MAJCAAM
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Il y a 3 heures, Adzhoo a dit :
Puissance théorique oui. Mais en pratique peu utilisable car trop compliquée à charger, sur une flèche de 7,5mm qui ne va pas encaisser.
De plus, dire que la pénétration d’une 7,5mm va être améliorée par le petit diamètre de cette dernière à 7 ou 8 mètres, c’est une erreur, de mon humble avis. Ce qui compte, c’est la quantité de mouvement, hors une fleche plus légère va ralentir beaucoup plus vite qu’une lourde. Et freiner presque immédiatement à l’impact en n’ayant pas assez d’énergie pour traverser.
Donc fusil difficile à charger qui tire pas précisément une fleche trop fine qui ne va pas pénétrer assez... fin de l’histoire pour moi.OK avec toi sur l'énergie cinétique à l'arrivée. Y a pas photo sur ces distances.
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Il y a 19 heures, dom85 a dit :
La probabilité serait plutot que la serie spéciale petit ID, le latex soit légèrement différent et augmente l' efficacité du sandow.
Tiens pour Adzhoo, je viens vite fait de faire un petit calcul sur la quantité de sandow étiré
5 sandows de 14 donnent 770mmcarré de sandow à etirer en coef 3.5
3 sandows de 18 donnent 763mmcarré de sandow à étirer en coef 3.7 ou 3.8
Voilà tout simplement d'où vient la puissance de mon fusil
Tu n'as pas e problème pour tendre tes 18 mn? il sont en gomme souple j'imagine. Avec mon Inverter ANDRE en 18, j'ai un mal fou à prétendre et à tendre le dernier sandows derrière le moulinet. L'effort à fournir est je dirai à 90/95% de ce que je peux fournir... Et comme je souffre du dos et du cou... Je suis bien ennuyé. je suis même en train d'envisager de passer partout avec des gommes ultra souple ! Mais j'aime tellement la patate des RAllen...
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Il y a 17 heures, luc a dit :
Je penses que l'essentiel est là ?!
Les deux sont nécessaires et complémentaires.
Les opposer est me semble t-il un faux débats
Je suis d'accord avec cela. Un essai "empirique" doit avoir un certain nombre de paramètres qui permettent de se faire une bonne idée visuelle et un test "scientifique" a beaucoup de paramètres pour être proche du 100%. Le second est assez compliqué à mettre en oeuvre...
Mais, plus les essais "empiriques" auront de paramètres établis et plus la démarche sera pertinente.
En tout cas, je ne m'attendais pas à voir un post avec autant de commentaires ! Et je crois qu'il va falloir que je chiade la prochain test !!! ?
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Le 16/02/2021 à 17:07, coryphaena a dit :
tu penses aux poissons benthiques et donc à écailles comme nos chères et ''tendres'' carpes rouge pour les 10/15kg je suppose ? ?
Oui bien sûr !!! Taper un Tazar ou une Coryphène de 15 kilos à 4m, ce n'est pas trop compliqué à traverser ! Un agennes ou un Dentatus, c'est autrement plus compliqué ! Mais avec un bon roller ou un 3 voir 4 sandows, c'est bon ?
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Le 16/02/2021 à 11:01, VCTERIC a dit :
Comme toujours ,vraiment sympa avec des distances qui confirment ce que je pense pour les petits fusils ,entre 3 et 4 m c est déja bien ! ?
Et super bien filmé ,avec plusieurs camera c est top !
Oui, si on reste dans ces config, le poisson se tire de prêt ! Mon plus gros poisson a été fait avec un 90cm simple sandows (53.3Kg) et les 2 autres plus gros avec un 75cm simple... Je vais essayer d'ajouter le poids de la traction des sandows car c'est pour moi un indicateur important. Savoir qu'avec 2x 45 kilos et une flèche de 7.5mn tu arrives à avoir de l'impact à X m me paraît être une bonne chose avec les simple et double sandows. Pour les inverter, je laisse cela aux ingé pilotes !??
