre ceux qui pêchaient dans les filets(c'est Marseille) et les champions internationaux venus d'Espagne et d'Italie, sans compter qu'un de nos poissons s'est retrouvé(comme par hasard) dans la caisse du voisin.....

 

C'est Marseille, vous pouvez élire un maire et 5 mois plus tard en avoir un autre à la place

 sauf erreur de ma part ,  y'avait aussi eu quelques choses comme cela lors du championat du monde en 1989 en SARDEIGNE

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Il y a 13 heures, sub sniper a dit :

il y a un grand champion, souvent cité ici même,qui aurait été interdit de compèt' pour des cailloux dans le cul des poissons d'après certaines rumeurs.....

Souvent dans les compètes de Bretagne, les vieilles limites se sont retrouvées gorgées de gros gravats, c'est pour digérer les moules ?

Je n'ai jamais aimé les tricheurs, si tu as besoin de çà pour t'affirmer c'est que tu ne vaux pas grand chose

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Il y a 4 heures, dom85 a dit :

Souvent dans les compètes de Bretagne, les vieilles limites se sont retrouvées gorgées de gros gravats, c'est pour digérer les moules ?

Je n'ai jamais aimé les tricheurs, si tu as besoin de çà pour t'affirmer c'est que tu ne vaux pas grand chose

Je n'ai jamais aimé les tricheurs, si tu as besoin de çà pour t'affirmer c'est que tu ne vaux pas grand chose

tout a fait

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Il y a 6 heures, dom85 a dit :

Souvent dans les compètes de Bretagne, les vieilles limites se sont retrouvées gorgées de gros gravats, c'est pour digérer les moules ?

Je n'ai jamais aimé les tricheurs, si tu as besoin de çà pour t'affirmer c'est que tu ne vaux pas grand chose

ce que je raconte c'est des ouï-dire, je n'ai jamais fais de compèt',j'ai fais quelques repérages avec des copains compétiteurs et une fois, je me suis retrouvé au milieux d'une compèt' sans le savoir ,je trouvais qu'il y avait vachement de monde sur ma zone "tranquille"et puis est arrivé le zod de secu. j'ai discuté 5mn avec eux* et ils m'ont invité à la pesée et au pot qui suivait.

ça m'a bien fait marré, j'avais plus de poissons que la totalité des équipes.

*eux: organisateurs que je connaissais bien.

 

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Il y a 3 heures, sub sniper a dit :

ce que je raconte c'est des ouï-dire, je n'ai jamais fais de compèt',j'ai fais quelques repérages avec des copains compétiteurs et une fois, je me suis retrouvé au milieux d'une compèt' sans le savoir ,je trouvais qu'il y avait vachement de monde sur ma zone "tranquille"et puis est arrivé le zod de secu. j'ai discuté 5mn avec eux* et ils m'ont invité à la pesée et au pot qui suivait.

ça m'a bien fait marré, j'avais plus de poissons que la totalité des équipes.

*eux: organisateurs que je connaissais bien.

 

Mdr ?

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Il y a 9 heures, dom85 a dit :

Souvent dans les compètes de Bretagne, les vieilles limites se sont retrouvées gorgées de gros gravats, c'est pour digérer les moules ?

Je n'ai jamais aimé les tricheurs, si tu as besoin de çà pour t'affirmer c'est que tu ne vaux pas grand chose

Faut vraiment être naze pour tiré des vieilles limite surtout en Bretagne 

Là où cela cumule 

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Le 21/12/2020 à 14:13, ledoc a dit :

Ok ,mais cela ressemble pas trop a un bar , avec ses écailles rosé 

Même son corps est différent 

Tu as raison, contrairement à ce que disent certains qui étalent encore leur méconnaissance et t'induisent en erreur alors que ton intuition t'avait bien guidée.

Non en effet, ça ne ressemble pas un bar si on regarde le poisson dans son ensemble - même sur la vidéo cela peut etre trompeur.
Il suffit juste de savoir se servir d'un ordinateur pour trouver plein de photos et description de ce gros poisson qui est un poisson de mer.
Ce n'est d'ailleurs pas du tout un cousin du bar, pas du tout de la de la même famille.
un des noms vernaculaire est d'ailleurs "brochet de mer"

Quant aux "bars américains", on ne peut pas comparer.
De plus, de mémoire, à vérifier,  il y a les gros SEABASS (bars de mer)  que les américains appellent   WSB pour "white sea bass" et d'autres prédateurs perciformes qui sont plutôt proche du maigre (scianidae comme le corb, l'ombrine etc.).
Le véritable bar de chez nous (D. labrax) étant dans la famille des moronidae comme le sandre, donc rien à voir...
mais après on peut dire en extrapolant comme certains que le maigre c'est une sorte de "gros bar", un perciforme qui peut atteindre 60kg etc.
mais bon ça veut rien dire après ! ?


