bazil daniel vs roller ?

[guideb]

Bonjour,

Je voudrais savoir s il y a vraiment un gain dans l utilisation d un fusil bazil daniel mono sandow par rapport a la position d un mono roller classique ? Est ce que la difference en terme de recul et de précision est justifiée ?

 

Merci 

 

 

 

[VCTERIC]

Il y a 1 heure, guideb a dit :

un fusil bazil daniel mono sandow par rapport a la position d un mono roller classique ?

Ta question est etrange car ,le model en photo est un simple roller avec une position particuliere des poulies qui sont sur le dessus et les sandows sur les cotés au lieu de dessous ,mais pour le reste aucun changement ,je ne vois donc pas trop ce que cela pourrait changer dans le résultat final .

   Ce que je sais ,c est que la section et le volume des fusils qu ils soient grand ou petit est de forme ovale avec un volume trés conséquent autour de 5/6 cm de diametre ,il

est donc evident que le recul est forcement moindre ! Je sais aussi qu un ami qui chasse avec est trés content de sa précision .C est donc un bon fusil comme beaucoup d autres .

[coryphaena]

Bonjour,

Difficile à dire sur cette vidéo.
On ne montre pas:
- la phase de chargement pour voire comment cela se passe;
- et par exemple si il faut une poignée chargement toujours assez désagréable à gérer je trouve.
- et non négligeable, si il y a un cran de chargement qui permet de réduire la puissance de tir.... dextrement pratique pour tirer dans certaines config. 

Sinon le bois semble assez gros et lourd hors de l'eau....  
ça tire loin mais un classique tire peut-être aussi avec une puissance identique voire très similaire... 🤔 

Perso, l'intérêt du roller (pour mon point de vue) c'est de l'exploiter sur des petites longueurs pour avoir un rapport, maniabilité/puissance/flèche rapide avec un très bon prix. 
Par exemple, tu chasses en eau souvent sale du petit poisson avec la possibilité possible parfois dans l'année de croiser un très gros dans la dizaine/vingtaine de kilo, et bien cela peut-être une config idéale qui sera efficace en maniabilité et flèche rapide pour toute l'année et ensuite avec une puissance de frappe supplémentaire pour le gros poisson.

Vu son volume, il est peut-être un peu désagréable dans le fort courant... perso, le prix et la marque ne fait pas tout.

Pose toi les question suivantes d'abord:
- chargement facile ou pas
- avec une poignée de chargement ou pas
- cran de chargement disponible pour le tir de près vers le sol ou sous la roche ?
- maniabilité dans le courant ?
- ai-je besoin d'une 7mm ou bien pour ce que je tire à 95% du temps, une 6.6mm ou moins ne serait-elle pas mieux adapté en apportant alors plus de vitesse et autant de pénétration à longue distance ?
- etc... 

 

[guideb]

il y a 26 minutes, VCTERIC a dit :

Ta question est etrange car ,le model en photo est un simple roller avec une position particuliere des poulies qui sont sur le dessus et les sandows sur les cotés au lieu de dessous ,mais pour le reste aucun changement ,je ne vois donc pas trop ce que cela pourrait changer dans le résultat final .

   Ce que je sais ,c est que la section et le volume des fusils qu ils soient grand ou petit est de forme ovale avec un volume trés conséquent autour de 5/6 cm de diametre ,il

est donc evident que le recul est forcement moindre ! Je sais aussi qu un ami qui chasse avec est trés content de sa précision .C est donc un bon fusil comme beaucoup d autres .

C est bien d un bazil daniel mono sandow comme celui sur la photo ou sur une video de Akram. En fait je vois deux sortes de fusil bazil daniel, mono sandow ou triple sandow (montage style invert). Finalement que ce soit l un ou l autre je me demande l avantage d avoir les sandows sur les côtés superieurs. Si ce n est qu esthétique alors je ne vais pas me lancer dans la fabrication d un fusil de ce type. 

