le pirate des abyss
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Il y a 8 heures, bulldo a dit :
L'hypercapnie se travaille sur 2 variables à mon sens : la récupération et la vitesse.
Tu peux faire varier les 2 séparément pour ne pas te retrouver à faire toujours les mêmes exercice.
L'hypercapnie c'est quoi ? C'est faire monter le taux de CO2 au delà d'une concentration normale pour forcer le cerveau a s'adapter. Un taux de CO2 élevé donne la soif d'air, l'envie de respirer, c'est là qu'arrive les premiers spasmes en général. Déplacer ce curseur tout seul est dangereux car ce curseur se rapproche trop du seuil de rupture de l'apnée (l'hypoxie). C'est pour ça qu'on travaille toujours les 2 sur un cycle (hypercapnie et hypoxie). Il y a plein de schémas sur le ouèb qui expliqueront mieux que moi.Bref, pour l'hypercapnie, tu peux la travailler en nage complète en éloignant les respi : la respiration en crawl, normalement, c'est tous les 3 temps. Tu peux faire respi 3 temps puis 5 puis 7, 9 , 11, 13 ... et tu modules ta vitesse pour moduler l'intensité et la difficulté. Nager 400m non stop respi tous les 9 temps, tu vas vite t'apercevoir que c'est pas si simple pour un exercice hyper simple à réaliser ...
C'est typiquement le type d'exercice facile à réaliser quand les MNS ne vous laissent pas faire d'apnée.
Si vous avez le droit, faite des apnées (courtes obligatoirement, 25m suffisent large) avec peu de récup et augmenter la difficulté en augmentant la vitesse.
Augmenter la vitesse va faire monter le cardio plus haut et engendrer une fabrication de CO2 beaucoup plus rapidement.
Penser à bien s'hydrater, l'hypercapnie peut amener des maux de crâne, c'est normal. Il faut boire, de l'eau ....
Merci de vos réponses
Parfait, je vais virer le tuba alors, je vous dirais ce que ça donne. Ouais, il m'arrive d'avoir des bourdonnements après des grosses charges hypercapnie, je vais boire d'avantage, merci !
Il y a 8 heures, bulldo a dit :Il est toujours interessant d'échanger. A plusieurs on devrait pouvoir obtenir tout plein d'exercices pour tout le monde, pour tous les niveaux. Toutes les expériences sont bonnes à prendre.
C'est certain !
il y a 34 minutes, guillemot a dit :Salut,
Non, c'est pas grave, c'est même normal. Molchanov explique dans une de ses interviews que sur la fin des remontées profondes, parfois, ça lui fait tellement mal, il crampe tellement qu'il n'est pratiquement plus capable de nager. Tu regardes les compétitions d'apnée avec la nouvelle caméra qui les accompagne tous le long et tu t’aperçois vite que les compétiteurs ont toutes les difficultés du monde à conserver une nage correcte jusqu'en haut : le lactique est à l'oeuvre.
Alors bien sûr il faut travailler hypoxie et hypercapnie, mais il faut également que tu travailles la tolérance au lactique en faisant des exos anaérobie lactique : efforts entre 30" et 2' à 90% de la puissance max accès sur les jambes et le gainage du corps. Typiquement, du crossfit ! Ca fait super mal, peu de gens le pratique, mais ça te donne une marge impressionnante ensuite sur les remontées profondes. Testé et validé !
Oui c'est très flagrant, notamment en mono.
Merci ! j'essaye ça en fin d'aprem, et je vous dirai ce que ça donne !
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Il y a 4 heures, lebanni a dit :
Ce ne sont pas des conseils qu'il me faudrait, mais un apprentissage complet ?
Pour le fusil j'ai déjà couvert toute la zone qui va de 20 à 30, je m'en suis fait une raison et à moins qu'il ait fait le bonheur de quelqu'un, il ne doit plus en rester grand chose en quasi 2 ans sous l'eau ?
haha ça je ne vais pas pouvoir te le procurer, désolé !
oups désolé je ne parlais pas de lui mais celui de stephen que j'essaye ce weekend
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il y a 11 minutes, Le Cévenol a dit :
Mon dieu quel melon.
^^
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Intéressant ce post !
