Swagloupe
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Il y a 6 heures, sériole killer a dit :
Qu'est ce que tu as comme chausson de palmes? Peut être mettre des pathos, les plus légers, associés à des chaussons en néoprène un peu épais, pour améliorer au max la flottaison de tes jambes.
J'ai des palmes Imersion Freediving spirit (Jusqu'à peu estampillées mifsud), donc les chaussons qui vont avec (plutôt légers je dirais)
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Bon ok, je vais tester sans plomb pour voir si ça change quelque chose et aussi à partir de quelle profondeur je commence à couler et si ça ne me demande pas de palmer trop longtemps. C'est quand même mieux de commencer à couler à partir de 11/12m et ensuite d'être quasiment en apnée statique. Mais j'ai quand même un dispositif en plus (une combi) qui est censé ajouter de la flottabilité quand même, donc si quand j'ai rien ou une combi c'est pareil, c'est quand même bizarre.
Je verrai avec des chaussons plus épais si ça change quelque chose.
Pour le canard c'est la technique Mifsud (sauf le lâché-rattrapé de fusil qui est vachement compliqué à réussir) que j'appliquais jusqu'à ce que je fasse un cours d'apnée avec un gars quand même bien calé (qui connait très bien Mifsud d'ailleurs) en apnée ET en chasse, et qui m'a montré une autre technique sans élan de départ et probablement plus économe en oxygène que celle de Mifsud qui en plus du palmage d'élan (consommateur en énergie et en cardio) demande quand même de mobiliser brutalement tout le groupe abdominal pour passer de l'horizontal à la verticale. Mais je garde la remarque en tête pour voir ce que ça change sur la performance d'apnée.
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il y a 42 minutes, sub sniper a dit :
Ah , ça y est tu l’a fini ton poti marahaba
Ouais, beau rendu! Merci pour le partage.
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Hello,
J'ai besoin d'idées astucieuses ou de brainstorming. Je suis dense et sec, je coule très facilement, et ça me pose un souci en chasse lors de la préparation de mon apnée pour atteindre une détente totale de mes cuisses notamment. Par exemple, je suis incapable de faire la planche si je ne suis pas un minimum en mouvement.
Si je suis arrêté à l'horizontal et que je me détends, mes jambes coulent, je me retrouve à la verticale (ce qui est embêtant pour le départ en plongée) et si j'expire un peu trop, mes jambes entrainent le reste de mon corps. J'ai une combi de 1,5mm avec 1kg à la ceinture.
Donc j'ai besoin d'une solution pratique (en situation de chasse, pas d'apnée) pour maintenir mes jambes à la surface avant de descendre faire mes agachons entre 20 et 30m.
J'ai essayé :
1) Un flotteur en mousse en forme de 8 entre les cuisses que les nageurs utilisent en piscine. Il était relié à la planche par une ficelle, mais ça pose un gros problème pratique. ça veut dire qu'à chaque fois que c'est à mon tour de descendre je dois d'abord ramener la planche près de moi là où je veux me préparer (ce qui peut être faisable) mais il y a 12m d'élastique (c'est mon fil de bouée) qui trainent à la surface dans ce cas et ça fout un bordel qui s'emmêle (dans l'accroche poisson, les palmes, le fil du flotteur). Ne pas oublier aussi que l'équipier, qui assure la sécurité et est relié à la planche, est susceptible de devoir descendre me rejoindre et impossible avec le flotteur.
2) un carré 20x20 de combi 5mm dans les chaussettes au niveau des chevilles. Marche pas, mes jambes coulent.
3) un morceau de 13cm de long et 2cm d'épaisseur de frite en "mousse". Marche pas, mes jambes coulent, et je ne me vois pas mettre 30cm de frite autour de mes molets, en plus il faudrait que ce soit bien calculé pour faire mes jambes flotter mais pas trop pour que je puisse descendre.
La meilleure solution me semble être le flotteur entre les cuisses. Après reste les 3 problèmes : ne pas le perdre quand je plonge et qu'il reste à la surface, qu'il n'empêche pas mon équipier de descendre, que son fil ne s'emmêle pas au fil de la bouée et que le fil de la bouée ne soit pas en situation de s'emmêler.