En effet le  groupe "perciforme" c'est juste une classification phylogénétique où l'on regroupe des taxons parfois assez éloignés génétiquement.
"perciforme", ça veut juste dire "le grand taxon des poisons en forme de perche"
le bar est un perciforme

la vieille est un perciforme

la perche de riviere est un perciforme...  la carpe, etc.
Bref la majorité des poissons osseux du monde, à rayons durs, sont perciformes !

En tout cas merci pour la vidéo du brochet de mer, elle est originale

 sinon voici une vidéo que j'aime bien sur les WSB, tu verras elle est pas mal  :
 

 

 

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il y a une heure, mam a dit :

la perche de riviere est un perciforme...  la carpe

Oups ... Cypriniforme ...

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/67058/tab/taxo

https://doris.ffessm.fr/Especes/Cyprinus-carpio-Carpe-commune-248

 

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il y a une heure, mam a dit :

Quant aux "bars américains", on ne peut pas comparer.
De plus, de mémoire, à vérifier,  il y a les gros SEABASS (bars de mer)  que les américains appellent   WSB pour "white sea bass" et d'autres prédateurs perciformes qui sont plutôt proche du maigre (scianidae comme le corb, l'ombrine etc.).
Le véritable bar de chez nous (D. labrax) étant dans la famille des moronidae comme le sandre, donc rien à voir...
mais après on peut dire en extrapolant comme certains que le maigre c'est une sorte de "gros bar", un perciforme qui peut atteindre 60kg etc.
mais bon ça veut rien dire après ! ?

Comme le Bar rayé:

http://www.fishbase.org/summary/353

 

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Il y a 1 heure, mam a dit :

Tu as raison, contrairement à ce que disent certains qui étalent encore leur méconnaissance et t'induisent en erreur alors que ton intuition t'avait bien guidée.

Non en effet, ça ne ressemble pas un bar si on regarde le poisson dans son ensemble - même sur la vidéo cela peut etre trompeur.
Il suffit juste de savoir se servir d'un ordinateur pour trouver plein de photos et description de ce gros poisson qui est un poisson de mer.
Ce n'est d'ailleurs pas du tout un cousin du bar, pas du tout de la de la même famille.
un des noms vernaculaire est d'ailleurs "brochet de mer"

Quant aux "bars américains", on ne peut pas comparer.
De plus, de mémoire, à vérifier,  il y a les gros SEABASS (bars de mer)  que les américains appellent   WSB pour "white sea bass" et d'autres prédateurs perciformes qui sont plutôt proche du maigre (scianidae comme le corb, l'ombrine etc.).
Le véritable bar de chez nous (D. labrax) étant dans la famille des moronidae comme le sandre, donc rien à voir...
mais après on peut dire en extrapolant comme certains que le maigre c'est une sorte de "gros bar", un perciforme qui peut atteindre 60kg etc.
mais bon ça veut rien dire après ! ?


En effet le  groupe "perciforme" c'est juste une classification phylogénétique où l'on regroupe des taxons parfois assez éloignés génétiquement.
"perciforme", ça veut juste dire "le grand taxon des poisons en forme de perche"
le bar est un perciforme

la vieille est un perciforme

la perche de riviere est un perciforme...  la carpe, etc.
Bref la majorité des poissons osseux du monde, à rayons durs, sont perciformes !

En tout cas merci pour la vidéo du brochet de mer, elle est originale

 sinon voici une vidéo que j'aime bien sur les WSB, tu verras elle est pas mal  :
 

 

 

merci pour ces super  précisions 

et super sympa ta vidéo

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Il y a 1 heure, thearthur a dit :

oui c'est vraie la carpe de rivière est une exception, la grande famille des cyprinidés
si tu regardes beaucoup de poissons sont des perciformes
y compris la carpe de mer / lutjan
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lutjanus_agennes

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il y a 13 minutes, mam a dit :

si tu regardes beaucoup de poissons sont des perciformes

Oui c'est un taxon très vaste, environ 40% des poissons osseux sont dans ce groupe.

 

 

 

 

PS: les poissons n'existent pas .... ?

http://glecointre.mnhn.fr/docs/diffusion/PLSrififi.pdf

https://descendsdetabranche.com/2018/09/30/les-poissons-nexistent-pas/

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Il y a 9 heures, thearthur a dit :

Au passage, j'ai détecté une petite erreur sur une photo(dans la page evolution59), la troisième en partant du haut n'est surement pas un mérou patate mais une loche lancéalothus, pour trois raisons: le merou patate est fortement marqué de taches sombres, la machoire est nettement plus prognathe chez le merou patate, ensuite la taille des yeux est plus forte sur le mérou patate que sur la loche

 

Pas de raison que je n'étale pas mes connaissances, n'en déplaise à notre supra spécialiste du forum

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Il y a 3 heures, dom85 a dit :

Au passage, j'ai détecté une petite erreur sur une photo(dans la page evolution59), la troisième en partant du haut n'est surement pas un mérou patate mais une loche lancéalothus, pour trois raisons: le merou patate est fortement marqué de taches sombres, la machoire est nettement plus prognathe chez le merou patate, ensuite la taille des yeux est plus forte sur le mérou patate que sur la loche

 

Pas de raison que je n'étale pas mes connaissances, n'en déplaise à notre supra spécialiste du forum

Dom!!!

