Zorste
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Il y a 4 heures, thearthur a dit :
Je t'en rajoute un à ta liste qui mérite le coup d'oeil:
https://www.ribwest.fr/semi-rigide-rib-fish/#!/fichetech
Merci, c'est vrai qu'il est intéressant également.
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Salut,
Le choix du bateau parfait semble bien Corneilien !
Etant également en phase de réflexion depuis un an. L'achat est prévu dès que j'aurai fini de construire ma maison, car là où je suis actuellement il n'y a pas la place de le ranger. J'aurais un grand garage pour le mettre.
L'utilisation que j'en aurai, sera la pêche et la chasse; tout en allant sur le secteur semi hauturier. Ce dernier point nécessite que sa longueur soit au minimum de 6 m.
Les pro2000 me faisaient également de l’œil (le 5000), mais leurs poids m'a finalement dissuadé de partir sur une coque rigide.
Par ailleurs, étant un peu sujet au mal de mer, il me semble que la stabilité latérale des semi-rigides, dont les boudins touchent l'eau à l'arrêt, doit être bien supérieur: Cela tangue beaucoup moins.
Les autres points en faveur du semi-rigide, sont une prise au vent moins importante (moins de dérives, et consommation plus réduite).
Pour l'instant, après avoir épluché beaucoup de catalogue de marque, le Centaure 620 XL me parait le mieux adapté: Réputé solide, en hypalon (le soleil tape dans le sud !), pont plat, très marin, beaucoup d'options de série dont le vivier, support moteur électrique avant existant au catalogue, un passage plongeur renforcé et gabarit routier.
En second choix, j'avais aussi repéré les BWA open 20 pro, Zeppelin Commander 6.10 (top mais cher), Hydrosport 646 (économique mais pas très adapté à mon utilisation), Joker boat barracuda 580 (cher et pas encore sorti) et le master 540 fishing (un peu petit).
Le Centaure:
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Salut,
Sur cette page du site Zeppelin, ils expliquent bien ce qu'est l'insubmersibilité: Aucun nouveaux modèles de bateaux ne peut prétendre à cette dénomination depuis 2000. Seul les modèles antérieurs et toujours construits actuellement peuvent y prétendre.
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Salut,
Les bateaux récents sont très rares à être classés insubmersible. Il y a les zeppelin, et puis... ?!?
Au delà de 6 miles le radeau est obligatoire quelques soit la catégorie. De même pour la VHS. Les rares bateaux classés insubmersibles sont dispensés de radeau, à condition qu'un certain nombre de personnes (propre à chaque embarcation) ne soit pas dépassé.
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Salut,
Quand je prends le kayak en mer, j'utilise un vieux garmin edge 705. A l'origine, il était utilisé pour le vélo, mais pour se guider en mer il va très bien.
C'est un gps dans lequel on peut mettre différentes cartographies (routière, Topographique), mais il ne veut pas accepter ma carte marine Bluechart Atlantic v9.5...
Cela n'a pas trop d'importance, car j'ai intégré un fichier gpx avec tous les waypoints interressants (épaves, cardinales, etc..) et une ligne à 2 miles des abris qu'il ne faut pas dépasser.
https://www.casimages.com/i/210724110530143960.jpg.html
Comme il n'est étanche qu'aux éclaboussures, il est toujours dans une pochette étanche.
Au niveau guidage, on peut se servir du compas, et rajouter des waypoints quand on veut.
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Il y a 1 heure, Plouf44 a dit :
Salut Zorste,
Ta réalisation me donne bougrement envie de tenter l’expérience !
Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu orientes les fibres de l'UD à 90° de l'axe des voilures. Les fibres dans le sens de l'effort ne donneraient t'elles pas une meilleure réponse "effet ressort" ? Ou je suis à côté de la plaque vu que tu fais en sorte qu'aucune fibre soit dans la longueur?Salut Plouf44,
Les 2 couches d'UD carbone sont positionnées à l'extérieur de chacune des faces et dans le sens de la longueur. Ce sont les seules couches qui sont dans ce sens; toutes les autres sont à 45° afin d'avoir de l'épaisseur (pour la solidité) sans avoir une voilure qui deviendrait trop raide.
C'est un compromis que j'ai essayé d'obtenir pour avoir de la solidité sans trop de rigidité (et de la nervosité !).