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Le 16/02/2021 à 12:40, therainmaker a dit :
Salut super test!
On devrait tous faire ca XD! le choix d'un fusil se basant principalement sur les critères que tu annonces, cela aide grandement pour une personne indécise ou sans connaissance technique!
Oui, c'est vrai... C'est bien pour cela que l'on voit bcp de chasseurs hésiter ou Kitter leurs fusils... Perso je mets 4 fusils dans le bateau ! C'est plus simple...
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Il y a 18 heures, marc o a dit :
sympa cet essais.
ton omer a une crosse marlin beuchat que je connais bien. je suis a moitié étonné de voir comment la flèche tortille. je pense qu'elle danserais moins avec des sandows bi brins, vu que la tete est prévue pour ça.
les 90 sont des longueurs que j'utilise un peu (j'ai surtout des flingues plus petits, et un 110) , mais c'est pour moi une longueur entre 2 types d'armes qui ne me convient pas vraiment. en gros, un mauvais ration perf/ maniabilité.
La flèche est en fait vieille et tordus. il ne me restait plus de 6.5 et je n'avait que des 7.5mn... Alors la 7mn tordus à faire l'affaire. C'est un fusil que je prête en général. J'utilise le Riffe qui a pus d'impact. Avant j'avais un 100 momo sandows mais le 2x16 costauds est aussi efficace. C'est le fusils avec je chasse le plus l'hiver et dans l'eau un peu sale l'été... Après, cela dépend de là où tu chasses et ce que tu chasses ? Merci pour ton mot.
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Il y a 18 heures, luc a dit :
Bonjour MAJCAAM
As-tu remarqué l'incidence de la ligne trainée par les projectiles !
Hormis la variable bonhomme, c'est un des facteurs matériel fort en réponse à la déviation de tes flèches ? ?
Oui tu as raison, le dyneema ou le nylon... A peu près le même poids mais pas la même glisse... Et au moment de tirer la "seconde" partie du bas de ligne qui est légèrement sur le côté, il y a forcément une incidence latérale...
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Il y a 23 heures, jo54 a dit :
Super test?
j’ai aussi un 120 rob allen en carbonetu mets quelle longueur à tes Sandows de ligature à ligature?
tu parles d’un tableur mais je ne l’ai pas trouvé...
Hello, je te joints les longueur RA qui sont effectivement à prendre aux ligatures. Perso, je mets72cm soit 2 cm de plus pour le 120 et recoupe par la suite lorsque l'usure apparait sur l'arrière des ligatures.
Merci pour ton mot;-)
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Il y a 19 heures, coryphaena a dit :
tu penses aux poissons benthiques et donc à écailles comme nos chères et ''tendres'' carpes rouge pour les 10/15kg je suppose ? ?
Oui, sur les carpes rouges à 4m, c'est bon. Bon peut-être un peu de 3/4 arrière !??
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Bonjour, comme la dernière vidéo à créée un vrai débat, voici donc un préambule ;
Cet essai empirique montre selon moi les distances limites des fusils en "démonstration". Oui, la cible et le fusil bougent durant le tir, oui le tir et recul dépendent de mes variables (position des doigts, main, poignet, coude, épaule). Les sandows sont aux dimensions de la table Rob Allen et ils ont tous 1 an d'utilisation... Cela permet de mesurer visuellement de l'impact et de la vitesse des flèches. Les diamètres de ces dernières sont celles que j'utilise en ce moment... L'inverter n'est pas dans la même catégorie évidement... Et le RIFFE préparé par ALEMANI appartient à mon Ami Yannick qui n'a pas encore fait de réglages. Soit il gardera le 14mn et changera de flèche. Je recommande une 6.3/6.5mn, soit il passe en 16mn. En règle générale, avec les 90cm, je tire entre 1.5m et 2.5m devant la flèche et plus (3m/3.5m) si le poissons est moins gros ou s'il est de 3/4 arrière. Pour les 120, vous ajoutez 1 m...
