Swagloupe
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Il y a 1 heure, nico_66 a dit :
Bref ça me fait penser que ceux qui sont intervenus sur ce sujet n'ont certainement jamais eu d'Allemanouche en main...A part Tonido, surement Rouget (et peut être Sub?) qui ont déjà touché ces objets, je suis pas sur que nos avis soient d'une grande pertinence.... Comme c'est souvent le cas sur ce forum 😅 !
Mouais, j'ai pas non plus de brevet de pilote, mais quand je vois un hélicoptère dans un arbre je sais que quelqu'un a merdé!
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Il y a 2 heures, sub sniper a dit :
la reponse d'Alemanni:
Buongiorno,
grazie per la tua richiesta.Ogni nostro fucile di legno ha all'interno un tubo di carbonio ad alto modulo per aumentare la rigidità e l'efficenza.Questa serie ha un ingombro minimo ed è molto sottile senza il carbonio non potrebbe funzionare così bene.Tiri veloci e accurati uniti al semplice utilizzo.Hai bisogno di altre informazioni ?Buona giornataBest regardsAndrea Alemannien gras souligné: chacun de nos fusils en bois a un tube carbone a haut module à l’intérieur.Vous pensez que c'est l'un des secrets des arbalètes haut de gamme? Moins d'élasticité du fût?
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Super! Moi qui cherchais mes lunettes pour lire les posts...🤓
Attends bouge pas, je sors mon téléphone à grosses touches.
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il y a 2 minutes, E.B a dit :
Merci à tous pour vos retours !
Après retour d'Abellan, il faudra compter 900 euros pour la version Mohogamy et plus 150 pour la version teak (très conseillé - la durabilité n'est à priori pas comparable). Arrivé ici avec les douanes etc je dois compter facilement 1200 euros (je suis gentil ..). En effet ce qui me fait peur sur ce gun c'est son encombrement. Pour la majorité de sorties à la palme que je fais, je pense qu'il va devenir génant, même si à priori (et vous le confirmez) il s'agit d'un excellemment gun (mais 100% agachon)
Concernant le alemanni, j'ai contacté un voisin antillais qui vient d'essayer la version 100 (108cm de long), flèche de7.25 : pas encombrant ni lourd, stable & précis et que très peu de recul sur la version qu'il a. A priori alemanni a incorporé un tube de carbone à l'intérieur du bois afin de le rigidifié et éviter à priori tout cintrage.
Sur vos conseils et mon premier feeling, je vais donc confirmer la commande de ce 110. Je vous tiendrai informé de son arrivé et de mes premières impressions.
Merci à tous pour vos conseils & avis !
Erwan
Tu es très gentil concernant le coût total pr le faire venir aux antilles.
Les frais de port c'est soit 140€ avec DHL, soit 40€ car il me semble, il paraît, mais je suis pas sûr, que maintenant avec colissimo on peut faire venir un colis d'une longueur de 150cm.
L'octroi de mer (pr la Guadeloupe, je sais pas pour la Martinique) c'est 17,5% de la valeur du colis frais de port inclus. Donc si tu prends l'Alemanni à 1100€ et que tu passes par colissimo à 40€, l'octroi de mer s'élève à 200€, donc un total de 1340€. Si c'est DHL ça donne 1460€.
La solution la plus économique : tu connais quelqu'un qui prend l'avion bientôt pr venir en Martinique, la personne déballe le gun pr faire comme si c'était le sien et tu paies un bagage supplémentaire (80€?) en croisant les doigts qu'elle ne se fasse pas contrôler à l'aéroport en arrivant.
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Effectivement ce n'est pas la même gamme de prix, mais bon, s'il regarde les deux j'imagine qu'il peut se le permettre.
L'épaisseur du Alemanni me laisse sur le cul! 28mm sandow inclus???!!!
Perso j'irais pas sur du 120 si tu fais rarement du bleu, et il est vraiment épais (même si je ne doute pas qu'il soit efficace)
Le Alemanni me semble coller parfaitement à ton style et je pense qu'il te permettra d'atteindre tes grosses cibles à 4/5m sans trop de difficultés car il fait 5cm de plus que celui que tu as déjà, sans compter le mécanisme reculé qui lui permet de porter une flèche un peu plus lourde (donc plus de pénétration).