 

[Apo]

Il y a 4 heures, guideb a dit :

je me demande l avantage d avoir les sandows sur les côtés superieurs

L'argument en faveur des poulies à 45 ° sur les Bazil est le suivant :

Sur un roller simple traditionnel (axe horizontal et poulies verticales), il y a nécessairement un court moment à la toute fin de la phase de propulsion où le sandow travaille "verticalement" (quand la ligature est passée à la verticale de l'axe des poulies). Par réaction, la tête remonte très légèrement. Ça peut éventuellement remonter le talon de la flèche (si elle n'est pas déjà sortie), ce qui pourrait occasionner des tirs bas. Certains ont trouvé comme solution des stopper longs qui ralentissent le sandow bien avant que les ligatures ne passent au dessus des poulies. Associé à un double obus (le plus court monte sur le stopper, le plus long propulse la flèche), ça évite aussi que l'obus simple ne fasse monter verticalement l'arrière de la flèche en même temps qu'il monte sur les stoppers.

L'idée d'incliner les poulies à 45° sur les Bazil, c'est d'annuler (ou limiter) cette réaction verticale du support pour éviter la montée de tête et les tirs bas (s'ils existent). De plus cela permet de raccourcir les stoppers, donc d'allonger le travail de la force des sandows. Mais conséquence : il faut mettre les sandows sur les flancs du fût.

[Jäger]

Il y a 4 heures, guideb a dit :

Bonjour,

Je voudrais savoir s il y a vraiment un gain dans l utilisation d un fusil bazil daniel mono sandow par rapport a la position d un mono roller classique ? Est ce que la difference en terme de recul et de précision est justifiée ?

 

Merci 

 

 

 

Absolument aucun à part acheter une enclume mal finit.. Bon c'est un peu extrême comme réponse mais je comprends vraiment pas l'interet.. Un roller qui tire droit c'est pas bien compliqué à faire et même avec un fut en carbone ça génére pas trop de recul et ça reste précis donc je vois pas l'interet d'avoir un truc aussi massif avec des poulis positionné de cette manière..

Ma théorie c'est que c'est une solution comme une autre pour se démarquer et vendre des fusils mais bon 

 

[Prédator des mers]

Il y a 1 heure, Apo a dit :

L'argument en faveur des poulies à 45 ° sur les Bazil est le suivant :

Sur un roller simple traditionnel (axe horizontal et poulies verticales), il y a nécessairement un court moment à la toute fin de la phase de propulsion où le sandow travaille "verticalement" (quand la ligature est passée à la verticale de l'axe des poulies). Par réaction, la tête remonte très légèrement. Ça peut éventuellement remonter le talon de la flèche (si elle n'est pas déjà sortie), ce qui pourrait occasionner des tirs bas. Certains ont trouvé comme solution des stopper longs qui ralentissent le sandow bien avant que les ligatures ne passent au dessus des poulies. Associé à un double obus (le plus court monte sur le stopper, le plus long propulse la flèche), ça évite aussi que l'obus simple ne fasse monter verticalement l'arrière de la flèche en même temps qu'il monte sur les stoppers.

L'idée d'incliner les poulies à 45° sur les Bazil, c'est d'annuler (ou limiter) cette réaction verticale du support pour éviter la montée de tête et les tirs bas (s'ils existent). Conséquence : il faut mettre les sandows sur les flancs du fût.

tu a très bien résumer la différence pour cela qui capte .........😉.........l'importance de quelques kilos de force au sandows propulseur avant impacte .....😎

= plus de puissance jusqu'à la sortie de la flèche sens aucune déviation possible...........😉....chuttt........

 

[Jäger]

il y a 37 minutes, Prédator des mers a dit :

tu a très bien résumer la différence pour cela qui capte .........😉.........l'importance de quelques kilos de force au sandows propulseur avant impacte .....😎

= plus de puissance jusqu'à la sortie de la flèche sens aucune déviation possible...........😉....chuttt........