Bonne vidéo...
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Le 06/02/2021 à 12:47, VCTERIC a dit :
Et comme tu peux le voir avec 2 fusils différents .....Mais regarde le nombre de sandows et une pénetration tres moyenne dans le bois ,fleche courte diametre important pour des petits fusils .....et si je mets plus ,ben on retombe dans les problemes de Majacaam
Masse de mon dernier gros fusil que je finis ,fleche de 165 cm en 8,5 mm ,2,3 kg pour un 130 cm longueur total de 152 cm ?
Pour un 152, je trouve cela assez léger ! Cela tape bien et vite. Avec l'inertie à 4m cela doit être vraiment bien pour des poissons de 10/15 kilos. Nice
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Le 12/02/2021 à 14:26, luc a dit :
Merci MAJCAAM de ta réponse.
Cela ne pouvait pas en être autrement, pour viser avec nos armes "élastique" (chasse sous marine) nous utilisons:
Un premier point
- pour les têtes ouvertes, un point dur aléatoire, en bout de fusil (dans ton cas le bout des sandows)
- pour les têtes fermés, un point dur identifiable de la tête
Un deuxième point
- une représentation aléatoire, géométrique, du bout de flèche observable devant le premier point.
Les deux points étant censés, se trouver sur le segment de droite, partant de ton œil directeur et finissant sur le deuxième point. La cible selon la distance étant, en bonne pratique, visible sur (aligné sur un point vital) ou au dessus de ce segment.
Ceci est d'une grande imprécision pour bien des raisons en comparaison d'une visée avec guidon et œilleton. Cela n'empêche pas de prendre du poisson car nous apprenons de nos gestes et résultats. Ainsi nous finissons par corriger instinctivement lors de nos chasses. Également, tu as pu te rendre compte que nos tirs (en chasse) ne nécessitent pas une précision au mm ni au cm et sont aléatoirement répétible pour leur point d’impacts.
D’où une forte variable humaine aléatoire
Nous partageons cette certitude de la part d'incidence humaine sur le résultat. Ce d'autant plus qu'elle puisse être différente d'un tir à l'autre.
D’où une seconde variable humaine aléatoire
Je comprends ta démarche et la façon empirique avec laquelle tu l'as abordé.
Je trouve également l'esprit "non commercial" fort louable, voir essentiel.
Je n'ai aucun a priori sur une approche empirique.
La difficulté, consiste pour ce choix, à réduire au maximum les inconnus afin de ne pas s'égarer dans le labyrinthe des suppositions.
Je comprend l'envie de faire simple et avec les moyens du bord.
Pour comparer, il est nécessaire de définir l'attendu = la valeur à comparer mais surtout que le test puisse permettre d'isoler cette variable et uniquement celle là.
De cette façon les résultats sont le reflet de la variable et non un pot pourri sur lequel aucune assise ne peut s'établir sans le doute
Ta vidéo permet bien des constats, elle permet d'observer:
- Concernant l'environnement
- L'environnement est différents d'un bout à l'autre, par des mouvement d'eau de haut en bas et de droite à gauche
- Concernant le tireur
- le placement n'est pas le même pour chaque tir
- le verrouillage tête, épaule, bras, coude, poignet ... n'est pas le même pour chaque tir
- la visée ne semble pas la même avec tous les fusils
- les tirs ne sont pas déclenchés sur un même "moment de tir"
- Concernant les armes
- Il n'y a aucun point commun entre ces armes permettant une comparaison sauf à ce que l'on considère que l'on puisse tirer avec sous l'eau
- Les configurations ne sont pas pertinentes (voir aberrantes) pour plusieurs d'entre elles.
