Longueur sandow Pré tension sur invert

[jipeeme13]

Salut à tous. Qui pourrait m'indiquer la longueur des sandows de prétension sur un invert de 110cm? je ne cherche pas une puissance de malade ( flèche 7 ou 7,5) Je pensais à 35cm x2 pour du 18 ou 19mm... Merci.

[Jäger]

Si y’a bien un sandow ou tu dois rentrer de la puissance c’est celui-ci.. Je dirais au moins un coef de 3.2-3.3 plus en fonction de ce que tes bras te permettent d’armer. Pour te donner une longueur faudrait que tu donne la longueur d’étirement d’un fusil à un autre ça change parfois beaucoup….

[jipeeme13]

Il y a 1 heure, Jäger a dit :

Si y’a bien un sandow ou tu dois rentrer de la puissance c’est celui-ci.. Je dirais au moins un coef de 3.2-3.3 plus en fonction de ce que tes bras te permettent d’armer. Pour te donner une longueur faudrait que tu donne la longueur d’étirement d’un fusil à un autre ça change parfois beaucoup….

ben il y a 110 cm d'étirement depuis la poulie invert de tête jusqu au 1er ergot apres déduction de 5cm d'obus dyneema

[Jäger]

Tu veux dire l’obus de chargement sur le dessus du fût et le dernier ergot de la flèche ?

Ce qu’il faut que tu détermines, c’est la longueur d’étirement maximale de ton sandow entre sa fixation au chariot et sa fixation à l’autre extrémité. Ça va déjà te donner une bonne base.

Tu pourrais procéder comme ça :

Mets ton obus de chargement sur le dernier ergot de ta flèche, puis sur le dessous du flingue, mesure la distance entre la fixation du sandow sur le chariot (qui est en position haute du coup) et son accroche côté crosse.

À cette longueur, ajoute 4 cm pour tenir compte des boucles de ligature de chaque côté.

Ensuite, tu divises cette longueur par le coefficient que tu veux obtenir, exemple 330 %.

Exemple : 94 / 3,3 = 28,5 cm de sandow. Comme t’es pas à 4cm près, tu coupes à 32 cm pour avoir environ 30 cm de ligature à ligature.

Ensuite, tu armes ton flingue pour voir la difficulté de chargement et surtout mesurer la longueur réelle de ton sandow étiré, de ligature à ligature. Souvent, le coefficient est bien plus bas qu’on l’imagine.. Il n’y a que cette mesure qui te donnera le vrai coefficient.

Après, tu raccourcis progressivement pour arriver au moins à 330 % sur l’armement principal.

Si tu dis environ 65 cm, c’est sûrement que t’as une poulie à l’arrière avec un retour sur le dessus du flingue ? Mais le principe reste exactement le même. Il te faut juste trouver une longueur de départ autour de 300% pour ensuite ajuster en fonction de ce que tu es capable d’armer…

Apres faut tout optimiser au maximum la course du chariot, la longueur des boucles la longueur de l’obus de chargement, ligaturer le plus à l’extérieur possible du sandow etc. 

 

[VCTERIC]

Il y a 7 heures, Jäger a dit :

Si tu dis environ 65 cm, c’est sûrement que t’as une poulie à l’arrière avec un retour sur le dessus du flingue ?

Oui je comprends pas comment tu peux trouver 65 ......a moins qu il soit d un seul tenant et pris derriere le moulinet et la je dirais oui entre 60 et 65 .....

 

Il y a 20 heures, Jäger a dit :

Si y’a bien un sandow ou tu dois rentrer de la puissance c’est celui-ci.

Oui car tu as normalement un effet palan ,qui t aide enormement selon sa conception ....

[jipeeme13]

il y a une heure, VCTERIC a dit :

Oui je comprends pas comment tu peux trouver 65 ......a moins qu il soit d un seul tenant et pris derriere le moulinet et la je dirais oui entre 60 et 65 .....

 

 

Oui tu as raison, je me suis trompé et j'ai modifié. Je voulais écrire 35cm x2. Ca te parait ok pour un 110?

[Jäger]

il y a 13 minutes, jipeeme13 a dit :

Oui tu as raison, je me suis trompé et j'ai modifié. Je voulais écrire 35cm x2. Ca te parait ok pour un 110?

j’ai entre 30cm et 32cm sur mon 125 donc ca me parrait faible mais j’ai des coef de sanglier donc 35cm sur ton 110cm ça peut être une base de départ.. Part là dessus arme et mesure de ligature à ligature pour voir le coef réel que tu as..

[jipeeme13]

Il y a 3 heures, Jäger a dit :

j’ai entre 30cm et 32cm sur mon 125 donc ca me parrait faible mais j’ai des coef de sanglier donc 35cm sur ton 110cm ça peut être une base de départ.. Part là dessus arme et mesure de ligature à ligature pour voir le coef réel que tu as..

ok je vais faire comme ça. merci

[VCTERIC]

Il y a 1 heure, jipeeme13 a dit :

j’ai des coef de sanglier donc 35cm sur ton 110cm ça peut être une base de départ..

Oui je pense quand meme que 35 sera un maximum avec l effet palan ....😉

[Jäger]

Faut penser aux load assist même avec un invert ça peut aider grandement à charger les bandes prétendus. Même pour les moins costaud on peut aller chercher beaucoup plus mais je vois rarement de chasseur en utiliser jamais trop compris pourquoi.

[VCTERIC]

Il y a 1 heure, Jäger a dit :

Faut penser aux load assist même avec un invert ça peut aider grandement à charger les bandes prétendus.