Donc je vois 2 solutions :
- le flotteur est relié par une ficelle de 2m au fil de la planche (pas à la planche directement) par une boucle qui lui permet de coulisser sur le fil de bouée et de rester à la surface quand mon équipier descend
- Je me demandais si ça existe un petit enrouleur à retour, comme un mètre enrouleur qui s'enroule tout seul. Peut-être que ça pourrait être une solution pour relier le flotteur à la planche et que son fil s'enroule dès que je le lâche et que je descends...?
Enfin voilà, si vous avez des idées à partager, gardez juste comme critère que ça doit être faisable en situation de chasse avec le binôme qui descend, le fil de bouée et ne pas le perdre.
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il y a 33 minutes, thearthur a dit :
Ce type de flèche avec ergots rajoutés si ça n'est pas parfaitement exécuté niveau soudure c'est arrachage garanti à plus où moins long terme..
J'ai eu le cas sur une Omer America avec beaucoup moins de puissance dessus.
A ta place je tenterais de demander un remboursement de la flèche et j'en chercherais une qui a fait ses preuves sur des gros poissons et gros fusils : RA (au hasard...)
J'avoue que le passage de fil dans le talon me fait peur sur les RA.
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il y a 27 minutes, VCTERIC a dit :
Etrange ta fléche ,j ai jamais vu cela meme sur mes gros inverts ! .......mais j ai des fleches de 8 et 8,5 ....🤔
Ouais en fait j'ai regardé en détail, il reste des fibres de dyneema dans l'ergot juste devant celui quoi s'est arraché et aussi dans l'ergot de pré-chargement.
ça veut dire que c'est bien l'ergot de départ qui s'est arraché, ensuite avec le choc l'obus s'est déchiré sur l'ergot juste devant, et ensuite la poignée s'est déchirée sur l'ergot de préchargement, tout ça en 0,2 secondes 😅. Et on constate que les 2 ergots qui se sont arrachés sont ceux qui ont un trou pour le fil de flèche (donc moins résistants si les trous sont trop proches du corps de la flèche). Moi j'appelle ça une erreur de production ou une flèche à me faire remplacer par Epsealon car elle était neuve. Mais les ergots de cette flèche sont d'une très faible hauteur, donc un trou dedans ça fragilise vite (j'ai regardé une autre flèche Epsealon mêmes dimensions, même modèle, et les ergots sont bcp plus hauts)
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Bon, j'en ai une bien bonne à vous raconter. J'ai fait mon test avec le nouveau jeu de sandows. Alors hier après les photos j'avais raccourci le dyneema à l'intérieur des sandows de 10cm car je voulais que ça soit plus proche de la tête.
je suis dans l'eau après une session d'apnée où je suis descendu à 30m pr la 1ere fois et en compagnie d'un groupe de dauphins. Lors du chargement c'était parfaitement bien placé comme je voulais, 1er tir le bruit est dingue, à mon avis ça doit faire fuir tout ce qu'il y a autour. Le recul et la secousse sont largement acceptables, les 7m50 de nylon se tendent, ça part droit, ça descend vers la fin mais j'ai pas été très attentif. La vitesse de déplacement de la flèche me semble satisfaisante mais je n'ai pas de référence pour comparer, faudra que je regarde le 140 double sandows de mon équipier pour avoir une idée.
2ème chargement, je demande à mon acolyte d'apnée de descendre et tirer avec. Le bruit est tjrs hallucinant, même constat. J'ai envie d'essayer une flèche de 8mm pour voir, j'ai la sensation qu'il faudrait que la flèche soit un peu plus lourde. Peut-être que je perds de l'énergie avec la 7,5mm.
Je commence le 3ème chargement, je veux tout armer sauf le booster du haut pour voir le résultat sur le recul et le tir en général. Quand je suis en train de passer le 2eme booster du bas derrière le moulinet, ça explose avec un bruit pas rassurant, quelque chose a lâché, les sandows sont tous en bas. Je regarde si ce n'est pas la boucle auto-serrante de l'obus qui a lâché, l'obus et la poignée en dyneema sont coupés en 2 en plein milieu. Je me dis "bon, pas assez solide pour la force appliquée par tous ces sandows.
Je commence à rentrer, je pose les sandows sur la planche, et par hasard mon regard se pose sur la flèche, et là je vois que l'ergot qui retenait les sandows s'est arraché net 😱😱😱. J'hallucine!