- les dimensions différentes
- les puissances différentes
- leurs reculs est différents
- Concernant les projectiles
- ils sont de formes différentes
- ils sont de dimension différentes
- ils sont équipés de façon différentes
- ils ont des trajectoires vertical différentes
-ils ont des trajectoires horizontal différentes
- ils ont, semble t-il, des vitesses différentes
- ils sont tous impactés par le recul
- Concernant les impacts
- les angles de pénétration sont différents
- les profondeurs de pénétration sont différentes
- les positions d'impacts sont différentes
Ok et donc je fais quoi de ces observations, si ce n'est que de me poser autant de questions qu'il y a de variables en simultané. Ce n'est pas propre à ta vidéo, nombreuses ont des similitudes sur la problématique de destination.
Tu soulèves là un postulat acquit sur l'expérience (que du reste, nous sommes nombreux à partager), ta vidéo n'en fait pas la démonstration mais permet d’en observer la conséquence. Cela aurait pu être le cas, si dans cette même vidéo les configurations eurent été optimisées et l'effet de ce correctif montré.
Je serais plus nuancé, comme nous l'avons vu, ta vidéo permet de voir un résultat mais n'en montre pas la cause. Pour cela il manque l'analyse, la correction et le résultat de l'optimisation. Cela même dont nous débattons. Sans même parler de comparaison entre ces 5 config
- Établir précisément l'attendu (Dans ton titre "Test du matériel" ...)
- Tests isolent la variable recherché et mise en situation identique (séparation Outil et humaine en cet Endroit par rapport au titre)
- Relever les valeurs
- Analyser les causes
- Proposer le correctif
- Optimisation
- Tests ainsi modifiés
- Relever et comparaisons des valeurs pour validation des modifs
Le chevalet permet d'isoler le matériel, pas seulement pour le recul mais pour l'ensemble des critères. Je te l'accord cela est plus fastidieux et rigoureux à mettre en œuvre mais permet plus sûrement d'atteindre ton objectif.
Ce n'est que ma vision dont tu peux tenir compte ou non pour les prochaines.
Cela ne retire en rien à ton investissement ou ta volonté de bien faire
Hello, C'est en effet assez difficile de faire un test digne de ce nom et d'apporter les correctifs tels que différentes flèches ou sandows dans un environnement bien bordé avec chevalets pour la cible et le gun. Chacun ayant des physiologies, des positions de main et de bras différentes pour le tir, ma façon de faire m'est propre... L'essai que je publie demain matin reste empirique tu n'y trouveras pas l'excellence que tu voudrais pour ce type de test. Qui sait, le prochain sera peut-être basé sur un principe d'essai et de correctifs ? Merci pour le temps consacré à tes réponses. JCF
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Il y a 4 heures, coryphaena a dit :
Bonjour mon très cher looping,
Bonne année à toi, santé et prospérité.
Nous sommes en début d'année et même si janvier est fini, cela n'empêche que l'on peut toujours se souhaiter de bonnes choses. Surtout que 2021 promet.... et ou va promettre.
Alors perso je n'ai même pas lu, pas encore, seulement en diagonale, même si ton ''ton'' me fait déjà rire.
Néanmoins, je ne suis toujours pas en epad et je continue, peut-être, à bosser pour des gars comme toi ceci dit en passant. (désolé c'était plus fort que moi et cela n'a aucunement avoir avec le moindre rapport politique... voire les conditions générales du forum que je te laisse chercher et que tu dois connaitre depuis les années 2000.... disponible en FR et UK)
Dans tous les cas, sans aller plus loin:
Ton email d'inscription est : ''nomprenomnom@yahoo.fr''
>>> difficile de faire plus originale et parfaitement à l'image de ton comportement.
Ta date d'inscription :
>>> le 29 Juin 2020.
Ton adresse IP d'inscription :
>>> 90.23.193.203
Ta dernière adresse IP utilisée est:
>>> 90.108.198.204
Le média employé est:
>>> Iphone
Tes coordonnées numérique Lat/Long:
>>> (49.0929) / (1.4633)
>>> Vernon, Eure, 27200, France.
C'est fou comme on s'amuse avec des gars comme toi.
