le pirate des abyss
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il y a 38 minutes, nico_66 a dit :
l’intérêt c'est justement ce qu'avait introduit le Beuchat révolution et son araignée. En gros, ça permettait d'augmenter le coef de la partie du dessus tout restant chargeable car le chargement était effectué en plusieurs fois. Ca revient à avoir un monoroller avec un gros coeff (typiquement ce qu'à fait l'auteur du post lors de son essai de changement de booster).
M'enfin c'est pas forcément folichon. A mon avis mieux vaut bosser avec de la dyneema même si c'est un peu plus fastidieux.
T’as raison c’était le système beuchat, il existe encore haha ?
je préfère, à ce système, un simple roller a plusieurs chargements : on augmente assez facilement le coeff du sandow et ça fait moins de bordel
Au final, bosser avec de la dyneema ajoute assez peu de puissance et pas mal d’emmerdes sur la fabrication des sandows. Il me semble qu’Alemanni dit qu’un booster dessus apporte plus de puissance qu’un sandow dessous. Mais sur des fusils à ce prix, c’est normal d’avoir des kits sandows optimisés
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Il y a 16 heures, VCTERIC a dit :
Si l on veut jouer avec les sandows comme je le fais pour ne pas trop ,m emmerder avec le le dynema a l interieur ,généralement
on tourne autour d un coef 3 .Il faut que tes sandows rouges acceptent un faible coef donc des sandows raides ,genre sigal sub extrem et que tu prennes pour les sandows blancs des sandows souples ......😉 Et cela fonctionne plutot bien ....Aprés on te dira que ce n est pas optimum comme l histoire des poulies a roulement mais pour moi si le calcul est bon et que l on se retrouve avec une attache pres de la téte ,pas de soucis ....
C’est quoi l’intérêt d’un système sans dyneema ?
si tu arrives à avoir un coefficient de 3,5 (exemple) sur le Sandow du dessus, sans le limiter par un dyneema, ta paire de sandow en dessous aura la même force que celui du dessus à 3,5 mais un coeff plus bas. Ça rajoute juste un chargement. Autant ne pas dédoubler en dessous et garder un coeff de 3,5 partout, la force transmise sera la même -
Il y a 3 heures, nico_66 a dit :
du nylon et de l'eau savonneuse... tout simplement...
Yes
si le Sandow est un small id, un nylon fin style 117/100 triple force (il est assez rigide) bien taillé en pointe marche assez bien
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Il y a 3 heures, Swagloupe a dit :
(l'autre portion qui était déjà en Firestorm étant restée à la longueur initiale pour éviter qu'il ne passe entièrement d'un seul côté des poulies)
Pour limiter l’étirement des brins qui passent dans les poulies, on insère de la dyneema dedans (longueur de dyneema en fonction du coeff souhaité)
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il y a 41 minutes, marc o a dit :
et sinon, tu chasses avec quoi maintenant Pirate ?
J’utilise des rollers en bois fabriqués par Fred (django leblanc).
J’avais un double roller en 120 pour la Polynésie (j’utilisais aussi un 100 simple sandow pour les poissons de moins de 5kg)En med j’aime bien un 110 simple Sandow fait maison pour les chasses courtes. Toujours by Fred, un simple roller 110 et peut être un 115 double roller pour la chasse profonde
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il y a 30 minutes, dom85 a dit :
J'en ai essayé plusieurs, pas que des miens et aussi vu plusieurs à l'oeuvre parmi les nombreux chasseurs qui m'accompagnent ici: français, espagnols, australiens.... pas convaincu du tout du tout pour les avoir vu en action
Je parle du roller simple, j'ai comparé la longueur de sandows étirés et avec un simple fusil et j'ai pu comparé, les résultats. Il est évident qu'il y a perte de puissance et de portée entre les deux. La simple logique et la physique le démontre.
Par contre je ne permettrais en aucun cas de donner un avis sur les roller inverts, à palans ou pas vu que là je n'y connais rien et que de plus je n'ai pas les moyens de mettre de l'argent sur des usines à gaz peu compatibles avec ma façon de chasser
« la quantité de sandow que tu etires sur un double sandows et un roller de même longueur est quasi identique, sauf à pouvoir mettre de gros coef qui sont impossibles sur un roller(ça n'est plus le cas sur un invert) »
Tu parles de quantité de sandows étirés, ce n’est pas vraiment la partie intéressante. Tu peux comparer, au niveau de la force transmise à la flèche, un simple roller avec un simple sandow, en ayant bien sûr un même sandow de même coefficient d’étirement. Un double sandow (en gardant ce même type de sandow/même coeff) applique deux fois plus de force qu’un simple roller à la flèche. C’est aussi pourquoi il y a moins de recul sur un roller qu’un double (ainsi que le mouvement du sandow sur le roller).
