Monocoque carbone VS corps en bois

[Boo2284]

J'aimerais ouvrir un débat pour mieux comprendre les choix de chacun pour l'achat ou non d'un harpon monocoque carbone ou corps bois ? les raisons de ce choix, une description de votre fusil, le montage que vous avez fait dessus et éventuellement, une photo ou vidéo pour illustrer vos propos. Merci à tous ceux qui participeront !😁

[sub sniper]

En ce qui me concerne, je n’ai que des bois que je fais moi même à part deux Rob Allen de "secours "

Les raisons sont multiples, mais c’est surtout pour la stabilité du tir.

Les montages sont différents selon le type de poisson recherché ou selon la zone ou la région explorée.

j’ai déjà mis en photo , mais pour illustrer je remets ici:

le seul qui n’est pas fait maison c’est l’Alemanni à droite

[Jäger]

Un monocoque carbone sera pour moi toujours plus maniable qu'un flingue en bois, je me souviens avoir vu peser un fut double roller alémanni de 110cm le machin faisait ~400gr... Un bois dans les même dimension doit faire au moins 3kg avec un volume de flotabilité bien moindre (sans faire de généralité) 

Le fond du problème c'est le prix et le choix.. Des fusils en bois tout le monde en fait de 300€ à plus de 3000€, tu vas trouver ton bonheur avec des niveaux de finition différent. 

Un moncoque carbone c'est beaucoup plus complexe à réaliser et tu vas tout de suite taper des prix assez élevé. Un pote a recement fait un devis pour un 110 simple roller chez Alemanni il y en avait pour 2600€ on doit forcément aller chercher les 3/4k€ pour un 120 en double roller..

Perso j'adore le bois quand c'est bien fait mais toutes les grosses config que j'ai testé en monocoq carbone m'ont vraiment bluffé. 

 

 

 

 

[Boo2284]

il y a 19 minutes, Jäger a dit :

Un monocoque carbone sera pour moi toujours plus maniable qu'un flingue en bois, je me souviens avoir vu peser un fut double roller alémanni de 110cm le machin faisait ~400gr... Un bois dans les même dimension doit faire au moins 3kg avec un volume de flotabilité bien moindre (sans faire de généralité) 

Le fond du problème c'est le prix et le choix.. Des fusils en bois tout le monde en fait de 300€ à plus de 3000€, tu vas trouver ton bonheur avec des niveaux de finition différent. 

Un moncoque carbone c'est beaucoup plus complexe à réaliser et tu vas tout de suite taper des prix assez élevé. Un pote a recement fait un devis pour un 110 simple roller chez Alemanni il y en avait pour 2600€ on doit forcément aller chercher les 3/4k€ pour un 120 en double roller..

Perso j'adore le bois quand c'est bien fait mais toutes les grosses config que j'ai testé en monocoq carbone m'ont vraiment bluffé. 

 

 

 

 

Ces quoi les carbon qui t'ont le plus marqué et dans quelle configuration pour qu'elle chasse ?

[Man]

La noblesse du bois, la technicité du carbone.

J'ai les deux mais 1ère sortie avec un carbone hier dans des conditions désastreuses.

Du vent, une houle assez forte et maxi 1m50 de visi, je me suis fait secouer donc difficile de faire un réel retour.

C'était le FFSub en 90, simple sandow de 16.

Au moins 4 fois plus léger que le Kumu et pourtant il coule de 20 cm dès que tu le poses sur l'eau.

La prise en main est très bonne, un poil moins pour moi que le Kumu mais mon index est mieux placé sur la détente.

J'ai quand même tiré avec dans le sable pour voir, pas souvenir de recul particulier.

Bref, il faudra y revenir pour une réelle expérience.

Mes trois premières sorties étaient avec des bois.

Le 80cm Spencer Book en 2x14 et le Yope en 85 avec la même configuration.

Mais je ne fais pas de retour, mes seules prises étant de grosses araignées.

Pour moi, un monocoque carbone est beau mais un bois aussi et comme je suis amoureux des beaux objets...

[Johnny Skywalker]

Si jamais un jour j'achetais une arme très cher, je me tournerai vers le carbone pour son côté stable dans le temps. Même si un bon bois bien sec et bien collé ne devrait pas bouger.

[sub sniper]

Il y a 2 heures, Johnny Skywalker a dit :

Si jamais un jour j'achetais une arme très cher, je me tournerai vers le carbone pour son côté stable dans le temps. Même si un bon bois bien sec et bien collé ne devrait pas bouger.