Et pour la peine, à la fin de mon cr de 450 lignes (ironique bien entendu) je me permettrais de voire pour faire désactiver ton adresse email et bannir toutes les IP qui on servi à se connecter au forum. (cela sera la première fois que je le ferais sur ce forum et parmis d'autres forums faisant parti de ma vie numérique depuis près de 20ans... certainement à cause d'une certaine lassitude et perte de tolérance vis à vis de ce genre de comportement)
Dans tous les cas tout porte à croire que rien que sur ce forum tu sembles être un multirécidiviste de ce genre de comportement et je pense que le moment où il faut savoir dire stop et prendre le mesures nécessaires est arrivé.
Après, libre à toi de contacter EDK pour décider de ton sort et ou même de mon sort dont je m'enfiche totalement (tout en respectant EDK et ça il le sait très bien), le faisant d'une part à titre bénévole car j'aime en règle général aider autrui et partager mes connaissances/expériences quand d'autres penses que j'en ai ... et idéalement toujours avec le plus de positivité et d'attention.
Bien entendu, sauf envers des comportements quelque peu désagréables et gratuits juste là pour attiser le feu dont on ne sait pas pourquoi à se demander si une consommations abusive ou illicite ne serait pas derrière tous ces mots bien avant que cela puisse venir de la personne elle même.
Nota: pour te faire plaisir, j'ai tiré une fois avec un Teaksea 130 et manque de pot, j'ai séché un wahoo avec. Je l'ai trouvé assez précis mais avec pour seul défaut ce petit manque de stabilité au niveau de la tête qui lorsque tu visais ta cible faisait décrocher ta pointe de flèche au bout de 2-3s. Néanmoins, cela ne m'a pas empêché de le sécher et je peux même te retrouver la vidéo car je m'en rappelle très bien. Donc un Teaksea ça peut être malgré tout très bon. Il faut juste ne pas être gourmand avec x sandows mais trouver le bon équilibre général entre choix de flèche/puissance/ardillon etc....
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Juste pour rebondir sur le sujet initial, @MAJCAAM, quand j'ai vu ta vidéo, j'ai été sévèrement très critique et je me suis dit comment cela faisait que tu chassais sans t'en rendre compte avec un teacksea si mauvais et en plus que tu le dédiais uniquement pour le gros en plus en chasse profonde. J'ai voulu te renvoyer un whatsapp pour en discuter mais est-ce que c'est parce que ici nous sommes passés de 8 à 10 chiffres dans nos numéros de téléphone et que tout a été géré par une application qui a peut-être créé quelques anomalies parmi mes plus de 1250 contacts ''principalement professionnels''...., mais dans tous les cas je n'ai plus ton numéro depuis début janvier où nous étions ensemble à Dakar. Donc désolé car j'imagine que si auparavant tu ne t'étais jamais rendu compte du problème de config sur ton gun, cela a du être une sacrée mauvaise surprise.
Sinon c'était pas mal toutes les discussions plus haut.
Mais personnellement, pour le tir et la visée, il y a vraiment trop de paramètres énormes qui influent sur nos tirs en piscine et pire dans l'océan.
Malgré tout, les tests en piscine même effectuée par la main d'une personne qui suit toujours le même protocole (en faisant avec l'humeur du moment) reste et restera la tendance la plus proche de la réalité que nous vivons sous l'eau.
Le seul problème c'est que parfois, il est très facile d'influencer un résultat et ou de montrer que ce que l'on souhaite montrer ou faire croire...
