guillemot
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Tiens rigolo, j'en ai essayé une aujourd'hui même. Chouette combi super souple et qui moule vraiment bien. De bons serrages aux poignets et chevilles. La fermeture portefeuille te permet d'avoir vraiment une parfaite étanchéité au niveau du cou. Par contre, trop fragile pour moi. Un enfer à enfiler, et le néoprène m'a l'air super fragile. J'ai pas voulu tenter le diable et me suis rabattu sur une Beuchat. J'ai essayé aussi une Orca, mais c'est soit trop petit, soit trop grand.
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moi, le seul retour que j'ai, c'est comme d'habitude : essayer la combi impérativement avant de l'acheter. Vaut mieux une combi un peu fragile mais qui te va bien plutôt qu'une combi solide mais trop juste ou qui fait des poches partout...
Et je me méfie des mauvais retours sur Epsealon qui a réussi en 3 ou 4 ans à se faire détester d'une bonne partie du monde de la chasse alors que tout n'est pas complètement nul dans leurs produits.
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Salut
Tout ce qui est dit au-dessus est parfaitement juste. Tu peux aussi essayer de travailler la décontraction et quelques exercices d'étirements pour prévenir une petite fragilité de ton clapet oesophagien. La pression liée à des petites raideurs ou contractions en profondeur favorise ce phénomène très désagréable et qui peut effectivement entrainer de petites complications.
Quelques conseils :
Uddiyana Bandha (c'est du yoga, mais pas que, tu trouveras gavé d'info pour le pratiquer sur le net. Attention à ne pas te blesser pour le faire, donc relacher lentement avant de reprendre ton souffle)
Autre exo à l'inverse : poumon vide, tu gonfle le ventre (descente forcée du diaphragme) et tu mets ta tête en hyperextension arrière, ça tire bas mal sur la trachée. Idem, relacher doucement en position neutre avant de reprendre son souffle.
Et puis tous les exos qui permette une bonne souplesse thoracique.
J'ai vu perso une différence nette de confort une fois que je me suis mis à faire des exercices d'étirement et de décontraction du diaphragme et de la cage thoracique.
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héhé, c'est exactement ça ! J'ai passé ma réa il y a 30 ans, et fait pas mal de formation secourisme depuis (haute montagne, apnée, SST) et c'est amusant de voir cette valse des référentiels.
Ceci dit, discussion récente avec un médecin qui conseille quand même de prendre un poul. Un poul fémoral ou carotidien, même un débile est capable de le sentir.
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non, on ne peut pas arrêter un coeur qui bat avec un massage cardiaque mais on peut casser des côtes pour rien. Ceci dit, de mémoire, pour le SST ce sont les consignes. Quand une personne est en arrêt ventilatoire dans le cadre d'un accident, on ne perd pas de temps à vérifier le battement cardiaque, on lance tout de suite une RCP complète en vérifiant la reprise ventilatoire régulièrement. On considère que dans un accident, s'il y a arrêt ventilatoire, l'arrêt cardiaque ne va pas tarder donc on fait tout mais c'est un préventif dans quelques cas.
En apnée, c'est différent. S'il s'agit d'une syncope hypoxique simple, il n'y a pas d'arrêt cardiaque à prévoir, il faut juste maintenir les voies aériennes hors de l'eau et dégagées et stimuler cette reprise ventilatoire. Donc pas de RCP à prévoir. La RCP ne peut de toute façon avoir lieu que sur un plan dur, donc sur le bord de la piscine ou dans le bateau, et uniquement s'il y a eu complication (oedème pulmonaire, problème cardiaque, inhalation d'eau). Dans tous les cas, si tu arrives à la RCP sur un apnéiste, t'es dans la merde alors que la syncope bien gérée est impressionnante mais n'est même pas considérée par la FFESSM comme un accident de plongée.
Pour ce qui est de tester la syncope, même en compétition, je n'ai jamais été tenté. On n'a pas encore de retour sur les dégâts cérébraux de ce type d'aventure, et d'expérience, la reprise de l'apnée est toujours très compliquée pour les ex-syncopés.
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Cool
Je trouve l'intervalle de remise en pression un peu long, mais le principe est là.
Pour la carpe, à part pour taper des records largement au-delà de nos profondeurs de chasse les plus sauvages, je ne vois vraiment pas l'intérêt, et en plus c'est un exercice potentiellement traumatisant avec une sérieuse augmentation du risque d'oedème pulmonaire (squeeze), comme ça a déjà été dit.
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Super infos, bravo tout le monde.
En surface, on travaille de plus en plus sur le maintien de la pression pulmonaire plutôt que sur le remplacement d'air. Donc effectivement, lâcher de l'air avant la surface est contre productif puisque ça limite la remise en pression des poumons due à l'expansion de l'air en surface. C'est bien pour les photos, mais c'est une très mauvaise habitude.
En surface, légère expiration rapide (50%) puis inspi complète et blocage en pression pendant une bonne seconde. Expi 70%, inspi, blocage, etc. 3 à 4 fois avant de reprendre une respiration complète et normale. 4 fois c'est mieux.