Mais il doit y avoir bien d'autres façons de procéder pour obtenir les caractéristiques voulues... 😉
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Salut,
A priori, je suis assez satisfait du résultat. C'est bien moins dur que les voilure beuchat en plastique que j'avais; bien plus économe en énergie. Quant à savoir si c'est améliorable (certainement), il aurait fallut que je puisse essayer des palmes " référence" du commerce pour comparer... Ce qui n'est pour l'instant pas le cas.
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Salut,
Ce matin, petite session à la digue de Gruissan dans une eau pas très clair. Cela a été l'occasion de faire une petite vidéo des palmes en action.
J'essayais par la même occasion une nouvelle combinaison, mais pour le coup il me manquait un peu de plomb... Je remontais comme un bouchon 😖
Concernant les palmes, rien à redire sur leur comportement, elles font le job comme il faut.
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Il y a 3 heures, dom85 a dit :
Dernier message de Zorste le 22 mars
Il s'est noyé avec ses palmes? Je suis curieux de connaitre le résultat
Non non, toujours vivant 😁
Je n'est pas fait de sorties chasse depuis, mais j'ai quand même pu les tester en surface après une session windsurf (j'avais une combinaison mais pas de plombs).
Au niveau solidité, ça n'a pas bronché sur quelques accélérations au max de mes possibilités. Cela n'a pas l'air trop fatiguant, c'est moins physique qu'avec les voilures plastiques beuchat mondial.
Mais il faudrait une vrai session de chasse pour avoir un avis objectif... Dès que la mer se calme du coup de marin, d'hier j'y vais avec la go pro.
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Salut,Les voilures sont maintenant poncées à l'eau (juste de quoi atténuer les coups de pinceaux) et montées sur leurs chaussons.J'ai collé également des longerons en caoutchouc sur les côtés, pour protéger le carbone d'éventuels chocs. Sur l'extrémité, ces longerons sont profiler afin de limiter les mouvements latéraux et guider le flux liquide dans le sens longitudinal.Il ne reste plus qu'à attendre que cela se réchauffe un peu pour tester...La longueur totale de la palme fait 90 cm et la largeur de la voilure 19 cm
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Il y a 2 heures, juicytarget a dit :
Si je peux me permettre un petit conseil, même si l'UD présente plus d'interet sur les faces extérieures, je finirais les deux faces avec un taffetas pour éviter les problèmes après les perçages s'il y en a ou encore les éclats.
Cela améliorerait aussi la tenue aux rayures dans une moindre mesure.
Je suppose que tu y avais déjà pensé.
Effectivement, l'UD peut être assez sensible aux perçages, et moins esthétique qu'un taffetas si on souhaite une finition avec carbone apparent.
Pour le coup, je n'ai pas eu de problèmes lors du perçage, car j'avais mis une planchette en bois sur chaque face.
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il y a 5 minutes, dom85 a dit :
Zorste c'est son job si j'ai bien compris il est shaffer, donc c'est résine usuelle du boulot, machine à vide du boulot et chutes de carbone du boulot. S'il se plante, c'est pas grave, il peut recommencer. Le plus chiant doit être de coller la voilure sur le chausson si il faut tout redéfaire
Ce n'est pas mon job d'être shaper, j'ai juste réalisé en amateur quelques planches à voiles de tant à autres. Le seul investissement important a été l'achat d'une pompe à vide (qui peut être remplacé par des moteurs de frigot). Tout le reste n'est que du consommable (tissus, résine, pinceau, bâche, raclettes).
Quelques vidéos de shape sur ma chaine: https://www.dailymotion.com/Zorste
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Il y a 3 heures, juicytarget a dit :
Me suis toujours demandé pourquoi personne ne faisait ses palmes en carbone.
En coût matière c'est vrai qu'il n'y a pas grand chose.
La tu as fais strat + compactage mais en infusion je pense que ça passe aussi avec encore un peu plus de taux de renforts.
Tu me donnes bien envie en tout cas
Salut,
en infusion cela se fait aussi très bien. La difficulté est de savoir ce qu'il faut mettre comme échantillonnage de tissus (type, nombre et orientation des couches).
Sur ce 1er essai, j'y suis allé au feeling car aucun projet détaillé de se type n'existe sur le net. Si ce n'est pas convainquant dans l'eau, j'ajusterai les tissus différemment... Comme j'ai encore plein de chutes, cela ne me coûte quasiment rien.
Le fait de chasser avec ses propres voilures uniques, fait aussi parti du plaisir; quasiment plus que le fait d'avoir économisé de l'argent sur des modèles achetés.