Là j'arrive à la maison, je décharge mon matériel, je pose le fusil et là je vois que l'ergot de pré-chargement auquel est attaché le nylon est à moitié arraché. Alors là ça me dépasse.
A mon avis, l'obus s'est coupé, en se déchargeant les sandows ont fait la poignée en dyneema taper dans l'ergot de façon brutale ce qui l'a arraché. La poignée a poursuivi sa course le long de la flèche et s'est accrochée à l'ergot de pré-chargement ce qui l'a à moitié arraché en le pliant et une fois soulevé la poignée a dû arriver sur une partie tranchante et se couper.
Ou l'ergot s'est arraché et l'obus et la poignée sont allés se déchirer sur l'ergot de pré-chargement
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Il y a 6 heures, dom85 a dit :
Si je comprends bien, tu es amoureux de ton fusil mais tu changes illico les sandows dès son arrivée
Pourquoi, tu n'as pas demandé à ton fournisseur d'avoir des sandows plus puissants dès le départ. C'est ce que je fais lorsque je commande une arbalète. Avec Imersion, BWK(Z1) et Picasso ils m'ont tous fait des sandows à ma demande, sur achat de leur arbalète. Je suis sur que VCTERIC fait la même chose
C'est un jeu de sandow pr la chasse dans le bleu. Il n'a pas vocation à rester sur le fusil
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Bon voici quelques photos du nouveau jeu de sandows avec dyneema (riffe 1,5mm -> 280kg) dans le sandow roller du dessus et le booster supplémentaire en dessous (le rouge).
J'ai pris le risque de l'armer en dehors de l'eau (avec quand même la peur au ventre 😅) pour voir si ça fonctionnait et j'ai pris des photos aussi.
Test dans l'eau demain midi (j'aurais bien tiré sur un gros barracuda d'1m20 pour le tester car il y en a pas mal, mais ce serait inutile ils ont la gratte ici).
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il y a 35 minutes, Z1-BWKS a dit :
et oui il faut mieux regarder comme dom85 sait le faire !!
Merci. Tu penses que le 2,2mm peut servir efficacement de fil de flèche (en plus de fil de moulinet)?
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il y a une heure, dom85 a dit :
j’aimerai trouver ce dyneema en bobine de 100m en 2.2mm, mais où?
Ben peut-être que ce diamètre n'est pas fabriqué, tout simplement.
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Il y a 4 heures, le pirate des abyss a dit :
Oui je connais bien le système 😉. Un simple roller + booster dessus devrait être plus puissant qu’un roller avec booster en dessous (avec dyneema dans le sandow). Mais il aura aussi plus de recul, et ça fait moins « pro ».
Ne pas de dyneema pour limiter est par contre, à mon avis, limite les utilisations du booster du dessous.
L’ajout de dyneema (et donc d’un booster dessous) c’est chiant :
- pour insérer la dyneema (j’utilisais du small id)
- ça rajoute 6 ligatures
Quand tu as un certain nombre de fusils à monter et de kit à faire, ça devient super chiant haha
C'est pas faux!
😂
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Il y a 3 heures, jipeeme13 a dit :
J'ai besoin que l'on me rafraichisse la mémoire. Un sandow de 20 cm au repos étiré à 80cm, c'est 300% ou 400% ?
Un sandow au repos est il considéré à 0% ou 100% ?
Ce même sandow de 20cm etiré à 40cm, c'est 100 % ( sous entendu en plus) ou 200% ?
En d'autres termes, la base est elle 0 ou 1?
Merci d'avance.
1- C'est 300% d'allongement, 400% de longueur finale (coeff 4)
2- ça dépend si tu mesures l'allongement ou la longueur du sandow
3- C'est 100% en plus
4- Idem 2
Par simplicité de mise en œuvre et de calcul j'ai vu quasi exclusivement utilisé la mesure de longueur (et pas l'allongement ou l'étirement). Plus pratique parce que c'est facile de mesurer un sandow au repos et aussi facile de mesurer quelle longueur il a (ou aura) une fois étiré puisqu'on a les repère avec les ergots et la tête de fusil.