Attention, je parle de force et non de puissance. On pourrait généraliser en disant qu’un roller transmet autant de puissance à la flèche qu’un simple sandow environ 30% plus grand. Je prends ici juste en compte le gain de la piste perdue (= longueur du sandow au repos) sur un simple sandow, mais on pourrait aussi prendre en compte le fait d’avoir une flèche plus compacte (accepte mieux la puissance, moins de pertes et de frottements) ou encore un meilleur coeff en fin de course.
Tu parles aussi d’une impossibilité de monter le coeff sur un roller. Avec la bonne technique, un roller « pretensionné » sandow de 16 coeff 3,6 s’arme, et un roller à plusieurs chargements s’arme avec un coeff de 4...
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Il y a 3 heures, dom85 a dit :
Moi? J'ai parlé quelque part des systèmes de poulies et de leur système?Et en les comparant?
Où çà????
Relis mon message et ton premier message, tu compares roller et double sandow, ce sont deux systèmes différents dont un qui utilise des poulies. Si je ne me trompe pas, tu n’as essayé qu’un seul roller, monté à la cowboy, et tu en fais des généralités plus que douteuses
Le 31/03/2021 à 17:47, dom85 a dit :la quantité de sandow que tu etires sur un double sandows et un roller de même longueur est quasi identique, sauf à pouvoir mettre de gros coef qui sont impossibles sur un roller(ça n'est plus le cas sur un invert)
Donc à petit coef, disons 3.4 c'est idem roller et double sandows mais au dessus avantage au double sandows pour deux raisons: pas de freinage des roulettes, pas de freinage du à l'écrasement des sandows dans la roulette et aussi puissance plus élévée avec des gros coef. puisque plus étirés. Défaut du double sandows à forts coef: recul et bien pire en triple sandows
Bref c'est une pétoire d'homme
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Le 01/04/2021 à 17:48, Swagloupe a dit :
Et du coup j'ai bien raconté une connerie en disant que la puissance délivrée par l'invert est presque 2 fois moins importante.
La puissance délivrée à la flèche est comparable puisque tu as bien environ 2 fois moins de force (énergie potentielle) appliquée sur la flèche mais une vitesse de délivrance de cette énergie environ 2 fois plus élevée. Et comme la puissance c'est l'énergie par unité de temps, ça se compense. Donc comme dit Eric, le travail fourni est le même.
Maintenant arrive le problème de la vitesse de sortie 2 fois plus élevée, puisque les frottements sur le rail et surtout dans l'eau vont être 4 fois plus importants. Donc ta flèche va partir plus vite mais ralentir bcp plus vite. Je suppose que ça impacte la portée et la pénétration, donc on va chercher à compenser et augmenter l'énergie de départ en augmentant le diamètre, le nombre, la longueur et le coefficient d'étirement des sandows.
Encore une fois si je raconte des conneries...
Je crois que c’est la première fois que je lis quelqu’un qui comprend quelque chose à l’invert sur ce forum !
Dom85, sans méchanceté, tu n’as pas vraiment progressé dans la compréhension des poulies, tu compares des systèmes sans prendre en compte tout les éléments...
Bonne initiative Éric !
Le 31/03/2021 à 23:12, VCTERIC a dit :Ah non ,ce n est vrai que pour les roller avec pré tension et retour mais dans ce cas ,il y a plus de sandow .Sur un simple roller comme les miens ,c est le contraire ,je charge du coef 3,8 a 4 et beaucoup de gens sur le forum pourront le confirmer et pourquoi ? Simplement car mes sandows se charge dessus et dessous ,donc on n a pas besoin de chargeur et on peut charger beaucoup plus fort ....mais ce n est vrai que pour des simples rollers
Non pas du tout ! l effet palan permet au contraire de doubler ta force de chargement et reprend les tests que j avais fait il y a 1 an ou deux ou j avais tiré a l extérieur n ayant pas de piscine sur un bottin ,le roller etait superieur vu les coef ,puis le double et l invert chargé en une fois avec l effet palan etait a peu prés identique .Non l invert est moins puissant simplement car la zone de chargement est divisée au moins par 2, juste le dessous d un fusil donc il faut des sandows trés courts et trés raides mais on peu en mettre beaucoup car le recul est minime ,c est donc sur les grands et gros fusils ou il prend l avantage .Cela fait maintenant 3/4 ans que je travaille et que je compare les deux pour en voir les intérêts ,j ai du faire plus de 100 rollers et plus d une dizaine d inverts de toutes les tailles .Je ne peux donc pas laisser dire certaines choses sur mon post . L energie emmagasinée par le sandow depend de son coef ,de son diametre mais aussi de sa longueur ,la force appliquée l est sur une plus grande longueur .....Il y a des bases ! .