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Je vais m'arrêter au 600, ce sera amplement suffisant. C'est juste pour supprimer les traces de pinceau. Idéalement, il aurait été préférable de les peindre au pistolet, mais je n'avais pas le matos chez moi.
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Salut,
La dernière étape avant le montage sur le chausson, a été l'application d'une fine couche de gel coat noir sur les voilures.
Le carbone ne sera pas apparant, mais comme c'était de l'unidirectionnelle (inesthétique) cela n'a aucune importance. Les qualités de ce revêtement sont une très bonne résistance à l'abrasion.
Une fois bien durcit, je le poncerai à l'eau avec un grain fin; puis collerai le chausson et les longerons avec du mastique/colle 11FC noir
Le gel coat est celui ci: https://www.boutique-resine-epoxy.fr/gel-coat/46-resine-epoxy-sg-715-noir-durcisseur-sd-802.html
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Il y a 9 heures, kees_baloo a dit :
Je m'avance un peu au-dehors de mon champ de connaissances, mais il me semble que l'existence d'une ligne de fuite orientée réduit les turbulences, et donc la traînée dans l'eau. (cf les diffuseurs de voiture, pointes en bout d'aile d'avion,
Après, vu l'épaisseur des palmes, je ne sais pas si cela fait une différence sensible.Et merci @Zorste pour toutes les infos. Cela motivera probablement d'autres membres du fofo à fabriquer une (ou des) paire(s) de palmes.
Salut & merci,
C'est bien possible effectivement qu'une ligne de fuite orientée réduise les turbulences... La queue des poissons en est un parfait exemple ?
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Il y a 5 heures, Petit chapon rouge a dit :
Peut être faire une petite découpe en triangle en pointe pour une meilleure direction de l'eau il me semble. Les palmes du commerce en ont une
Il me semble que la forme du bout des palmes est un peu lié au marketing, on trouve de tout; c'est un peu la marques de fabrique des fabriquants.
Les pathos ont une forme bombée vers l'extérieur, d'autres vers l'intérieur...
La seule chose de sur, c'est qu'une forme vers l'extérieur est plus exposée à la casse.
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il y a 1 minute, sub sniper a dit :
oui ,effectivement ça semble bien "solide"c'est du super hard en dureté ?
Non, c'est un tout petit peu moins raide que mes anciennes voilures Beuchat en plastique, mais incomparable en terme de nervosité et légèreté.
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Il y a 1 heure, dom85 a dit :
Je suis étonné de la façon dont tu fais les déclives. Je pensais , peut être à tord que c'était des couches de carbone de plus en plus courtes pour y arriver, mais sur toute la largeur de la voilure, j'aurais tendance à croire que ça va voiler , plier la voilure en fort appuis sur l'eau les coupes de biais
Salut,
J'ai mis des déclives en biseau afin de ne pas avoir de zones de cassures net dans les sens de la longueur. J'avais remarqué sur les planches de windsurf, que les casses avaient très souvent lieu à la limite des découpes des tissus à 90°.
Coupé en biseaux on obtient par ailleurs plus de progressivité dans la souplesse.
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Salut,Voici la suiteMaintenant que le carbone a bien durcit pendant une journée au dessus d'un radiateur, j'ai découpé la forme finale des voilures.Pour bien visualisé le contour, un scotch papier a été collé, puis la disqueuse a chanté
Un petit coup de cale à poncer pour éliminer les bavures et il ne restait plus qu'à les tester dans leurs chaussons.Cela à l'air bien solide, les chutes latérales demandent une solide force avant de casser (malgré leur petitesse.).
Il manque une petite protection caoutchouc sur le côté.
Voici en photo les différent tissus de drainage:De gauche à droite: drain, perforex, peeltex et dessous un morceau de carbone bi-axial
Il ne restera plus qu'à appliquer un enduit de finition. Je pense utiliser un gelcoat epoxy noir qui a la particularité d'être assez épais et souple. Il limitera considérablement les raillures et lusure du carbone.
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Il y a 4 heures, kees_baloo a dit :
J'ai plein de questions, si tu acceptes d'y répondre :
_ Peux-tu décrire un peu plus en détail ces points sur la méthodologie purement propre à la strat :
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C'est quoi, et quel est le rôle de :
- un tissus d'arrachage, le nom est équivoque, mais est-ce sa seule fonction ou absorbe-t-il aussi la résine excédentaire
- un perforex, parce que google ne m'a pas aidé du tout ?♂️ sauf si on parle bien d'une machine d'usinage à plusieurs centaines de milliers d'euros.