Fais un effort bordel ? !

On parle de phylogénie, de classification scientifique pointue et tu nous ponds des noms vernaculaires que vous êtes 37 à utiliser... ? 

Mérou patate? Loche Lanceolathus? (Tu parles de Epinephelus Lanceolathus?)

Loche truc, carpe de mer machine et autres petits sobriquets locaux ne permettent pas d'identification formelle puisque tu fais 50km on utilise un autre nom pour appeler la même espèce...

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Pour une fois ce sont des noms vernaculaires forts usités sur la planète (francophile)d'ailleurs utilisés dans ce documentaire de taxonomie, mais tu as raison je vais spécifié:

 

loche lancéalothus = épinéphélus lancéalothus

mérou patate = épinéohélus tukula

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Il y a 4 heures, dom85 a dit :

Au passage, j'ai détecté une petite erreur sur une photo(dans la page evolution59), la troisième en partant du haut n'est surement pas un mérou patate mais une loche lancéalothus, pour trois raisons: le merou patate est fortement marqué de taches sombres, la machoire est nettement plus prognathe chez le merou patate, ensuite la taille des yeux est plus forte sur le mérou patate que sur la loche

C'est à lui qu'il faut le dire :

https://www.shutterstock.com/g/pniesen?searchterm=Tukula&sort=popular

ainsi qu'aux auteurs de l'article ?

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il y a 1 minute, dom85 a dit :

 

 

loche lancéalothus = épinéphélus lancéalothus

 

C'est donc aussi le mérou lancéolé, mérou géant... ? 

Il a un nom trop sympa le patate! Tukula, on dirait une danse à la Kirikou !

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Il y a 4 heures, dom85 a dit :

Mais Theathur, tu veux bien arrêter d'étaler ta science? Tu perturbes notre ami

Tu remarqueras que ça n'est pas ma science mais généralement celle de ceux qui produisent les connaissances...

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J'ai inversé 2 lettres dans lancéolathus, mille excuses fache-5.gif.a3a6380ec7b72459da23facd836573e6.gif

 

Personellement je vois une différence de poissons entre ces deux photos, du "catalogue"

Capture.PNG.8e4af00125d0f2283d9e3d0b53c50481.PNG

Capture.PNG2.PNG.2a4e13c2ec5186ea0529d60e4625f9c7.PNG

Mais il est possible que ce soit un effet de photos qui trompe ma vigilance   tu peux remarquer que je prends les formes pour m'exprimer maintenant

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il y a 4 minutes, dom85 a dit :

J'ai inversé 2 lettres dans lancéolathus, mille excuses fache-5.gif.a3a6380ec7b72459da23facd836573e6.gif

 

Personellement je vois une différence de poissons entre ces deux photos, du "catalogue"

Capture.PNG.8e4af00125d0f2283d9e3d0b53c50481.PNG

Capture.PNG2.PNG.2a4e13c2ec5186ea0529d60e4625f9c7.PNG

Mais il est possible que ce soit un effet de photos qui trompe ma vigilance   tu peux remarquer que je prends les formes pour m'exprimer maintenant

Il est très probable qu'elles aient été retouchées.

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il y a 2 minutes, dom85 a dit :

Voici une bien identifiée de lancéolathus: à comparer avec la première photo, dont la petite pointe sur la lèvre du haut

Capture.PNG.e8fe23bcfe8f56a128ae54f26497f119.PNG

Pas la même espèce pour moi, entre la forme des yeux, la zone plutôt creuse entre ceux-ci sur le tukula et plutôt bombée sur lanceolathus et la mâchoire moins prognathe sur lanceolathus.

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Il y a 16 heures, mam a dit :

contrairement à ce que disent certains qui étalent encore leur méconnaissance

 j'ai seulement traduit par rapport à la vidéo d'origine hispanophone,effectivement, robalo c'est le bar et le robalo comùn/blanco, c'est l'autre:

https://es.wikipedia.org/wiki/Centropomus_undecimalis

 

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Le 23/12/2020 à 20:44, mam a dit :

merci
j'ai investi dans du nouveau matériel pour améliorer la qualité du son et des images

dans ces sargasses, grandes forets de grande algues , il y a toujours de la vie , c'est toujours le cas

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