https://jeretiens.net/difference-entre-force-energie-et-puissance/
il faut des sandows trés courts et trés raides
Alemanni monte sur son véla 4 paires de sandow en 19 (ou 21mm) coeff bas (~3) c’est pas juste une histoire de recul -
Il y a 11 heures, VCTERIC a dit :8 m quelques soit le fusil ,la fleche n aura que trés peu de force de pénétration ,alors en plus
C est quand tu partais dans tes delires de roulement ou autre qui apporte plus d emmerdes que d avantages pour faire 6/10 tours environ sans compter les glissement du dynema sur la fin surement et logiquement par manque de frottement ,pour le reste on a pas mal discuté et c etait sympa ton idée,j espére que tu pourras la réaliser et il ne faut pas abandonner ....? J ai été impressionné par la compacité du neuvic de lolo qui reste tres equilibré avec une fleche de 8,5 et le moulinet hyper lourd Léonardo LR90,j en ai trouvé un d occasion pour mettre sur mon nouveau model le Djabar mais pas sure que je puisse le mettre ,c est donc une piste pour toi ,je pense un bois trés tendre recouvert carbone ....
Ne sois pas de mauvaise foi, pas mal de monde sur ce forum critiquait le roller sans l’avoir essayé, bien avant mes roulements céramique
merci pour les encouragements, bien que ça soit de côté pour l’instant, je finirais pour l’essayer ! Oui son bois ne dois pas être bien dense, mais si ça se fait ça sera un monocoque carbone plutôt ?
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Il y a 5 heures, VCTERIC a dit :
Surement car met une cible a 8 m de 10/20 cm de la pointe de ton fusil et tu vas voit la gueule qu elle a .......car elle sera vue les fusils entre 9,5 et 10 m de tes yeux ,faut pas etre bigleux ?....Mais pour le savoir ,il faut faire de la piscine ....?
Une cible si petite c’est clair que c’est pas facile à viser a cette distance mais un poisson de 50kg+ ça fait pas cette taille, surtout si tu te concentres sur le poisson plus que sur la visée du fusil
Il y a 2 heures, dom85 a dit :Avec ce qu'ils ont sortis comme poissons, je ne mets pas leur parole en doute.
Il n'y a pas plus de 10 personnes sur la planète avec leur expérience
Pourquoi à ton avis ces fusils coute 2 à 3000€, par ce qu'ils sont jolis? Non , par ce qu'ils sont efficaces, précis et puissant à ces distances. Ils ne sont pas les seuls, tu as Riffe et André en simple sandows(4 ou 5) aussi, mais des poutres, moins chers tout de même. Ils ne sont pas fait pour ton usage habituel, poissons de récif mais réservé uniquement pour le bleu, ce que tu ne pratiques pas, il me semble, le vrai bleu où tu ne vois jamais le fond de toute la journée.
Tiens, au fait, je ne me souviens plus, Voyageur il chasse avec quoi?
Je vais te dire pourquoi mon fusil est efficace à plus de 6m: par ce qu'il pousse autant qu'un 5 sandows de 16mm en coef 3.2 sur 150 de tube réel(c'est bien ce que tu mets sur tes grands rollers, du 16 en coef 3.2):
3 sandows de 18 imersion noir coef 3.7 environ 55kg pièce, soit 160kg de poussée pour arrondir
5 sandows de 16 seagal extrem (les meilleurs sur le tableau de Gégé83) en coef 3.2 (c'est le coef recommandé) à 32 kg soit pile 160kg
C'est drole non?
Bien que je ne mette pas leur parole en doute, c’est pas parce qu’ils ont sorti du poisson qu’il faut les croire absolument sur les distances ?