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Ils sont cools ces exos avec les poids. Aucun intérêt du point de vue technique, mais ça permet de faire un truc ludique, qui change des entrainements quotidiens, tout en faisant travailler l'apnée sans référence de temps ni de distance. Un super exo pour une fin de saison ou quand tu sens que le groupe fatigue un peu des longueurs.
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Cramer avec tout ce silicone, c'est chaud. Lave-vaisselle apparait comme une bonne option, oui.
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Buldo, idem : BTV jusque 40m, mais après le VR est trop largement dépassé et avec ma vieille carcasse, j'arrive plus à mobiliser suffisamment d'air. Il faut que je bouche le nez et que je passe en Frentzel.
Bulldo, tu as essayé de faire des petites carpes inverses pour la btv en dessous de 40 ?
J'ai toujours eu l'habitude du masque, je descends sans problème à 60m en BTV + masque mais je sens que les carpes inverses commencent à devenir plus compliquées. Donc je me suis acheté un pince nez ainsi qu'une paire de lunettes "Hektometer" et je sens vraiment la différence à 50m d'afflux d'air. Au départ, c'était vraiment désagréable, j'étais bloqué sur 25/30, que ça soit juste au pince nez, au pince nez + fluid googles ou pince nez + lunettes Hektometer. Je commence à m'habituer au froid sur le front et les yeux, à voir l'évolution en profondeur
Oui, c'est clair que pince-nez et lunettes, faut s'habituer. Perso, lunette j'y arrive pas, pour l'instant, donc c'est sans. Jusqu'au jour un je prendrai un filament de méduse sur la conjonctive j'imagine :D
Carpe inverse, je ne connais pas. J'ai tendance à penser que tout ce qui crée des contractions de la cage thoracique en dessous de 30/40m (VR) est plutôt à éviter pour protéger les poumons. Carpe inverse, ca revient à faire du valsalva profond, non ? A priori, pas tellement tenté...
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C'est quoi bas ? Tu sais que la vitesse augmente en profondeur mais que les variations de pression diminuent également fortement. Passer de 0 à 10m en BTV, c'est compliqué, Passer de 20 à 30m en BTV, ça l'est beaucoup moins, même si ça va plus vite. Si ça coince en BTV sur les zones en-dessous de 10m, il faut plus aller chercher du côté de la relaxation et de la souplesse du diaphragme que de la vitesse.
A mon avis, mais c'est purement théorique sur la base de ce qu'on dit.
Sur internet, c'est difficile à caler, alors qu'un petit workshop avec mise en pratique entre chasseurs, c'est souvent ce qui est de plus efficace.
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:D
Ha oui, BTV, c'est vrai c'est utile !!! ;)
Oui, c'est vrai que le post était parti sur l'entrainement BTV. Non, ça d'accord, je parlais surtout du mouthfill.
Ceci dit, BTV a également ses limites. Ca ne m'est que très rarement arrivé, mais les quelques sessions de chasse où j'ai dépassé mon volume résiduel, bien entendu, sans Frentzel c'est compliqué.
En apnée, BTV ça permet d'être vraiment confort au départ, et le but c'est d'essayer de le pousser le plus loin possible, mais passer une certaine profondeur, il te faut Frentzel. Perso, BTV, quand je suis vraiment bien décontracté, jusqu'à 40 ça passe encore, mais plus bas, j'ai du mal. Petit réflexe qui me fait reprendre l'air du masque dans les poumons et qui me ruinent ma compense si j'ai pas pincé le nez pour l'empêcher.
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En CSM, à part frentzel pour la compensation, tout ça ne sert pas à grand chose.
Par contre, en apnée, MF, c'est vraiment important notamment pour protéger les poumons dès que tu passes le volume résiduel. Donc pas inutile ni un gadget, loin de là.
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En effet mouthfill c'est pas en continu.
Pas tout à fait d'accord. Si tu n'y arrive pas, effectivement, de petites touches un peu comme avec BTV, c'est suffisant. Mais si c'est possible, le meilleur truc c'est de garder une pression constante avec les joues puis la langue pour que la compensation soit continue. C'est comme ça que le tympan souffre le moins.
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Pas tant de résistance que ça, c'est surtout pour t'apprendre à fermer les différents clapets (voile du palais, glotte) et à les gérer de façon différenciée.
Les rares fois où j'ai cru y arriver , je partais poumons presque vide de la surface , remplissais ma bouche à 2m et descendais. Le seul problème c'est qu'à 20m ma bouche était complètement vide...
Oui, tu passes bien MF. Et je te rassure : faire 20m en poumon vide avec un MF, c'est déjà énorme !
C'est la que j'ai du mal à comprendre comment on peut faire le mouthfill à 40m et descendre à 100m juste avec l'air dans la bouche...
C'est tout simple, avec ton MF de surface, tu es passé de 1bar à 3bars (20m), donc un facteur 3. Si tu arrives à remplir MF à 20m, ce qui est déjà pas mal (et pas 40 ! Sous ton volume résiduel, c'est impossible ;) ) tu appliques le même facteur : 3 bars * 3 = 9 bars, soit 80m.