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Il y a 3 heures, le pirate des abyss a dit :
Au final, bosser avec de la dyneema ajoute assez peu de puissance et pas mal d’emmerdes sur la fabrication des sandows. Il me semble qu’Alemanni dit qu’un booster dessus apporte plus de puissance qu’un sandow dessous. Mais sur des fusils à ce prix, c’est normal d’avoir des kits sandows optimisés
Ajouter le dyneema sur le sandow roller du dessus me permet d'ajouter un booster dessous qui soit fonctionnel, c'est à dire qui s'étire de la tête de fusil jusqu'à l'arrière, et pas comme ce que ça a donné lors de mon essai : un booster du dessous qui n'ajoute presque rien puisque que très peu étiré. Je l'ajoute sur le dessous car ça me permet de ne pas ajouter de recul.
Mon montage du 1er essai, s'il avait par miracle fonctionné comme prévu m'aurait ajouté 11kg de force sur la flèche. Un booster supplémentaire, que je peux calculer et faire fonctionner sans risque de me tromper grâce au dyneema, m'ajoute 35kg à coeff 3 tout en étant plus facile à charger car c'est juste un chargement supplémentaire.
Et l'ajout de dyneema ne pose vraiment aucune difficulté technique, sauf ajuster correctement la longueur une fois posé. Sinon ça rentre comme dans du beurre.
Évidemment c'est une autre histoire si on a des sandow small ID.
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il y a 19 minutes, nico_66 a dit :
tout simplement pour pouvoir changer l'obus sans avoir à se retaper les ligatures et pouvoir jouer sur la longueur des obus ! En soit c'est pas obligatoire, mais c'est bien plus pratique!
Et dire que c'est quelqu'un qui chasse aux pneus qui te donne des conseils sur les sandows 😅 (certes, après avoir construit/monté quelques fusils sandows/rollers...)
Sinon petite remarque sémantique: pourquoi vous parlez de partie invert alors qu'il n'y en a pas? Pourquoi ne pas parler tout simplement des sandows du dessous?
Pour rester un peu critique (sans malveillance aucune), même si le fusil à l'air magnifique, pour le prix et quitte à récupérer le système de chargement en 2 coups comme sur les araignées du Beuchat révolution, ça aurait été pas mal d'avoir un système "laser" pour les sandows principaux du dessous....
Oui tout à fait d'accord, j'ai dû mal me faire comprendre en parlant d'obus. Pour moi l'obus c'est la boucle avec le nœud qu'on fait entrer dans le sandow et qui est arrêté par le nœud constricteur. J'ai fait une photo de ce dont je parlais : C'est le même dyneema qui passe à l'intérieur avec lequel j'ai fait la boucle et le nœud.
Après essai, ça fonctionne très bien si on tire uniquement sur les boucles. Si jamais on tire sur le sandow lui-même pour l'étirer, les nœuds (arrêtés par le constricteur) peuvent entrer à l'intérieur du sandow (pas bon). Donc je vais faire comme dans ce tuto : https://youtu.be/pJHoKlSQJIo
Et oui on peut dire les sandows du dessous. J'ai parlé d'invert pour exprimer que c'était dessous, avec la difficulté en plus que le sandow roller est en 2 portions et qu'il y a aussi le booster du dessous (que je pourrais juste appeler comme ça, je te l'accorde)
Je ne connais pas ce dont tu parles avec le système de "l'araignée" ou "laser". Faudrait que je regarde.
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Il y a 6 heures, nico_66 a dit :
Attention, au regard des photos je pense que tu l’as pas fait correctement . En fait je vois pas pourquoi t’as une boucle rouge en plus et pourquoi on voit un noeud sur le dyneema jaune.
normalement, tu devrais avoir seulement 2 boucles à chaque extrémité du Sandow et pas de noeuds apparents. Il faut comprendre que ce sont noeuds à l'intérieur du sandow qui doivent se bloquer grâce à tes constrictors.
si c’est pas clair, regarde les tutos pour faire des amortisseurs. C’est le même principe.
Oui, à ce moment là je n'avais pas encore compris donc j'ai fait un montage basique et rapide (à mon sens) pour comprendre le principe, notamment le fait que le fil reste à l'intérieur.
Je n'avais effectivement pas pensé au principe de l'amortisseur (shock absorber). Mais du coup je ne comprends toujours pas pourquoi il y aurait 2 boucles à chaque extrémité, je me disais que je ferais l'obus avec le même fil qui passe à l'intérieur du sandow, mais il y a sûrement un truc que j'ai pas encore pigé, faut que je regarde. Je peux être un peu lent à la compréhension 😅 complète d'un truc.