Mouais ….

on trouve des structures en bois qui ont plusieurs centaines d’années, ton carbone dans 100 ans j’aimerais bien voir comment il aura vieilli….

[VCTERIC]

 Je ne sais pas trop comment sont fait les mono bloc carbone mais le problème dans le temps de tous les tubes ,c est l étanchéité dans le temps et donc s ils ne sont pas correctement moussé ,on se retrouve avec des trucs lourds qui ont pris l eau ,ou par des chocs répétés,usures ou par les extrémités et donc dans la durée cela pose de gros problèmes ....

    J ai des bois maintenant qui ont plus de 15 ans et qui sont comme au premier jour ..et je vois pas pourquoi il bougerait avec un minimum d entretien et encore l huile faisant une couche plus ça va et moins j' en repasse !🤣

[sub sniper]

il y a 58 minutes, VCTERIC a dit :

 Je ne sais pas trop comment sont fait les mono bloc carbone

Chez C4 , Bonfanti ( le fondateur) avait sorti les premier monocoque carbone ( Monoscocca) en faisant comme ses vélos , une base en mousse rigide recouverte de carbone 

[Jäger]

Il y a 15 heures, Boo2284 a dit :

Ces quoi les carbon qui t'ont le plus marqué et dans quelle configuration pour qu'elle chasse ?

Je t'ai déjà donné toutes les infos que j’avais..les monocoques fait par SORIATEC (Volcano/ Leviatan), sont un très bon rapport qualité prix et ont un niveau de flotablité suffisant pour prendre une flèche de 7,5mm, 8mm sans problèmes. J'ai pas beaucoup de recul 2 ans à peine mais ces futs sont hyper rigide évidemment moussé et très simple à équilibrer.

Dans le plus haut de gamme les seuls que j'ai testé c'est Alemani en carbone double roller un un invert roller pour le BW. Ces flingues sont vraiment bien fait et sont capables d'embarquer des flèche de diamètre beaucoup plus important. Une vidéo d'un 110 qui se ballade avec une flèche de 9,75mm.... Malgré le diamètre important de la flèche la maniabilité est impressionnante.

Mais comme je te l'ai déjà dit mettre autant de sous et avoir des futs aussi imposant pour tirer une flèche de 6,5mm c'est à mon avis contre-productifs dirige toi vers des monocoques plus fin ou des futs plus petits qui sont également moussé comme le phoenix..

Tu trouveras d'autre marques qui font du monocoque haut de gamme. Il me semble que @Man t'en avait donné.

Concernant la longévité du bois et du carbone, je pense que quand le taff est vraiment bien fait on qu'on prend soin de son matériel, on pourrait faire avec plusieurs génération de chasseurs....

Je ramène pas tout à cet artisan mais il a toujours partagé son taff sur la sélection et assemblage des bois et de ses lamellé carbone et un flingue comme ça même si en bois à mon avis tu peux le garder très très longtemps…

 

 

[Johnny Skywalker]

Désolé si j'ai froissé la team des ébéniste, j'ai bien précisé que sur un taff bien fait ça ne devrait pas risquer grand chose.

Sûre qu'un carbone moussé mal conçu aura aussi des problème et peut-être même plus complexes à résoudre. Mais à sortir une jolie somme, enlever le côté "vivant" du bois me rassurerait un peu.

Heureusement il existe le bois couvert de carbone pour me mettre d'accord 😅

 

 

[VCTERIC]

Alors aucune idée si c est fragile mais bon quand je sors en bateau cela peut taper fort ,sans parler que quelqu un peut mettre le pied légérement ou il ne faut pas ....

   Et la encore c est rien mais quand je pars en voyage ,dans le pirogues ,les voyages comme la derniere fois en Colombie ,on prend un peu plus de risque avec un

monocoque carbone ......🤔  .Aprés si on met toujours ses fusils dans des housses ,que l on y fait vraiment attention et qu on les expose sur une étagére ,oui la

on ne prend pas beaucoup de risque ! mais c est vrai que c est pas ma façon de fonctionner et lors de mes voyages je ne connais pas les conditions exactes 😉

[Jäger]

Il y a 15 heures, VCTERIC a dit :

Alors aucune idée si c est fragile mais bon quand je sors en bateau cela peut taper fort ,sans parler que quelqu un peut mettre le pied légérement ou il ne faut pas ....