Généralement ,pour le premier chargement d un invert ,il y a une grande boucle avec de gros noeuds qui viennent buter selon les tetes sur des boucles dynemas,des trous sur une piece inox ou delrin donc une poignée plutot importante qui se suffit a elle meme ....

  Ne pas confondre avec les rollers avec prétension qui eux ont une tete avec un stopper ,et la deux solutions pour armer .

Un load assist souvent lié au fusils de grandes longueurs ou on rajoute a l obus une petite poignée en dynema plus gros pour eviter d avoir un load assist sur un petit fusil ,ce que je fais sur mes bouledogues en 65 par exemple .

[Jäger]

il y a 52 minutes, VCTERIC a dit :

Généralement ,pour le premier chargement d un invert ,il y a une grande boucle avec de gros noeuds qui viennent buter selon les tetes sur des boucles dynemas,des trous sur une piece inox ou delrin donc une poignée plutot importante qui se suffit a elle meme ....

  Ne pas confondre avec les rollers avec prétension qui eux ont une tete avec un stopper ,et la deux solutions pour armer .

Un load assist souvent lié au fusils de grandes longueurs ou on rajoute a l obus une petite poignée en dynema plus gros pour eviter d avoir un load assist sur un petit fusil ,ce que je fais sur mes bouledogues en 65 par exemple .

Oui, je ne confonds pas invert roller et roller. Je dis simplement que, même sur un invert roller, lorsqu’on utilise de grandes longueurs et surtout des coefficients d’étirement importants, le load assist peut être très utile et facilite l’armement.

Le principe reste le même qu’un roller avec pretention : on accroche la boucle à l’avant du fusil et on arme.

Ça évite aussi d’avoir à faire de grandes boucles de chargement, qui représentent autant de longueur perdue sur la course utile de traction de la flèche. 4cm perdu en haut, un chariot mal foutu qui remonte pas assez haut des ligature mal faite des obus trop long sur les booster sous le fusil, des noeuds à rallonge des fois je vois des montages où on doit perdre 30cm d’étirement au total 😅

[VCTERIC]

Il y a 3 heures, Jäger a dit :

4cm perdu en haut, un chariot mal foutu qui remonte pas assez haut des ligature mal faite des obus trop long sur les booster sous le fusil, des noeuds à rallonge des fois je vois des montages où on doit perdre 30cm d’étirement au total 😅

Alors oui ,mais normalement cette poignée est prise en compte dans le calcul de la course du chariot ! Celui-ci selon la encore la conception de l invert doit remonter le plus haut possible pour gagner en elongation et faire gagner aussi les boosters rattachés ,c est un peu ce que l on reprochait au nouveau fusil de man ,ou il y avait enormement de place perdu en elongation des sandows 😉

[Jäger]

il y a une heure, VCTERIC a dit :

Alors oui ,mais normalement cette poignée est prise en compte dans le calcul de la course du chariot ! Celui-ci selon la encore la conception de l invert doit remonter le plus haut possible pour gagner en elongation et faire gagner aussi les boosters rattachés ,c est un peu ce que l on reprochait au nouveau fusil de man ,ou il y avait enormement de place perdu en elongation des sandows 😉

oui il faut bien ajuster la distance entre le chariot et cette poignée mais si tu fais une poignée de 30 à 40cm pour y passer 3 ou 4 doigts la flèche ne sera plus entraînée du tout 15 à 20cm avant le stoppeur de cette poignée…..

En utilisant un load assist, t’as même pas besoin d’y passer un doigt, donc tu peux faire une boucle hyper courte. Ainsi, ta flèche sera poussée quasiment jusqu’aux poulies et tu profiteras vraiment de toute la longueur du fût. Le stoppeur doit donc être positionné derrière et pas devant les poulies , comme on le voit encore trop souvent…

Sur un invert, encore plus que sur tous les autres systèmes de propulsion, tout doit être optimisé pour profiter pleinement des avantages du système.

[VCTERIC]

il y a 58 minutes, Jäger a dit :

oui il faut bien ajuster la distance entre le chariot et cette poignée mais si tu fais une poignée de 30 à 40cm pour y passer 3 ou 4 doigts la flèche ne sera plus entraînée du tout 15 à 20cm avant le stoppeur de cette poignée…..

Oui mais tu exagéres un peu 30/40 cm ! on est plus autour de 15 cm et en fin de propulsion ,les sandows n ont que très peu de force ,c est pour cela qu une petite prétension ne gene pas trop mais c est comme tout il faut savoir raison gardée ......Pour mesurer exactement ce que l on perd dans les derniers centimètres,il va falloir encore une ribambelle d ingénieurs bon maintenant avec l IA et en prenant un peu de temps cela doit etre possible ....mais pour moi l interet est minime 😉 

[Jäger]

il y a 18 minutes, VCTERIC a dit :

Oui mais tu exagéres un peu 30/40 cm ! on est plus autour de 15 cm et en fin de propulsion ,les sandows n ont que très peu de force ,c est pour cela qu une petite prétension ne gene pas trop mais c est comme tout il faut savoir raison gardée ......Pour mesurer exactement ce que l on perd dans les derniers centimètres,il va falloir encore une ribambelle d ingénieurs bon maintenant avec l IA et en prenant un peu de temps cela doit etre possible ....mais pour moi l interet est minime 😉 

Regarde le fusil de Man on est pas loin des 30, 40cm sur la longueur totale de l'obus et c'est pas la première fois que je vois ça. C'est certain que si tu prends ça unitairement l'impact est minime si tout le reste est bien fait mais je pense qu'un flingue qui fonctionne bien c'est une somme de petits détails. Je passe quand même pas mal de temps à regarder ce qui est fait à gauche à droite et je vois de ces trucs des fois ça fait peur 😅