- un drain. C'est le tuyau qui extrait l'air et son raccord ?
- Comment as-tu déterminé le temps d'application et la pression ? Il y a marqué 55 min sur tes bidons de résine ?. J'ai peur que la réponse ne soit "c'est la pression nominale de la pompe à vide" et "le temps d'une nuit de sommeil", mais je pose la question au cas où il y aurait une science derrière...
_ Il y a une approche spécifique derrière le choix des tissus, épaisseur et direction des fibres ? la partie apparente des palmes du commerce est généralement en sergé ou en "damier". Ton choix est très différent. Plus adapté à la contrainte mécanique ? prix ? Il t'en restait un bout ?
_ Même question sur la détermination de l'épaisseur, de la forme, et du nombre de couches.
En dehors des couches découpées en patron pour la rigidité latérale et la rigidité accrue en bout de palme...
C'est un calcul, un essai aveugle qui a bien tourné, ou le résultat de ton expérience perso ?
Ehmm... Le "côté pied" est bien à gauche, sur ton schéma ?
Salut,
Le tissus d'arrachage, aussi appelé peeltex, est un tissus de nylon appliqué par dessus le stratifié, et qui sera arraché une fois la résine durcit. Il laissera une empreinte qui garantie une bonne accroche des matériaux à suivre sans qu’il soit nécessaire de poncer (donc « user ») ce stratifié. Il permet en outre de « niveler » les surépaisseurs dues aux zones de renfort.
Le perforex est un film plastique possédant une multitude de petits trous. Il limite la remonté de résine dans le drain lors du sous vide, ceci afin de ne pas trop assécher le stratifié. Cela ressemble aux emballages des pains industriels dans les supermarchés.
Le "drain", est un tissus absorbant dans lequel la résine en excès est récupérée. Ainsi avec ces 3 couches on obtient un stratifié ni trop chargé, ni trop sec en résine. Avant je mettais quelques couches de sopalin, et cela fonctionnait aussi.
Le tissus d'arrachage sert aussi à désolidarisé le perforex et le drain, du stratifié.
Chaque résine a des qualités qui leur est propres, certaines durcissent rapidement, d'autres moins, dans certaines plages de température. Plus la température est chaude, et plus la prise se fait rapidement: Attention aux réactions exothermiques lors de la réalisation de grosse quantité par fortes chaleurs !
La résine que j'utilise à une durée de vie théorique en pot de 55 minutes (c'est la durée que l'on a pour l'appliquer) . Elle commence à être dure au bout de 6 heures et ponçable au bout de 24h. Je l'ai laissé sous vide pendant 6h à 20°c
Par la suite je là mettrai au chaud dans un four (ou dans la voiture au soleil) pour faire une post cuisson. La résine se ramollit chaque fois qu'elle passe à une température supérieur de celle où elle a initialement travaillé. Après elle est stable et ne bougera plus.
La dépression utilisée par la pompe à vide est parfaitement réglable; celle que j'ai va de 0 à 1 bar. Lorsque je plaque des tissus sur un pain de polystyrène pour la réalisation de planche à voiles, la pression ne doit pas dépasser 0.4 bar (sous peine de tout écrasé); dans le cas présent, j'ai mis 0.8 car rien ne peut s'écraser et cela est largement suffisant.
Pour le choix des tissus, j'ai choisi majoritairement le bi-axial afin de ne pas avoir de fibres dans le sens de la longueur (c'est un tissus composé de 2 couches superposées à 45°). Je préfère augmenter l'épaisseur (et donc la solidité) pour obtenir la rigidité voulue. Par ailleurs le bi-axial est peu sujet au cisaillement comme le sont les tissus taffetas et sergé.
L'unidirectionnel carbone extérieur a pour but d'augmenter la nervosité.
Tous ces tissus sont de la récup, mais j'avais aussi bien d'autres tissus à dispo... Je n'ai pas utiliser de kevlar car il est hydrophile et très difficilement imprégnable.
Concernant la quantité des couches et leurs formes, cela a été au feeling ! Les renforts sont tous en biseaux, pour ne pas créer de points de ruptures nets.
Le pieds est à droite sur le schémas, là ou il y a le plus de renforts.
[img]https://i29.servimg.com/u/f29/19/29/70/88/couche12.jpg[/img]
Voici un site qui pourra t'informer sur les matériaux composites: http://www.guidedupetitshapeuramateur.fr/materiaux-et-equipements/
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C'est quoi, et quel est le rôle de :
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il y a 16 minutes, sub sniper a dit :
si c'est aussi simple à faire ,j'ai du mal à comprendre le prix de vente des palmes carbone ?????
en tous les cas bravo, beau boulot!