Hello, Oui, ma vidéo ne donne pas assez de préalable de ce que je souhaitais faire. un test oui mais pour montrer les erreurs souvent faites et qu'il faut éviter. L'équilibre entre la longueur, le diamètre et le poids avec la puissance des sandows est un paramètre fondamental. Chaque constructeur à ses caractéristiques et lorsque l'on souhaite "surgonfler" un fusil, il faut le faire intelligemment et posément. Un Teak sea 120 Azimth est fait pour une 7.2 ou 7.5mn avec 3 sandows en gomme naturelle très souple. En mettant 4 X 14mn et une 7.5mn, on est au delà de la limite...et cela se voit !!! Idem avec le STEN et une flèche de 6.5 alors qu'une 7.5 est recommandée... Après, on aime ou aime pas les fusils... C'est une autre histoire ! Pour moi le teaksea est dangereux car trop de problème en tête... Sur la façon de faire le test, cela reste très empirique mais montre bien bien ces travers. Mes tirs sont déviés à gauche. Je suis droitier, sans une poigne de bucheron. Et beaucoup de facteurs jouent sur le recul et la visée... A chacun sa façon. D'ailleurs, je ne base pas le test sur la précision qui est compliquée à obtenir tant les remous étaient importants. je n'ai pas utilisé de chevalets fixe ni pour la cible, ni pour le recul... j'ai gardé les conditions "naturelles" de l'eau libre..
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Le 11/02/2021 à 17:07, VCTERIC a dit :
Meme de petites peches ,c est sympa de sortir ! ici il va falloir attendre un bail ?
C'est clair ! Je vais enfin sortir demain.. Faire un essai en baie de Dakar et le soir partir en mer pêcher à la ligne les badèches !
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Petite vidéo courte d'une matinée de chasse au Sénégal. Rien d'extraordinaire, juste 6 poissons pour déguster la semaine ?
Petite vidéo courte d'une matinée
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La petite dernière d'une petite matinée de chasse... Pas beaucoup de poissons et pas de gros poissons... Juste de quoi faire 2 plat pour la semaine. ici, la houle est très forte et je regarde la mer en me disant... la semaine prochaine ! Cela fait 3 semaine que c'est..."implongeable" Mais je ne me plaint pas car cette houle va faire rentrer le poisson... Thiofs puis Badèches...
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Le 05/02/2021 à 21:40, luc a dit :
Ok, Ne sois pas surpris des résultats que tu peux avoir de cette façon car tout ou partie incombera au testeur.
Non pas, que dans le cas présent toutes les configurations puissent répondre à l’objectif, mais pour isoler la valeur recherchée, un chevalet aurait permis de s’affranchir de l’impact du bonhomme.
En claire peux-tu garantir :
1. que ta visée soit adaptée
2. que ton tir n’influence pas le résultat
1. En effet la description, que tu fais de la visée, "telle qu’avec une carabine ou presque", n’est justement applicable en l’état qu’a des armes à feu, en aucune façon à nos fusils (en l’état) et encore moins de la même façon pour tous nos fusils
Pour plusieurs raisons :
- La visée est une ligne qui part de l’œil passe par un œilleton (un œilleton est un organe de visée, posé sur l’arme au plus près de l’œil en position de visée, en général à l’arrière du canon, il peut être équipé d’un mécanisme de correction) et un guidon (un guidon est un organe de visée, posé sur l’arme au plus loin de l’œil en position de visée, en général à l’extrémité avant du canon, il est principalement fixe) pour pointer la cible
- Cela implique que ces organes soient présents sur l’arme
Hors le seul qui en soit muni est le pneumatique.
- Également bien qu’ils soient absents nous pourrions imaginer un point arrière sur les cassettes en guise d’œilleton.
Hors tes différentes prise de mains masquent parfois cet éventuel repaire
- Mais encore, notre guidon hormis le pneu ou en vois-tu ?
- Ce qu’il convient de savoir est que les organes de visée fixe (armes de poing = canon court) ou les organes de visée réglable (armes d’épaule = canon long) sont étalonné pour les configurations utilisées
Hors les organes de visée non présent et non étalonnés pour les configuration utilisé dans cette vidéo te permettent de viser ???? comme sur une carabine ???
2. Tes tirs
- toute prise en main influence la destination, le problème survient dans une comparaison lorsque la prise en main est différente à chaque fois (une main, deux mains, dessus dessous, en arrière ...)