   Et la encore c est rien mais quand je pars en voyage ,dans le pirogues ,les voyages comme la derniere fois en Colombie ,on prend un peu plus de risque avec un

monocoque carbone ......🤔  .Aprés si on met toujours ses fusils dans des housses ,que l on y fait vraiment attention et qu on les expose sur une étagére ,oui la

on ne prend pas beaucoup de risque ! mais c est vrai que c est pas ma façon de fonctionner et lors de mes voyages je ne connais pas les conditions exactes 😉

Qu’il soit en carbone ou en bois qui veut prendre soin de son fusil le rangera dans une housse c’est pas incompatible avec la pirogue je l’ai fait un paquet de fois c’est chiant mais ça ce fait.

Perso je n’ai jamais entendu parler d’un monocoque fissuré et moi je fait plutôt l’inverse les fûts en carbone entassé comme sur ta photo et les bois dans une housse.

Vraiment je pense que c’est costaud à moins de sauter dessus en plein milieu et à pied joint et encore je suis sûr que certains gabarits devrait s’y reprendre à plusieurs fois 🤣

A mon sens le carbone ne présente que des avantages et le premier frein reste le prix pour avoir un truc de qualité.

[sub sniper]

il y a 25 minutes, Jäger a dit :

mon sens le carbone ne présente que des avantages et le premier frein reste le prix pour avoir un truc de qualité.

Ben le prix c’est normal, il y a la taxe carbone 😁

[Johnny Skywalker]

Il y a 1 heure, sub sniper a dit :

Ben le prix c’est normal, il y a la taxe carbone 😁

Belle !

 

Pour le carbone il y a pas mal d'années sur le forum, un gars avait laissé son pétard au soleil et il s'est juste ouvert en deux. 

Sur la même marque Grecque, un ami de l'époque a eu les ballastes fendus sur deux fusils différents, et le dernier a tout simplement perdu la poignée complète lors d'un tir.

On peut largement supposer une fabrication pas au niveau, qui aurait été problématique peu importe la matière.

Je te rejoins VCTERIC sur le côté outils  et non objet dans l'utilisation de nos arbalètes. Je n'aurai probablement jamais de housse pour les transporter. Mais je pense que le gars qui a mis plus d'un SMIC dans son fusil sera potentiellement beaucoup moins bourrin, ça peut se comprendre.

 

Autre facette du sujet, les petits fusils. J'ai eu longtemps en monocoque, un truc bien du commerce : un sk40. On aime ou pas, mais il était extrêmement adapté à mon besoin de maniabilité (bien plus qu'un tube simple) avec une réserve de flottabilité étonnante par rapport à sa section en tête.  La tendance actuelle suivant l'évolution des smartphones (de plus en plus large et complexe 😅) , je comprends que ce créneau finesse n'est pas forcément le plus mise en avant, d'ou peut être l'offre réduite sur ce type de fusil en bois (mais existante). 

Du coup question aux raboteurs aguerris, y a t'il une limite technique pour la section d'un full bois (donc sans âme, covering, lame de matériaux composites taxe incluse) ? Peut-on se rapprocher des côtes du sk40 sans trop de craintes sur le long terme ?

[Jäger]

il y a 45 minutes, Johnny Skywalker a dit :

Belle !

 

Pour le carbone il y a pas mal d'années sur le forum, un gars avait laissé son pétard au soleil et il s'est juste ouvert en deux. 

Sur la même marque Grecque, un ami de l'époque a eu les ballastes fendus sur deux fusils différents, et le dernier a tout simplement perdu la poignée complète lors d'un tir.

On peut largement supposer une fabrication pas au niveau, qui aurait été problématique peu importe la matière.

Je te rejoins VCTERIC sur le côté outils  et non objet dans l'utilisation de nos arbalètes. Je n'aurai probablement jamais de housse pour les transporter. Mais je pense que le gars qui a mis plus d'un SMIC dans son fusil sera potentiellement beaucoup moins bourrin, ça peut se comprendre.

 

Autre facette du sujet, les petits fusils. J'ai eu longtemps en monocoque, un truc bien du commerce : un sk40. On aime ou pas, mais il était extrêmement adapté à mon besoin de maniabilité (bien plus qu'un tube simple) avec une réserve de flottabilité étonnante par rapport à sa section en tête.  La tendance actuelle suivant l'évolution des smartphones (de plus en plus large et complexe 😅) , je comprends que ce créneau finesse n'est pas forcément le plus mise en avant, d'ou peut être l'offre réduite sur ce type de fusil en bois (mais existante). 