La justification du prix est difficile à comprendre effectivement...
En résine, j'ai utilisé environ 350 gr, ce qui correspond à 5.40€ https://shop.hp-textiles.com/shop/en/high-performance-laminating-system-epoxy-resin-hp-e56l.html
Pour le tissus, il me restait des chutes suite à la fabrication de planche de windsurf. Il doit y avoir à la louche 2.5 m2 en tout.
L'unidirectionnelle 80 gr revient à 12€ le m2 https://shop.hp-textiles.com/shop/en/80g-m-Unidirectional-Carbonfabric-HP-U080-50C.html
Le bi-axial 200 gr est au alentour de 25 € https://shop.hp-textiles.com/shop/en/carbon-fabric-hp-b200c12k.html
Bref, on est très loin du prix auxquels sont vendu les palmes dans le commerce (sans parler qu'il doivent avoir droit a des rabais vu les quantités commandées).
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Salut à tous,Jusqu'à maintenant, j'utilisais de vieilles palmes en plastiques pour chasser; lesquelles me convenaient . Sauf que depuis le visionnage de nombreuses vidéos, l'envie de passer sur des modèles en carbone s'est fait pressente !!!
Dans un premier temps, je vais essayé de fabriquer des voilures destinées à la chasse à trous dans peu d'eau (assez courte et rigide); et dans un second (selon le résultat), des voilures de grandes tailles pour des fonds plus importants.Ce premier modèle sera monté sur les chaussons de mes palmes actuelles en plastiques, lesquels ont l'avantage d'avoir un montage vissé (donc facilement démontable). J'ai reçu dernièrement une seconde paire de chaussons Pathos dont le montage doit être collé.
Le but est d'avoir une voilure souple dans le sens longitudinal et la plus nerveuse possible. Il faudrait aussi qu'elle vrille latéralement le moins possible
.
Ces 3 vidéos illustrent bien le propos:Sur celle ci on peut voir des déclives en biseaux qui doivent limiter les risquent de casse par leur progressivité.Et enfin celle ci (ancienne) qui montre la fabrication d'un modèle:-Voici la plaque support où seront stratifiées les deux voilures.
C'est une simple plaque de récup en aggloméré de 19 mm sur laquelle une plaque en plastique (de récup aussi !) est posée.Au niveau du chausson, ces palmes étant destinées à chasser en surface et peu d'eau (entre 1 et 5 m), j'ai réalisé un angle peu important (environ 17°).
-Quelques jours plus tard, lorsque le temps fut favorable (20° et pas de vent)
J'ai commencé par cirer le support de la plaque plastique, afin que cela n'adhère pas dessus.
Pendant que cela séchait, j'ai découpé les différentes couches de tissus. L'extérieur est en UD carbone et les couches internes en bi-axiales.Sur le schémas suivant, la position et l'échantillonnage utilisés:
Les couches ont été imprégnées les unes après les autres; puis recouverte d'un tissus d'arrachage, d'un perforex et d'un drain. Et le tout sous vide pendant 6 heures à - 0.8 bar.
La 1ère couche en UD carbone
-Voici le résultat au sortie ce matin de la bâche à vide:
C'est bien nerveux, et semble être rigide juste comme il le faut
.
Un glaçage va s'imposer, car quelques fines porosités sont visibles entre les fibres de l'UD .Par la suite, je découperai à la disqueuse le profil, collerai le chausson et les protections latérales avec du mastic colle noir FC (pour garder la souplesse). -
Merci sub sniper et Therainmaker, pour vos réponses.
Savez vous par ailleurs si les mécanismes des poignées angelo 2 et angelo 3 sont identiques ? On en trouve de la marque Ermès pour la poignée angelo 2 mais pas pour la 3...
Merci
Semi ou Open
dans Kayaks, Sondeurs GPS, Bateaux
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Salut, le centaure 620 existe en 4 largeurs: Il y a la version étroite avec boudin de 50 où 55 (largeur 240 & 255) et la version large en 2 diamètres de boudin aussi (2.67 et 2.83m).
C'est clair que la version large deviendrait rédhibitoire à l'usage si il fallait s'amuser à le gonfler et dégonfler à chaque sortie ! En 240, cela reste raisonnable, même sur les petites routes de campagne étroite.