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Il y a 5 heures, sub sniper a dit :
il semble que oui.😆
LOL. Euh...ça va hein, monsieur qui comprend rien aux palans. 😝
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Perso ça me fait flipper
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il y a 7 minutes, Swagloupe a dit :
Leur affirmation est correcte. C'est facile à comprendre. Sur la photo je t'ai mis la course effectuée par les sandows en rouge et la course effectuée par le dernier ergo de la flèche, en vert (en supposant que tu aies armé au dernier ergo). Tu constates que la course effectuée par l'ergo est environ 2 fois plus longue que celle effectuée par les sandows.
Quand tu appuies sur la gachette, les 2 courses se font sur la même durée. L'ergo de la flèche, donc la flèche, a effectué 2 fois plus de distance que les sandows dans le même temps. Donc elle est allée 2 fois plus vite que les sandows. Ce qui n'est pas le cas pour un roller ou un classique puisqu'il n'y a pas de palan.
Et du coup j'ai bien raconté une connerie en disant que la puissance délivrée par l'invert est presque 2 fois moins importante.
La puissance délivrée à la flèche est comparable puisque tu as bien environ 2 fois moins de force (énergie potentielle) appliquée sur la flèche mais une vitesse de délivrance de cette énergie environ 2 fois plus élevée. Et comme la puissance c'est l'énergie par unité de temps, ça se compense. Donc comme dit Eric, le travail fourni est le même.
Maintenant arrive le problème de la vitesse de sortie 2 fois plus élevée, puisque les frottements sur le rail et surtout dans l'eau vont être 4 fois plus importants. Donc ta flèche va partir plus vite mais ralentir bcp plus vite. Je suppose que ça impacte la portée et la pénétration, donc on va chercher à compenser et augmenter l'énergie de départ en augmentant le diamètre, le nombre, la longueur et le coefficient d'étirement des sandows.
Encore une fois si je raconte des conneries...
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Il y a 2 heures, sub sniper a dit :
l'explication Roisub:
Il rinculo dei sistemi fusion demo risulta ulteriormente ridotto. Rispetto ai sistemi con demoltiplica semplice in
cui l'asta viene spinta ad una velocità doppia rispetto alla velocità di contrazione delle gomme inferiori,traduction de la partie soulignée:
la flèche est poussée a une vitesse double par rapport à la vitesse de contraction des sandows inférieurs.
Leur affirmation est correcte. C'est facile à comprendre. Sur la photo je t'ai mis la course effectuée par les sandows en rouge et la course effectuée par le dernier ergo de la flèche, en vert (en supposant que tu aies armé au dernier ergo). Tu constates que la course effectuée par l'ergo est environ 2 fois plus longue que celle effectuée par les sandows.
Quand tu appuies sur la gachette, les 2 courses se font sur la même durée. L'ergo de la flèche, donc la flèche, a effectué 2 fois plus de distance que les sandows dans le même temps. Donc elle est allée 2 fois plus vite que les sandows. Ce qui n'est pas le cas pour un roller ou un classique puisqu'il n'y a pas de palan.
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Il y a 7 heures, VCTERIC a dit :
Le but de l invert ,c est justement d utiliser cette force du palan ,pour charger comme je l ai prouvé sur un proto 4 sandows de 16 petit coef car frottement ,ou de gros 20 mm ou des sandows trés raides que tu ne peux charger a de gros coef sans aide du palan autrement l invert n a aucun interet !
On est d'accord.
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Il y a 5 heures, sub sniper a dit :
j'ai peut être pas bien compris ,mais il me semble que tu dis exactement le contraire.
le principe du palan c'est justement de transmètre deux fois ( ou plus)de puissance.
Transmettre 2 fois plus d'effort du point de vue de l'humain (en utilisant 25kg de force il pourra soulever 50kg). Du point de vue des sandows ils transmettent à l'humain (ou à la flèche) 2 fois moins que leur force de rappel.