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Super, merci. En fait c'est "simple".
Effectivement le dyneema reste à l'intérieur du sandow au repos.
Oui tu as raison, un booster supplémentaire sera bcp plus efficace, et il se trouve que j'ai encore une place dispo derrière le moulinet pour un second booster invert.
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Ben j'ai fait un essai et le dyneema entre sans problème dans le sandow. De l'eau savonneuse et ça glisse tout seul, aucune difficulté.
J'imagine que la difficulté vient après. Déjà réussir à faire entrer l'obus avec le dyneema à l'intérieur ne doit pas être le plus simple.
Ensuite comment ça peut glisser sur le dyneema avec l'obus et la ligature en place?
Ensuite on fait quoi avec le dyneema qui dépasse?
Enfin, il faudrait qu'on m'explique. Pour l'instant je n'ai rien trouvé sur internet sur ce sujet.
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il y a 25 minutes, VCTERIC a dit :
Si l on veut jouer avec les sandows comme je le fais pour ne pas trop ,m emmerder avec le le dynema a l interieur ,généralement
on tourne autour d un coef 3 .Il faut que tes sandows rouges acceptent un faible coef donc des sandows raides ,genre sigal sub extrem et que tu prennes pour les sandows blancs des sandows souples ......😉 Et cela fonctionne plutot bien ....Aprés on te dira que ce n est pas optimum comme l histoire des poulies a roulement mais pour moi si le calcul est bon et que l on se retrouve avec une attache pres de la téte ,pas de soucis ....
Au final ce que tu décris c'est le montage d'origine, non? Les sandows rouges sont raides et les blancs sont plus souples et l'attache se retrouve effectivement près de la tête. Sauf si quand tu dis raide tu veux dire explosifs (comme les sigal extrem).
Mon but d'origine avec ce 2eme jeu de sandows était d'avoir une configuration pour la chasse dans le bleu (jusqu'à 30/40kg), donc que je ne vais pas utiliser souvent. Donc à la limite si c'est un peu relou à fabriquer c'est pas forcément bien grave, ce ne sera qu'une fois.
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Pour que tout le monde comprenne un peu ce qui se passe quand on charge avec le jeu de sandows d'origine, la jonction entre les 2 portions du sandow roller se déplace comme sur l'image. Ensuite on charge le booster invert (le rond) derrière le moulinet.
Donc j'avais fait mes calculs et prévisions en pensant bêtement que la jonction se retrouverait proche de cette zone une fois chargée, mais non au final l'ensemble s'est équilibré en étirant à peine les sandows modifiés et en allant chercher un coeff de 3,75 pour le portion qui passe dans les poulies.
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Il y a 13 heures, kees_baloo a dit :
Je viens de voir ta modification. On ne s'improvise pas concepteur mais une autre approche en amont aurait pu prévoir le coup.
343% d'étirement sur les 2 boosters invert (2 paires)
333% d'étirement sur le roller (1 paire)
Le tout en série, avec les mêmes sandows... Il est évident que le système va s'équilibrer pour que la tension sur 2 boosters invert soit la même que sur paire de rollers.
Avec des sandows "parfaits", ça va donner quelque chose du genre 2,5 sur les boosters et 4 sur le roller, ça dépend aussi de la longueur initiale de chacun.
C'est pas mal aussi, mais pas aussi bien que ce que tu espérais, puisque les boosters vont alors moins "assister" le mono roller.Par ailleurs, on n'a pas la même méthodologie de mesure.
Pour moi, la mesure d'étirement est de la longueur en plus.
Exemples :
_ Sandow au repos : coefficient 1, étirement 0%
_ Précharge : coefficient 2, étirement 100%
_ Chargement complet : coefficient 3,5, étirement 250%Avec ces unités, tu remarqueras que mes calculs d'étirement sont de 150% sur les boosters et 300% sur le roller.
Après, tu peux toujours exprimer le coefficient en %, mais ça complique encore un peu plus le schmilblick
Oui, je ne parle pas de l'étirement mais du rapport longueur finale / longueur initiale, donc je considère qu'au repos on est à 100%. J'ai constaté que les gens utilisaient ce référentiel pour leur calculs de sandows (il me semblait en tout cas) donc j'ai utilisé le même.