J'ai besoins de conseils pour l'orientation des exos : je fais jamais de piscine/stat seulement de la profondeur, aucun soucis de compense ni de poumons, partisan du moindre effort, adepte de la merveille technologique qu'est le variable, j'adooore le statique profond (l'avant dernier en date : un poisson lune par 55m de fond !). Cependant, du fait de mon âge, je suis limité en profondeur en variable (enfin pour faire la profondeur en variable je dois la valider par mes propres moyens). J'ai passé fin d'été le 60m en FIM et bi palmes, mais fâcheusement je commence à être gêné dans ma progression par l'apnée (ce qui est assez contrariant !). En fait je pense que mes feignasses de cuisses consomment trop ! Je m'explique : je n'ai pas de difficultés à faire 2min de statique à 60m, la remontée (sans plomb) est aisée, par contre, sur une bonne apnée en bi à la même profondeur, les premières contractions arrivent juste avant ou après mon virage et la remontée avec mes 3kg me parait looooongue, jambes qui chauffent, forte envie de respirer après les premiers coups pour décoller jusqu'à ce que j'arrête de palmer et me laisse porter. Bref, c'est grave docteur ?
Cet hiver je compte (j'ai même commencé !) faire un peu de renfo, d'hypoxie et beaucoup d'hypercapnie, auriez vous des exos à me conseiller ? En général je commence par 600m de nage (petites palmes + crawl) en intensité différentes, puis 10x20m apnée petites palmes avec 10sec de récup. Je finis par squats ou fentes en poumon vide.
Un grand merci !
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il y a 49 minutes, lebanni a dit :
Merci.
Faudrait que j'essaye un jour mais compliqué.
Je suis à 40kms de la mer, finis le taf parfois à 20h et surtout, il est pour moi quasi impensable de me mettre à l'eau sans fusil ?
Hahaha tu n'imagines pas le nombre de regrets que j'ai pu avoir à se retrouver face aux gros dentis alors que j'étais en explo apnée (2 fois la semaine dernière) !
Si un jour on se retrouve à se faire une sortie commune, je pourrais éventuellement te filer quelques conseils sur l'apnée (pas sur la chasse ^^), en plus tu pourras peut être revoir un certain 135 carbozzi ;p
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Jolies descentes, jolis tirs et jolis poissons, bravo !
pourquoi tu ne te ferais pas quelques sorties en club, histoire de gagner en confort, aisance et sécurité ?
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Il y a 2 heures, dom85 a dit :
C'est là où c'est une idée reçue véhiculée par le forum. Pourquoi ce serait moins important à l'agachon? C'est pareil, un fusil doit toujours être le plus maniable possible
j'étais en bretagne ce week-end chez des amis chasseurs, ils chassent tous au 110 la bas, même avec 3/4m de visi. Les poissons ne sont pas fuyants, on a le temps de bouger le fusil. On a chassé dans le Raz de sein également, ben que tu sois au 50 ou au 150 c'est la même chose, tu peux pas bouger le fusil ^^
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Merci ^^
oui titou, j'ai embarqué une petite machine sous vide histoire de rapporter un peu de viande !
Amuse toi bien Sidoine !
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Batême breton pour moi ce week-end ! Un pote m'a invité chez lui pour quelques jours, il a bien apprécié le roller que je lui ai fait
Hier petite sortie histoire de s'habituer aux conditions : l'eau est froide 16/17 puis passe à 13 par endroits... la visi est médiocre (3/4 mètres) mais nico m'emmène sur des spots magiques ! Des bancs de bars sur quasi chaque descente, ils ne sont pas bien gros, entre 1 et 1kg5 mais rien que le bruit des caudales vaut le coup. J'en épingle un d'un peu plus d'1kg5 puis réserve mes 2 autres a du plus gros (quota 3). C'est sympa la chasse dans le jus, les pierres sont entre 15 et 20m, les apnées courtes (1'30) mais seulement 3 inspis de préparation, ca change mais ca le fait ! Je trouve quelques beaux loups près d'un trou et en prélève un. Je ferai même pas le quota en cherchant plus gros, je prendrai quelques vieilles et araignées !
Aujourd'hui, on part chasser le lieu dans le raz de sein, c'était magique, des hauts laminaires avec des lieus qui se baladent, une visi parfaite de 6/8m, je prendrai un premier lieu (mon premier) puis un second de 2 bons kg. Dans la houle du raz, je manquerai l'opportunité de tirer un sar de plus de 2kg (il y en avait une dizaine). C'est sympa le jus comme ça. Par contre, on est au dessus du 48eme donc 0 bar. Évidemment, on était sur une zone a bars, ils venaient te manger le bout de la flèche. Quelques beaux de 3kg, puis on tombe dans un gros bancs dont certains de plus de 4, frustrant.