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Il y a 15 heures, VCTERIC a dit :
Non pas du tout ! l effet palan permet au contraire de doubler ta force de chargement et reprend les tests que j avais fait il y a 1 an ou deux ou j avais tiré a l extérieur n ayant pas de piscine sur un bottin ,le roller etait superieur vu les coef ,puis le double et l invert chargé en une fois avec l effet palan etait a peu prés identique .Non l invert est moins puissant simplement car la zone de chargement est divisée au moins par 2, juste le dessous d un fusil donc il faut des sandows trés courts et trés raides mais on peu en mettre beaucoup car le recul est minime ,c est donc sur les grands et gros fusils ou il prend l avantage .Cela fait maintenant 3/4 ans que je travaille et que je compare les deux pour en voir les intérêts ,j ai du faire plus de 100 rollers et plus d une dizaine d inverts de toutes les tailles .Je ne peux donc pas laisser dire certaines choses sur mon post . L energie emmagasinée par le sandow depend de son coef ,de son diametre mais aussi de sa longueur ,la force appliquée l est sur une plus grande longueur .....Il y a des bases ! .
Aucun problème, je suis pour qu'on me corrige si je dis des conneries et que mon raisonnement est faux.
Mais est-ce qu'on n'est pas en train de dire la même chose pour l'effet palan? Pour charger l'invert, grâce aux poulies tu as besoin de mettre 2 fois moins de force (ça permet de doubler ta force comme tu dis) que nécessaire. Si les sandows demandent 50kg pour être tendus à 350% et que tu n'as besoin que de 25kg pour les charger grâce à la démultiplication, la force exercée par le fil sur la flèche sera de 25kg. C'est en ça que je dis que la force est divisée par deux par rapport à si les mêmes sandows étaient sur le dessus comme pour un montage classique.
Je considère (peut-être à tort) qu'un invert est comme un classique mais sans le recul. Et du coup je ne comprends pas pourquoi tu dis que la zone de chargement est presque 2 fois plus courte qu'un classique. Quand les sandows sont au dessus c'est à peu près pareil non?
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Il me semble aussi qu'il y a certaines logiques concernant les inverts.
Je crois que le besoin d'un invert se fait sentir quand on cherche à obtenir des portées de 6m et plus parce qu'on a besoin à ce moment là d'être bien plus précis, donc avec très très peu de recul et de secousse.
Mais c'est normal qu'un invert délivre bien moins de puissance, donc de portée et de pénétration (toutes choses égales par ailleurs) puisqu'il y l'effet palan qui va presque diviser par deux la force transmise à la flèche. Donc on est obligé d'augmenter le nombre de sandows et/ou leur diamètre. C'est pour ça qu'on voit des inverts avec 4 paires de sandows + des boosters.
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il y a 38 minutes, dom85 a dit :
la quantité de sandow que tu etires sur un double sandows et un roller de même longueur est quasi identique, sauf à pouvoir mettre de gros coef qui sont impossibles sur un roller(ça n'est plus le cas sur un invert)
Donc à petit coef, disons 3.4 c'est idem roller et double sandows mais au dessus avantage au double sandows pour deux raisons: pas de freinage des roulettes, pas de freinage du à l'écrasement des sandows dans la roulette et aussi puissance plus élévée avec des gros coef. puisque plus étirés. Défaut du double sandows à forts coef: recul et bien pire en triple sandows
Bref c'est une pétoire d'homme
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Je ne suis pas sûr de voir la logique d'avoir des longueurs de sandows identiques pour que ça soit comparable.
Il m'avait semblé que, que je prenne un sandow de 30cm avec un coeff de 3,5 ou un sandow de 60cm avec le même coeff de 3,5, j'aurai la même force à la détente, ou alors à peu de choses près. La seule chose qui me fait douter de ça c'est que quand certains ajoutent des retours, je me dis (et j'espère) qu'ils ne font probablement pas ça pour rien.
Alors que si j'ajoute un 2ème sandow de 30cm avec coeff 3,5 à mon 1er sandow de 30cm, je vais doubler la force transmise à la flèche.
Et dans ce cas, il faudrait dire que pour qu'un fusil classique soit comparable à un roller de même longueur, on est obligé d'augmenter la puissance de 30 à 40% et donc de passer à un double sandow et/ou de passer à des coeff hors norme (>3,6)
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Ben j'ai hâte de voir les tests, on n'en voit pas souvent qui portent sur des trucs comparables.
Déjà que je comprenais pas pourquoi les gens comparent un simple roller avec un double sandow classique. Le roller a 1 paire de sandows, je le compare à un gun classique avec 1 seule paire de sandows.