- je prendrais un seul exemple, constater sur cette vidéo, des défauts mettant en évidence l’influence humaine sur le résultat.
Les tirs sont-ils stabilisés ?
Tu tir en bougeant vers le haut ? le bas ? le côté ? je ne sais pas ?
Comme tu le vois, nous pouvons nous y perdre, sans parler des mouvements d’eau etc…
As-tu atteint ton but ?
Bonjour,
Ma façon de viser peut être différente de celle d'un autre mais elle reste efficace dans l'eau lorsque je chasse. Elle est valable pour moi par rapport aux résultats des zones que je vise sur les poissons. Dire que je tire comme un fusil est une image et pas la réalité. Ce que je veux dire est qu'en général, je tire en visant avec le bout des sandows et la flèche...
Oui, bien entendu qu'un chevalet fixe avec un fusil fixé permettrait de ne pas avoir de recul. Mais tous nos tirs sont "empiriques" A savoir que nous avons nos habitudes sur la crosse, la queue de détente, ect. Donc oui, je bouge, oui il y a des perturbations dans l'eau MAIS on voit clairement la pente des flèches et l'impact à l'arrivée.
Ce test non scientifique permet de se faire une idée et d'affirmer qu'un bon équilibre entre le poids/diamètre de la flèche/puissance sandows est nécessaire. Que de mettre une flèche de 7.5mn avec 4 X14mn sur un teaksea ou une 6.5mn dans un sten 110 surpuissant n'est pas concevable.
Oui, je pense avoir atteint mon but sur un test empirique qui montre visuellement les erreurs à ne pas faire et qui n'est pas un "test" commerciale" avec tir relevés. En tout ca merci pour ton analyse ! JCF
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il y a 30 minutes, luc a dit :
Le chevalet te permettra avec certitude de figer la problématique
Je vais essayer !
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Le 08/02/2021 à 12:04, Tatosan a dit :
L'oeil directeur n'a rien à voir avec le fait d'être droitier ou gaucher ?
Je suis droitier et mon oeil directeur est le gauche, les test est hyper simple et se fait en 10" chrono.
Je crois que MAJCAAM parle d'une dérive de la flèche du au brassage de l'eau dans la piscine à un moment (je ne sais plus où par contre)
Oui, exact, les jets de la piscine sont puissants et tu ne peux pas avoir le fusil immobile... Donc le tir est aléatoire... Cependant, comme je vise le centre, les tirs sont en général un peu en dessous ce qui est normal sur des distances de 5 m (bout de fusil) pour la plupart des guns. Et mes tirs sont en général à gauche de la cible. Et je partage à 100% l'avis d'Eric sur les distances. Tirer un poisson à 10m, c'est TRES compliqué tellement c'est loin et cela relève du miracle. Maintenant, l'inertie d'une flèche de 10 à 10m est certainement capable de traverser des chaires comme le tarzar ou un petit thon... Mais soyons sérieux, j'ai chassé dans le bleu et avec un bazooka tu tapes à 7m... ce qui est déjà énorme...Et parfois 6m sous l'eau ressemble à 10m ! ?
Il y a 2 heures, VCTERIC a dit :Que Luc ne réponde pas ,on le sait depuis longtemps .....C est sa façon d être ,noyer les poisson ,rester dans le vague ,généraliser ,dire que c est du a notre imprécision de la question et du probleme ETC ,mais il fait réfléchir,car il faut comprendre ce qu il veut dire ,cela a donc toujours un sens si l on ne recherche pas une réponse .Genre filme ou tu decides de la suite ....D ailleurs ,il n a pas participé au débat sur le condensateur ,travail,demarrage .....Non la on avait une chance sur deux de se planter et il n aime pas l échec !?
Mais théarthur que tu répondes une évidence me déçoit .....
mais pose une question etrange ......qui aurait du te venir quand j ai parlé de conception des fusils .....Cela voudrait dire ,que tous les fusils ont une erreur qui va dans le meme sens ....qu il soit de conception artisanale ou industrielle ? ?