Bref, c'est vraiment sympa, c'est pas si froid, mais je me les suis gelées en short !
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Il y a 5 heures, django leblanc a dit :
en effet, merci ??? c'était un peu tôt ce matin
je me couche peut être à 3 du mat mais je me lève avec les yeux en face des trous le matin, m'sieur ! ??
sur ce, je vais jouer de la gratte !
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Il y a 3 heures, lebanni a dit :
C'est le but du jeu, joli mais pas trop gros ?
??
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thierry, fais gaffe de pas chasser de trop gros alors, les rôles pourraient s'inverser !
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denti et péla : ça c'est de la reprise ! bravo
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Eric, en gros il creuse le ventre. Par contre Theo, je vois pas comment il est possible de faire vasalva tout en creusant... mais comme dit Theo, c'est pas le bloodshift qui t'empêche de compenser, et si tu as atteint ton VR, c'est normal que tu galères. Donc relis mon message plus haut, tu as 3 solutions qui s'offrent à toi
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Au fait, j'ai lu beaucoup de bonnes chose, écoute les différents avis, ils sont précieux et bienveillants !
Personnellement je n'expire pas d'air à la remontée, mais j'ai quelques potes qui conseille de le faire dans les 50 derniers cm, c'est vrai que tu gagnes 1/2 secondes qui peuvent être utiles, mais ne pas le faire au fond, tu fausses tous les signaux et tu expires ton O2. Je suis d'accord sur la reprise d'air conseillée, ne pas totalement vider les poumons à la première expi, ne pas forcer l'expi, inspirer et bloquer 1 seconde.
Pour la carpe, ça sert à rien à ces profondeurs, j'en fait une si je vais à plus de 50m, comme je descends au masque et en btv je trouve ça utile (et franchement, ça doit être du 50 physiologique/50 psychologique),
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Au grand plaisir d'Eric, je vais ajouter mon grain de sel :p
Pour clore le débat, je ne pense que pas que ça soit désarmant qu'un apnéiste n'ayant aucune notion théoriques ni physiologiques sur l'apnée soit capable de descendre à 30m, j'en ai vu pas mal dans mon club qui sont arrivés au bout de 4/5 descentes à arriver au 20m (sans avoir fait d'apnée auparavant). Egalement, un chasseur qui ne descendait pas sous les 5/10m a fait environ 35m à sa troisième sortie. Cependant, il faut bien entendu différencier descente dans des conditions parfaites (sécu, câble...) et chasse. Et pendant pas mal de temps, des mecs ont pétés pas mal de records sans rien y comprendre ! Bref, je ne pense pas que ça soit intéressant de s'attarder sur ce point, s'il descend à 31m, tant mieux pour lui, si non, et ben tant pis pour lui, surtout qu'il pourrait rêver de plus :D
Par contre, ça amène à 2 choses : D'une, comme je te disais, ce n'est pas désarmant mais alarmant, tu arrives dans une zone qui peut s'avérer dangereuse (30m d'eau à remonter je te garanti que ça commence à faire, et surtout les pressions partielles commencent à déséquilibrer les signaux). Comme les autres, je te conseille vivement de faire quelques sorties en club spécialisé. Tu en as quelques uns à côté de chez toi, tu verras, tu vas progresser beaucoup plus rapidement. Deuxièmement, si tu descends à 31m comme ça, c'est que tu as certaines aptitudes, tu as su mobiliser les transferts d'air pour équilibrer tes oreilles. C'est une bonne chose, et avec un bon professeur tu vas pouvoir progresser en profondeur.
Le bloodshift apparait à partir du VR (volume résiduel), les tissus pulmonaires se gonflent de sang pour éviter la compression de la cage au delà de ce volume (qui se travaille par la souplesse). Donc ce phénomène n'intervient normalement pas en bouteille, car les poumons gardent le même volume en permanence grâce à l'air comprimé.