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Le 19/03/2021 à 23:44, dom85 a dit :
Amusant, j'ai un ami qui vient juste de me passer la vidéo pour réaliser une épissure sur de la tresse dyneema. C'est bien plus solide en effet
Sur du gainé, tu peux aussi sleever
Tu saurais où trouver ou à partir de quoi faire l'outil qu'il utilise pour l'épissure?
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Il y a 10 heures, dom85 a dit :
Amusant, j'ai un ami qui vient juste de me passer la vidéo pour réaliser une épissure sur de la tresse dyneema. C'est bien plus solide en effet
Sur du gainé, tu peux aussi sleever
Oui c'est pour ça que j'étais venu sur le sujet à l'origine. je cherchais un modèle de dyneema tressé mais avec les bonnes caractéristiques. Le gars de la vidéo ne donne aucune référence pour se procurer celui qu'il utilise.
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Il y a 5 heures, VCTERIC a dit :
Deep blue fait du sk99 ,j en ai pris en 3 mm pour faire les anses des inverts,et en 1,5 pour faire les lignes mais ,il est souple .....donc pas fait pour la fléche ?
Ah oui c'est vrai j'avais oublié cette histoire de souplesse.
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En fait jusqu'à présent j'utilise un monofil 1,8mm.
Mais je suis tenté par l'épissure + brummel lock (aucune idée de comment ça s'appelle en français) pour éviter un noeud et qu'on ait une résistance proche de la fibre sans noeud :
Mais si vous dites que dyneema intérieur + extérieur cousu et gainé est top, je prendrai peut-être ça (avec noeud du coup puisque c'est gainé
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Il y a 12 heures, dom85 a dit :
Les lignes de kite C'EST du dyneema
Si tu relis bien le post, tu comprendras ce qu'est un bon dyneema, c'est expliqué
Si tu ne veux pas te couper les doigts et tenir une belle pièce***** c'est avec du 2mm minimum, en dessous c'est trop fin, au moindre rush les gants et ta peau seront tranchés
Si tu veux un dyneema rigide et la garantie qu'il ne s'emmêle pas, c'est du dyneema gainé et ensimé toujours en 2mm minimum, comme celui présenté de chez deep-blue il est gainé dyneema et non pas gainé polyester(comme beaucoup vendus dans le commerce), il est en SK78 gaine et fils intérieurs, il est ensimé et cousu(très important pour ne pas glisser sur la gaine), il lui manque juste un préétirement pour être au top comme le Riffe wishbone , mais il coute bien moins cher
***** par belle pièce j'entends des poissons au delà des 20kg
Pour ce qui est de la résistance du fil, tu commets l'erreur la plus fréquente, il est marqué 250kg de résistance donc ça peut tenir un poisson de 250kg? C'est faux et archi faux, un poisson de 80kg développe suffisamment de puissance pour tracter un bateau de 2 tonnes et même un TDC de 50kg le fera. Un simple humain peut déjà soulever 474,5kg, record mondial actuel, alors imagine un poisson qui n'est qu'un seul muscle, la force qu'il peut développer, et bien ce sera la traction qu'il y aura sur le fil....
Oui j'avais tout lu avant mais comme apparemment le modèle proposé à l'origine de ce post (SK99) ne faisait pas l'affaire, on n'avait finalement pas donné le meilleur du moment puisque certains (Z1) avaient dit qu'il y avait mieux que le Riffe. Donc je retiens, le Riffe et le modèle de chez deep-blue en 2mm minimum. Et les modèles pour Kite en SK99 de entre 1,7 et 2,2mm ayant une résistance entre 550 et 730kg (de mémoire), mais je n'ai pas encore trouvé en vente au mètre ces modèles.
Pour ce qui est de la résistance, j'ai peut-être exprimé un truc qui t'a fait supposer que je pensais ce truc erroné, mais non non, pas d'erreur, j'ai bien compris ce que ça implique. J'ai juste dit que de hautes résistances en traction sont facilement atteinte par de nombreux modèles aujourd'hui. On trouve sans chercher bien loin des résistances à 250, 400 ou 500kg donc ce n'est pas ça le nerf de la guerre entre les différents modèles, mais la résistance au cisaillement.
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Bon au final c'est quoi la conclusion (à l'heure actuelle de la technologie)? Quel est le meilleur fil pour relier la flèche au fil du moulinet?