Du coup question aux raboteurs aguerris, y a t'il une limite technique pour la section d'un full bois (donc sans âme, covering, lame de matériaux composites taxe incluse) ? Peut-on se rapprocher des côtes du sk40 sans trop de craintes sur le long terme ?

Les poignées qui explose ça me rappel aussi les fusils prospear ou je sais plus quoi même sur du bois tu peux faire de la merde 😅

[Boo2284]

Il y a 2 heures, Johnny Skywalker a dit :

Belle !

 

Pour le carbone il y a pas mal d'années sur le forum, un gars avait laissé son pétard au soleil et il s'est juste ouvert en deux. 

Sur la même marque Grecque, un ami de l'époque a eu les ballastes fendus sur deux fusils différents, et le dernier a tout simplement perdu la poignée complète lors d'un tir.

On peut largement supposer une fabrication pas au niveau, qui aurait été problématique peu importe la matière.

Je te rejoins VCTERIC sur le côté outils  et non objet dans l'utilisation de nos arbalètes. Je n'aurai probablement jamais de housse pour les transporter. Mais je pense que le gars qui a mis plus d'un SMIC dans son fusil sera potentiellement beaucoup moins bourrin, ça peut se comprendre.

 

Autre facette du sujet, les petits fusils. J'ai eu longtemps en monocoque, un truc bien du commerce : un sk40. On aime ou pas, mais il était extrêmement adapté à mon besoin de maniabilité (bien plus qu'un tube simple) avec une réserve de flottabilité étonnante par rapport à sa section en tête.  La tendance actuelle suivant l'évolution des smartphones (de plus en plus large et complexe 😅) , je comprends que ce créneau finesse n'est pas forcément le plus mise en avant, d'ou peut être l'offre réduite sur ce type de fusil en bois (mais existante). 

Du coup question aux raboteurs aguerris, y a t'il une limite technique pour la section d'un full bois (donc sans âme, covering, lame de matériaux composites taxe incluse) ? Peut-on se rapprocher des côtes du sk40 sans trop de craintes sur le long terme ?

Je ne suis pas un raboteur, mais des modèles bois fin ont l'air de correspondre à ta demande. Le Deamonteak espuma est très fin en tête avec une bonne réputation, mais les finitions sont simples, on est dans l'efficacité à un prix correct.

Une autre marque que j'ai trouvée, mais je n'ai jamais vu personne en parler ici, c'est PaulaSub. La marque PaulaSub propose plusieurs modèles en bois, dont un très fin avec de superbes finitions, le tout à un prix correct. Voici des photos.

[Johnny Skywalker]

Oui c'est pas le plus gros de l'offre mais ça existe. Du coup sur les deux modèles cités, il y a mariage du bois et du carbone et je ne suis pas sûre, même si c'est très joli, que ça ne soit qu'esthétique.

Est-ce qu'on chatouillerait pas les limites du bois VS monocoque dans ces configurations ?

[Boo2284]

il y a 19 minutes, Johnny Skywalker a dit :

Oui c'est pas le plus gros de l'offre mais ça existe. Du coup sur les deux modèles cités, il y a mariage du bois et du carbone et je ne suis pas sûre, même si c'est très joli, que ça ne soit qu'esthétique.

Est-ce qu'on chatouillerait pas les limites du bois VS monocoque dans ces configurations ?

La faut voir avec les artisans qui connaissent ou contacter les fabricants 

[Jäger]

c'est uniquement ésthétique ça n'a aucun interêt et ça alourdit énormément le fusil j'ai un bois comme ça mix wood carbone avec toute la résine en plus c'est presque 300 ou 400gr de plus sur un 120..............

[fla33]

Il y a 1 heure, Johnny Skywalker a dit :

Oui c'est pas le plus gros de l'offre mais ça existe. Du coup sur les deux modèles cités, il y a mariage du bois et du carbone et je ne suis pas sûre, même si c'est très joli, que ça ne soit qu'esthétique.

Est-ce qu'on chatouillerait pas les limites du bois VS monocoque dans ces configurations ?

Pour des configurations légère les bois stratifié offre une bonne alternative avec des dimensions assez minimaliste