Aussi, pour être sûr qu'on parle de la même chose, les coeff que j'attendais et que j'ai annoncés concernent uniquement les sandows anciennement blancs (voir photo au début du post) que j'ai changé en firestorm rouges et raccourcis. Donc pas la portion du sandow roller qui passe par les poulies pour lesquels j'ai gardé la même longueur. Donc 3,43 attendu pour le booster invert et 3,33 pour la portion invert du sandow roller (je sais à chaque fois je les définis différemment mais j'essaie de trouver un terme pour qu'on voit clairement de quelle portion je parle).
La vache, une simple modification a pris une tournure inattendue 😅, j'avais pas imaginé que j'envisagerais de mettre du dyneema dans un sandow. J'ai même du mal à imaginer comment le système s'attache et se place au repos. Une fois qu'on a étiré le sandow jusqu'à la longueur du dyneema, après le tir comment ça se place au repos? Le surplus de longueur de dyneema reste à l'extérieur du sandow?
Est-ce que quelqu'un aurait des photos du montage d'un sandow avec dyneema (même si je vais chercher sur youtube et internet)?
Pour info, les firestorm ont des trous de 2mm. Voici le tableau des étirements et forces.
Un truc que j'ai pas dit mais peut-être que ça a joué. Les sandows roller (la partie qui passe dans les poulies) j'ai mis des pathos TNT au lieu de Epsealon Firestorm parce qu'il me semble que ce sont exactement les mêmes, rouges avec intérieur noir (forts et progressifs).
Les sandows "poulies" TNT ont atteint un coeff de 3,75 quand j'ai armé avec le nouveau jeu de sandows. La partie invert s'est à peine étirée.
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Il y a 3 heures, le pirate des abyss a dit :
Pour limiter l’étirement des brins qui passent dans les poulies, on insère de la dyneema dedans (longueur de dyneema en fonction du coeff souhaité)
Oui j'en ai entendu parler. Là ce n'est pas le cas (enfin je crois. ça se voit non?)
Bon j'ai fait le test, c'est là que j'ai vu qu'on ne s'improvise pas concepteur de roller ou d'invert aussi facilement. Le tir était puissant et droit mais les sandows modifiés ne se sont pas étirés comme je l'avais imaginé. Le sandow roller qui passe dans les poulies s'est énormément étiré.
Bref, techniquement la flèche est partie très bien, mais la combinaison de sandows est probablement mal choisie et mal calculée.
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ça y est je me suis fait le second jeu de sandows plus puissant. J'ai pas encore la flèche de 8mm mais je vais le tester avec celle de 7,5mm.
J'ai remplacé les Blizzard par des Firestorm (donc le booster invert et une partie du sandow roller) et je les ai aussi raccourcis. Les coeff passent de 305% à 343% pour le booster invert et de 275% à 333% pour la portion du sandow roller (l'autre portion qui était déjà en Firestorm étant restée à la longueur initiale pour éviter qu'il ne passe entièrement d'un seul côté des poulies).
En théorie cela a ajouté 11kg de force (il me semble que c'est énorme, non?). J'ai commencé à l'armer hors de l'eau pour voir si je sentais la différence, et bah purée! j'ai dû modifier mon assistance au chargement. Je vais le tester dans l'eau tout à l'heure, j'espère que je pourrai l'armer 😅.
Je vais juste l'armer et tirer pour voir si la flèche vibre, si ça tire droit, si ça secoue beaucoup, le recul et à quel point le fil se tend.
C'est une configuration pour le petit bleu donc elle n'a pas vocation à être utilisée pr les chasses classiques, et si c'est plus fatigant et plus long à armer c'est pas bien grave dans le bleu puisqu'on tire moins en général et que je me contente d'un seul gros poisson.
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Yep!
Salut tout le monde, je connais bien ryck971, on a chassé ensemble dans notre jeunesse et aussi très récemment, il a d'ailleurs toujours été meilleur chasseur que moi 😅. J'ai réussi à le convaincre de ne pas aller chasser seul, mais du coup il lui faudrait un équipier.
Vous pouvez y aller en confiance.
dyneema SK99 , très très haute résistance
dans Arbalètes, flèches, sandows, moulinets...
Posté(e)
Une carangue de 41kg??? La vache!