On s'en fiche presque de la résistance à la tension puisque presque tous en ont bien suffisamment. Ce qui m'importe c'est que mon fil ne se coupe pas quand il est frotté en tension contre un corail ou de la roche, donc résistance en cisaillement (ou abrasion).
Donc Riffe ou fil de kite surf?
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Le 06/02/2021 à 06:30, VCTERIC a dit :
Pour l instant je ne l ai pas utilisé ,car trop souple malgré mon enzymage et donc sujet a des méli-mélo !?
Je pense que tu peux toujours racheter une bobine pour le remplacer quand le temps sera venu si tu restes longtemps mais autrement garde celui que tu as .....Le probleme de tous ces dynemas ,c est qu ils sont trés coupant donc pas facile a controler le poisson ,un bon dynema gainé est bien plus agréable pour le moulinet .....La on parle plutot de remplacer le mono filament de la fleche de 2 mm par ce fameux SK99 mais maintenant il y a mieux et a priori beaucoup plus rigide ,donc plus adapté pour moi ,voir le post plus haut ?
Tu parles des lignes de Kite?
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Il y a 6 heures, sub sniper a dit :
t'as gardé une flèche en 7mm ou tu as mis du 6,5 ?
Je me trompe peut-être mais dans le cas qui nous concerne, l'idée ne serait pas de vouloir au contraire prendre une flèche plus large? Alors on ne peut pas à cause l'enclosed track, mais si tu prends allège la flèche il est possible que le problème s'accentue.
Après, peut-être sauf si ton but est qu'il y ait plus de jeu dans l'ET pour diminuer les frottements.
Choix entre abellan denton ou alemani
dans Arbalètes, flèches, sandows, moulinets...
Posté(e)
Oui j'ai bien compris que tu ne visais personne en particulier, et si je pousse la logique jusqu'au bout, c'est peut-être même là le problème de ton commentaire puisque, généralisé, il aura tendance à devenir inutile (j'ai pas dit que tu n'as pas le droit de l'exprimer).
Les avis et conseils peuvent se positionner sur un large spectre : connaissance théorique, expérience sensorielle, réputation, logique, ouïe-dire,... et en fonction du domaine tu auras une pondération différente des conseils et avis en fonction de leur catégorie. ça ne rend pas inutiles ou invalides ou devant être tus, les avis moins pertinents.
J'ai commandé le Dark Matter d'Epsealon (qui est très récent) et avant j'ai demandé des avis sur le forum. Et bien j'ai eu l'avis d'Eric qui l'a eu en main et l'a mis dans l'eau, j'ai contacté 2 chasseurs qui l'utilisent, donc ce sont les avis les plus pertinents. Mais ça m'a aussi aidé à me forger une opinion de savoir, de la part de personnes qui n'avaient pas eu de guns Epsealon entre les mains, que certains guns avaient mauvaise réputation, que les mécanismes avaient été défectueux ou fragiles. ça m'a permis de poser les bonnes questions aux chasseurs ainsi qu'au fabricant etc. ça n'aurait pas été le cas si je n'avais pas eu tous ces avis et conseils de gens qui n'ont personnellement jamais eu cette arbalète.
Et je suis le premier à la fermer quand j'ai rien à dire d'utile ou qui puisse contribuer.
L'avis d'un chasseur qui a exclusivement testé une arbalète n'est pas forcément plus pertinent qu'un autre avis puisque le retour qu'il va t'en faire sera uniquement sensoriel donc subjectif par essence. Il va te dire ça n'a pas tiré droit, c'était dur, j'ai eu du mal à le manœuvrer, ou c'était top. Mais il ne saura pas te dire que ça n'a pas tiré droit parce que la tête est mal conçue, que c'était dur parce que les sandows sont explosifs, qu'il a eu du mal à le manœuvrer parce qu'il l'a bougé dans le sens vertical,... Et toutes ces infos complémentaires peuvent venir d'un chasseur qui n'a jamais eu le gun en main, ni vu en vrai.
Donc si tu dis à quelqu'un "ton avis n'est pas pertinent parce que x, y, z..." c'est désagréable mais ça peut être utile. Mais si tu dis "c'est inutile de donner ton avis si tu ne l'as pas eu en main", c'est probablement faux (en plus d'être désagréable).
Enfin voilà. Bisou. 😇