Il faut toujours observer la courbe que fait la tête du fusil. Au super ralenti, c'est intéressant de voir où se trouve le talon de la flèche au moment du recul. De même, le poignet et le coude peuvent influer sur le recul... Là cela devient spécifique aux chasseurs... Les droitiers dévieraient d'un côté et les gauchers de l'autre ??? En tout cas pour moi, c'est vers la gauche que tous mes tirs partent...
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Le 05/02/2021 à 17:17, VCTERIC a dit :
Et tu voyais la cible ? ? l eau devait etre filtrée alors .....Sur le tir du neuven a 5 m ,les cercles font 5 cm .....Tient voila la cible apres une séance .....Tous les tirs sont a gauche .....? et pourtant 2 tireurs ....a 4m et 5m ,un tir a 6 m avec le neuven mais on etait deja a plus de 10 cm vers le bas ,donc par rapport a vos fusils de compétitions qui tirent jusqu a 10 m ,c est une courge !? vous me faites bien rire ......Mais bon pour l instant de tous les tests fais par des gens que je connais et qui ne sont pas des promotions des uns et des autres ,c est le meilleurs que j ai vu a 5 m mais j ai pas dit mon dernier mot ?
C'est amusant car j'ai reemarqué aussi des tir légèrement sur la gauche pour quasiment tous les fusils à double sandows. En regardant les ralentis, on a l'impression que c'est la forme que décrit le bout du fusil lors du recul qui provoque cela dans la main d'un droitier... Je vais bien observer !
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Il y a 1 heure, VCTERIC a dit :
Mais personne ne dit le contraire ,et voici un tir a 5 m avec le neuven gladiator ....invert 125 ,fleche de 8,5
Et je n ai jamais dit que 5 m etait impossible ! mais c est autour de 6 m que cela se complique vraiment et que j ai de gros doutes sur les 6/7/8 m annoncé sans correction .
Sans correction impossible pour moi sauf peut-être des 150... mais il y a forcément une "flèche" (pente) de quelques centimètres. Mais bon, chaque occasion, chaque distance permet au chasseur d'estimer et de compenser ! Je me souviens de tazars que je tirais 10 cm au dessus et que je faisais... mais un poisson dense.. tu peux compenser, tu le perdras !
En effet sympa ce gun..
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il y a 24 minutes, luc a dit :
Comment vises-tu ?
Pratiques-tu de la même façon avec tous ces fusils ?
Oui, je vise le centre de la cible comme si je tirais avec une carabine ou presque. Le but est de voir ainsi la vraie pente de la flèche et surtout l'impact qui est pour mo le vrai point du test.
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Il y a 3 heures, sub sniper a dit :
désolé ,ma petite phrase de conclusion ne t'était pas adressée, c'était juste un petit clin d’œil à la marque.
mais bon ce sont quand même de super flingues, personne ne peux dire le contraire.
dans la vidéo de Majcaam ,on voit bien le tir complètement foireux du teak sea, on sait bien que ce n'est pas systématique, moi j'aime pas j'ai toujours pensé que les teak sea étaient pensé pour produire vite et à moindre cout .....
Le teaksea est pour moi le fusil le plus dangereux que j'ai eu entre les mains ! Le nombre de fois où j'ai eu un emmêlage en tête !!! C'est pour cela que je ne l'utilise qu'avec un fil bouée !!! Après, on l'a survitaminée pour taper les gros barras et les grosses carpes rouges et là, on rentre dans le problème du recul et de la flèche trop légère...
TEST 6 FUSILS à 3 et 4M - 5 classiques contre 1 Inverter
dans Arbalètes, flèches, sandows, moulinets...
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Salut Dom, c'est un autre 150 (hors tout) qui est en fait un 120 cm (distance sandows/ergot). Entre la poignée/butoir et le bout du fût il y a quelques centimètres. Le 1er fusil est à un copain te le dernier testé à moi. Et mon pote a pris un 100 (cm utiles !)