Pour faire Frenzel, on mobilise la langue pour s'en servir comme piston : celle ci comprime l'air dans la bouche, il va vouloir s'échapper par le nez (la glotte doit être fermée), sauf que celui ci est bouché donc l'air passe dans les oreilles moyennes et compense les tympans. Si tu y arrives avant 30m, il n'y a pas de raisons que tu ne puisses plus le faire après. Si c'est le manque d'air qui t'empêche de continuer, tu as probablement atteint ton VR et tu as 3 possibilités : la meilleure étant de travailler la souplesse de ta cage, ainsi elle va pouvoir continuer à s'écraser un peu plus longtemps. Tu peux arriver à 40m facilement comme ça. C'est beaucoup moins traumatisant pour les poumons, beaucoup moins de risques de squeeze pulmonaire (oedème).
La seconde est le mouthfill, tu remplis ta bouche d'air à 20/25m et tu utilises cet air pour compenser tes oreilles avec frenzel. Enfin, tu peux aussi faire une carpe inverse, mais attention, ça peut être très mauvais, surtout que tu ne sembles pas particulièrement souple de la cage !
Egalement, ne pas confondre arrêt ventilatoire et respiratoire, en apnée on continue de respirer, on arrête seulement la ventilation. C'est peut être pour ça que tes formateurs ont dit ça ?
Enfin, quand tu verras une syncope, je pense que tu n'auras pas envie d'arriver jusqu'à la, franchement ça fout les jetons ^^. Même si "c'est pas la syncope qui est dangereuse, c'est la noyade", dis toi bien que c'est un réflexe de ton cerveau car tu es en hypoxie : il se met automatiquement en veille pour ne pas cramer tes dernières ressources d'O2 ! J'imagine que ce n'est vraiment pas bon pour le cerveau ni pour les articulations. Par contre, c'est vrai que c'est pas elle qui va te tuer, mais bien la noyade, donc toujours accompagné !
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c'était carrément réussi, on a mangé à 3 gros mangeurs et 6 normaux, il en restait pas une miette ^^
Mais le sel n'a pas durci partout
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Il y a 2 heures, jipeeme13 a dit :
La croute de sel ne parait pas top. Je conseille d'ajouter un ou deux blancs d'oeuf battus en neige au gros sel pour durcir la croute.
j'en ai mis 6 pour 4kg de sel pourtant
il y a 13 minutes, TONIDO a dit :Bien joué le Kid ! ??
Merci tonido ;)
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je suis svelte pas mince :D
j'ai mangée pour 3 jours je crois ^^
merci ;)
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merci ;)
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Et sous la queue les femelles ont comme des longs poils/cils qui servent aussi à tenir les oeufs .
A part si ça te gène toi de tuer une femelle,tu as le droit de la prélever et de la manger !
J'en vois meme des grainées en vente sùr les marchés .
D'accord merci pour l'éclaircissement messieurs ;)
Non ça ne me gêne pas tant qu'elle n'est pas grainée, je disais ça juste parce que c'est toujours intéressant d'apprendre !
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La femelle se différencie du mâle par ses petites nageoires situées à l’endroit où l’abdomen et le thorax se rejoignent. Elles sont minces et palmées car elles servent à retenir les œufs. Chez le mâle, elles sont plus longues, piquantes et plus rigides.
D'accord, j'y ferai gaffe la prochaine fois merci ;)
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le homard dans les 1.700kg a 2kg...
Il est beau ce homard, j'aurai dit aussi dans les 2kg car ses pinces ne sont pas grosses en comparaison du thorax
D'accord merci ;)
Bravo , ça c'est une sortie réussie
Jolie peche bravo !
Très certainement une femelle le homard .
merci !
tu le voies quoi ? En tout cas, il n'était pas grainé alors que beaucoup des cigales que j'ai vu l'étaient (je sais pas si c'est la même période de ponte)
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MerciJolie.
:lol: :lol:Bravo Solal, un Denti une mostelle et un homard dans la même sortie c'est un joli tableau .
C'est clair que nous n'avons en plus d'avoir manqué de réussite pas été au top de l'efficacité pendant les 3 jours... M enfin c'est le jeu
On se voit vite pour une sortie chasse dans un peu d'eau
Tu remarqueras la diffèrence au sol, ce n'était pas la même sortie :D
C'est sur mais bon, j'ai vu plus de vie, de mérous et de dentis en 3h ici qu'en 2 jours complet (sans compter scandola ^^)
Vu comme tu progresses, je sais pas si je vais réussir à te suivre dans "peu d'eau" :D :lol:
Entrainement Cette Semaine
dans Apnée Snorkeling
Posté(e)
pourquoi ondul et pas battements ?