Si effectivement tu étais poumons vides et que tu n'as utilisé que MF pour compenser, techniquement tu as les moyens (en terme de compensation) d'aller à 80m avec cette technique. Après, faut juste en revenir sans syncope et sans oedème des poumons :D
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ouaip, je viens d'essayer le copier-coller, mais ça marche pas : j'ai tout sous forme de tableur.
bon, ben bonne séance de spéléo !
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y avait un paquet de séries proposées ici même. Faudrait aller creuser, Quentin ! ;)
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Entrainement profondeur
Objectif : caler la position de chute libre et gagner en vitesse
Objectif secondaire : travailler le gainage et la résistance
(lest à 30m)
Echauffement en VFR sur 4 descentes
Une dizaine de descentes en FIM avec palmes, surlesté de 2 kg pour être tout de suite en chute libre (poids total du lest 5kg).
Gainage en descente, résistance des bras à la remontée.
4 descentes cool à la palme en fin de séance avec lestage normal pour retrouver les sensations confortables.
Fin de séance. Très physique !
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pour palmer correctement, pas de miracle : quelques séances de piscine et d'apnée avec un instructeur ! Et sincèrement, ça prend du temps, c'est chiant, mais TOUT les chasseurs que j'ai trainé à la piscine pour leur réapprendre à palmer m'ont dit merci. Et si tu fais pas de longueurs avec quelqu'un qui te corrige en continue, tu progresses pas. et quand je dis des longueurs, c'est pas 10 ni 100 ;)
Résultat immédiat sur le confort à l'agachon !
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oui ça peut être une solution, mais j'aurais peur de le prendre sur la gueule à la remontée ^_^
:D
Ecoute, ça m'avait pas traversé l'esprit (ni le crâne non plus). Le binôme faisait la sécu, mais c'est vrai qu'il m'attendait pas à 25m au niveau du lest. Ceci dit, à chaque fois, je remontais assez loin du lest qui était sur une bouée amarrée à un coffre.
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Pourquoi ne pas en prendre qu'une seule avec 20m de câble ? comme ça, tu largues au moment de la chute libre, et ça t'évite de remonter ta largable sur toute la profondeur. Bon, c'est vrai, tu perds le point de repère pour la remontée et pour la sécu, c'est moins bon, mais perso, j'ai jamais utilisé de largable QUE sur coffre. Je trouve ça trop galère quand tu as des risques de dérives. Et systématiquement, on réglait la profondeur de la réglable bien avant le fond. En fait, c'était juste un lest : on l'avait en main gauche bras tendu et le fusil main droite le long du corps.
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La majorité de mes chasses étaient autour de 25m. Au début, je descendais très doucement, souvent autour de 40". Et avec l'habitude, j'ai commencé à descendre plus vite : palmer assez rapidement au début pour atteindre tout de suite une bonne vitesse pour la chute libre. Et ça allait mieux au fond. Sur 25m, c'est rare que je sois au-delà de 30" de descente pure. Après, faut rajouter les 10/15" pour me caler sur le poste d'agachon. C'est difficile de donner un ordre d'idée parce que contrairement en apnée, on a des phases supplémentaires en chasse : le canard avec le fusil qui est forcément moins efficace, et la recherche du poste d'agachon quelques mètres avant d'atteindre le fond et où fatalement on ralentit fortement en cabrant un peu.
Perso, je pense une nouvelle fois que plus que la montre, en chasse, faut se fier à ses sensations et se caler aussi sur ce qu'on veut faire comme type de chasse. J'ai eu la chance d'avoir quelques poissons à trou et je peux te garantir que j'étais bien supérieur au m/s pour rejoindre le trou en question et avec des descentes renouvelée pour pas laisser le poisson sortir (moins de 10m de fond).
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Heu relis-toi, y a une erreur ! :D
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Salut Yoann
En apnée, on considère que le bon compromis, c'est un peu plus d'1 m/s. APrès ca dépend bcp des plongeurs.
En chasse, réponse un peu habituelle : ca dépend de ce que tu fais... si tu chasses à trou, t'as tout intérêt à pas trop trainer à la descente pour caler le poisson et gagner du temps au fond. A l'indienne, c'est tout cool et glissé. A l'agachon, ça dépend énormément du poste. Si tu le rejoins en mode furtif, descente rapide loin du poste et palmer pour le rejoindre. Si tu te poses juste au fond, j'ai plutôt tendance à tomber en feuille morte. Les poissons me voient, donc autant avoir un comportement le plus mou possible.
Quand je dis rapide, c'est une descente en mode apnée. Quand je dis lent, c'est profiter de la descente comme en parle Tato, donc plus lent que 1m/s.
Combi apnée
dans Apnée Snorkeling
Posté(e)
Oui, Zento. Elle a vraiment l'air top. J'ai pas les moyens de me racheter une combi tous les 3 mois... APrès, c'est juste une impression, mais la fragilité du néoprène Epsealon, c'était déjà le pb sur leurs combi de chasse et là, ça me semble encore pire. En plus, faut être souple pour l'enfiler correctement ! Mais une fois en place, l'Abyss, c'est celle dans laquelle je me sentais le mieux, évidemment.