Encore une fois je ne remets ni leur talent ni leur expérience en cause, mais 10 personnes ça me semble peu, tous les chasseurs ne sont pas sur ce forum !
ces fusils coûtent chers en bonne partie pour la marque, le temps passé dessus (réflexion probablement plus que réalisation) et leur bonne gueule. Il me semble qu’Éric chasse aussi dans le bleu, notamment sur dcp en Guadeloupe
Si je me souviens bien, voyageur chasse avec un riffe, à moins qu’il ait changé
Pour en revenir aux fusils, je pense que tu fais un gros raccourci. Si tu prends la mesure de la force appliquée à la flèche, fusil armé, d’un double roller avec des Sandow de 16mm non dédoublés dessous (version basique), tu devrais avoir l’équivalent d’un double Sandow au même étirement. Même avec des sandows dédoublés sur un des 2 roller, la charge initiale est loin d’être de 5 sandows classiques...
La différence de puissance transmise à la flèche se justifie par la piste beaucoup plus importante sur un roller : tu parles de 150cm de tube réel sur ton triple, cependant ce n’est pas 150cm de piste, il faut retirer à cela la longueur des sandows au repos puisqu’il ne servent à rien.
En tout cas, ça faisait longtemps que je n’avais pas débattu de ça par écrit, surtout avec vous, j’espère que tout va bien pour vous ! Ça me rappelle les « débuts » du roller sur ce forum, quand Eric, toi et d’autres me preniez pour un jeune friant de marketing hahaha -
Il y a 6 heures, kees_baloo a dit :
Le pirate est de retour ? Ça fait plaisir.
Je lis toujours le forum de temps en temps mais c'est vrai que j'avais pas posté depuis longtemps !
Il y a 2 heures, VCTERIC a dit :Ok Pompom mais la vitesse de descente est lente ,car il y a la résistance de l eau mais surtout celle du volume de la combinaison qui met du temps a s écraser .....et a moins d atteindre des grandes profondeurs ,je ne pense pas que le choc soit si important que cela ,mais on verra bien .
Le dynema peut supporter 300 kg environ,on est donc loin de la rupture ,dans l eau la gueuse fait moins de 9 kg ....et tu n as pas vu mais j ai fait plein d essais en trainant une masse de 13 kg sur l herbe et avec un peson j ai mesuré une force variable de 9/11kg donc equivalent a ce que le systeme va faire ....Enfin je pense .
Sauf le jour où tu auras un problème de compense, un poisson en pleine eau ou un autre évènement qui te fera lâcher ton pendule... Et la ton plomb prendra plus qu'1m/s. A moins que tu gardes ton disque tel quel haha
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Salut Eric, mauvaise idée le disque, un de 5kg ça valdingue dans tous les sens, ceux de 10 un peu moins mais tu dévies très facilement. Vu tes talents de bricoleur, fabrique en un plutot ?
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J'y suis passé en allant au mexique, avec un sportube plein, aucun problème à la douane
je n'y ai fait qu'une chasse qui n'a pas abouti à plus d'1m de profondeur, essaye de sélectionner un peu avant de te mettre à l'eau
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joli tableau !
Les images de la paralenz en eau sale sont impressionnantes !
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Pareil je rentre des tropiques, Nice paris puis vol de 9h. Avec air France aucun soucis, palmes de 90cm de long dans un sac à palmes en cabine. Mon binôme pareil, avec easyjet aucun problème
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Souvent, on travaille les 2 sur la séance de dynamique. On commence par le co2 puis o2
le statique on ne fait que des maxs (échauffement + 3 maxs), en ajoutant des contraintes (sur carpé, mouvement...)
dans la semaine je me cale 1 table o2 et une table co2 de 10 apnées chacune (o2 : max poumon vide 1’ de recup et co2 max poumon plein et 1 inspi de recup)
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Bravo, bien joué pour le thazard Eric !
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Une lecture à te conseiller : « autohypnose et performances sportives » de Jonathan Bel Legroux
En statique, comme tato je me chante une chanson dans ma tête. Ce qui marche pour moi c’est du Pink Floyd ou du Chopin. Il faut juste une chanson que tu connaisses bien et qui te détende (logique ^^)
J’ai encore du mal avec le dynamique, du coup j’avance sans réfléchir
En profondeur, sur des plongées un peu profondes, de 0 à 30m je tire, je compte le nombre de mouvements pour savoir quand commencer à couler. Généralement, 5m après avoir commencé ma chute libre, j’ai le droit à des mauvaises pensées (genre tourne maintenant). C’est pas très long, elles disparaissent vers 40/45m quand je prends de la vitesse de chute. Après j’ai le droit à 30sec de pur plaisir ou je ne pense à rien, j’observe les effets de la pression et changements de taux partiels
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Haha pas trop rouillé le vieux ??
c’est une très jolie pêche, bravo
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Le 07/04/2019 à 12:52, Le Cévenol a dit :
C'est clair !!
Le 08/04/2019 à 01:27, Adwa a dit :Je ne parlais pas forcément de tes dires mais des propos tenus sur le forum en général.
Si je me permet de dire ça c'est que je connais personnellement le pirate et que je sais très bien qu'il a des capacités en apnee supérieure à 99% de la population du forum.
En plus de cela il touche sa bille niveau matos à son jeune âge c'est très sympas
??
Le 09/04/2019 à 10:49, kaweit a dit :J’avoue le loulou vient au bateau me demander le MV pour tirer du barra il me le rends a nu 10min plus tard....
hahaha Eric n'a même pas fait un petit post pour dire que Jeff ne savait pas faire de noeud ^^
Pdm, on va attendre que je sois célèbre pour l'autographe ??
Il y a 11 heures, dom85 a dit :Pas le même comportement que les thazards rayés(commerson), eux sont entre 5 et 15m et ils y restent en principe. Une ou deux fois seulement j'ai du en tirer vers les 17/18m, mais jamais près du fond. Idem pour la course poursuite la plupart du temps.
Je comprends du coup le pourquoi de la pâââtée que tu leur a mis! ?
Je pense que ça dépend aussi du spot et de leur activité (je crois qu'on les chasse pendant la fraie), j'en ai tiré 2 (enfin un je l'ai tiré 2 fois ^^) entre 15 et 20m et ils étaient plus réceptifs et curieux
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Merci les gars ?
La chasse au taz blanc est très intéressante, très physique car ils rasent généralement le fond. Il faut donc descendre à 25/30+ le plus rapidement possible et sprinter derrière le poisson pour se mettre à distance de tir. J'ai tiré le premier thazard au marc valentin 110 mais le noeud entre le monofil et le dyneema a glissé. J'ai eu la chance de retrouver le poisson et le carl's gun ne lui a rien pardonné ^^. Un peu contraignant comme fusil car je laissais passer saumons, carangues et barras, mais tellement stable lors de la course poursuite et une telle portée en font une arme idéale pour les gros thazards.
Dom, j'ai pris le temps de filmer du coup j'ai quelques rushs bien sympa, je ferai un montage quand je rentrerai.
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il y a une heure, elmer34 a dit :
c'est beau ! les fusils sont plus gros que les poissons,..mais c'est beau !?
Attends la suite ?
eric tu as oublié ma zié ce jour là et de dire que j’ai fait ma grosse sorbe au jos !
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Le 16/03/2019 à 16:31, dom85 a dit :
Je change un peu de sujet
Tu diras à Quentin que cette façon de vider les poissons est vraiment très moche pour la présentation des poissons sur les photos. Non c'est pas moche c'est horrible! Efficace pour la conservation d'accord, mais horrible, le poisson semble mutilé, ravagé. Pour ce qui est de la conservation, il, suffit d'emmener assez de glace, 10kg en bloc strict minimum et basta
merci du conseil ?
Le 16/03/2019 à 17:21, sub sniper a dit :Bonne chance petit Pirate, je te souhaite une belle réussite.
pour l'entrainement évite le vélo,ça développe trop les muscles des cuisses qui sont de très gros consommateurs d'O2.
merci sub !
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Il y a 3 heures, django leblanc a dit :
le record de France est à 105 il me semble
Non il est à 112 ou 114 mètres
merci ty mous
Epsealon Dark Matter 105 : je suis amoureux
dans Arbalètes, flèches, sandows, moulinets...
Posté(e)
Oui je connais bien le système 😉. Un simple roller + booster dessus devrait être plus puissant qu’un roller avec booster en dessous (avec dyneema dans le sandow). Mais il aura aussi plus de recul, et ça fait moins « pro ».
Ne pas de dyneema pour limiter est par contre, à mon avis, limite les utilisations du booster du dessous.
L’ajout de dyneema (et donc d’un booster dessous) c’est chiant :
- pour insérer la dyneema (j’utilisais du small id)
- ça rajoute 6 ligatures
Quand tu as un certain nombre de fusils à monter et de kit à faire, ça devient super chiant haha