 

Sur les B daniel que j’ai vus les types avait mis des obus super long parce que c’est une galère à armer 😅… Donc la propulsion jusqu’au bout… Sur un roller chargé avec un load assist (exemple dernière photo) la c’est vraiment tracté jusqu’au bout et ça tire droit sans flèche qui tombe…

 

[elinhan]

Il y a 4 heures, VCTERIC a dit :

Ta question est etrange car ,le model en photo est un simple roller avec une position particuliere des poulies qui sont sur le dessus et les sandows sur les cotés au lieu de dessous ,mais pour le reste aucun changement ,je ne vois donc pas trop ce que cela pourrait changer dans le résultat final .

   Ce que je sais ,c est que la section et le volume des fusils qu ils soient grand ou petit est de forme ovale avec un volume trés conséquent autour de 5/6 cm de diametre ,il

est donc evident que le recul est forcement moindre ! Je sais aussi qu un ami qui chasse avec est trés content de sa précision .C est donc un bon fusil comme beaucoup d autres .

+ 1 et c’est sans doute pas le même ami 😅

 

[elinhan]

Il y a 2 heures, Apo a dit :

L'argument en faveur des poulies à 45 ° sur les Bazil est le suivant :

Sur un roller simple traditionnel (axe horizontal et poulies verticales), il y a nécessairement un court moment à la toute fin de la phase de propulsion où le sandow travaille "verticalement" (quand la ligature est passée à la verticale de l'axe des poulies). Par réaction, la tête remonte très légèrement. Ça peut éventuellement remonter le talon de la flèche (si elle n'est pas déjà sortie), ce qui pourrait occasionner des tirs bas. Certains ont trouvé comme solution des stopper longs qui ralentissent le sandow bien avant que les ligatures ne passent au dessus des poulies. Associé à un double obus (le plus court monte sur le stopper, le plus long propulse la flèche), ça évite aussi que l'obus simple ne fasse monter verticalement l'arrière de la flèche en même temps qu'il monte sur les stoppers.

L'idée d'incliner les poulies à 45° sur les Bazil, c'est d'annuler (ou limiter) cette réaction verticale du support pour éviter la montée de tête et les tirs bas (s'ils existent). Conséquence : il faut mettre les sandows sur les flancs du fût.

C’est cela ! Et comme dit Jäger au dessus, avec un obus dyneema court et un stopper bien placé, aucun problème. J’ai préféré opter pour un roller normal mais avec une prétension plutôt que ça qui m’apparaissait moins maniable… Maniabilité dont l’ami évoqué précédemment ne se plaint pas pourtant… 

[Prédator des mers]

il y a 19 minutes, Jäger a dit :

 la c’est vraiment tracté jusqu’au bout et ça tire droit sans flèche qui tombe…

 

 

 

certe....🧐.....mais avec ce système .....🧐...y aura toujours un risque de gène au niveau du départ de la flèche......🫢..même si ca tir droit.....😁.....

alors qu'avec l'autre système de positionnent des poulies  finichhhhh.......😎....plus aucun risque ( AVI PERSO......😉.....) 

et pour l'armement (..........des obus super long parce que c’est une galère à armer ......) faut juste les raccourcir...........😁

 

et faire un préchargement en 2 fois et le tour et jouer avec une préhension c'est toujours MIEUX POUR être au max....😉!

car au boue de quelques seconde les sandow perde beaucoup en force de pousser kilo ......🤣( comparer au pneu...)

du coup , ont utilisera toujours la longueur des sandows au  ((... maximum...)) sens aucune perte de quelques centimètre qui sont super précieux ( Avis PERSO........😎..... ) 

a plouffffffffff................ 

[Prédator des mers]

la ont comprend mieux le système du jouet..........😁!

.il n y  a aucune perte ou presque ........😅........au niveau des obus mais ont peut faire beaucoup mieux suivant model........😉.chutttt...........

https://www.bdanielroller.com/the-b-daniel-roller/

[Jäger]

il y a 14 minutes, Prédator des mers a dit :

certe....🧐.....mais avec ce système .....🧐...y aura toujours un risque de gène au niveau du départ de la flèche......🫢..même si ca tir droit.....😁.....

alors qu'avec l'autre système de positionnent des poulies  finichhhhh.......😎....plus aucun risque ( AVI PERSO......😉.....) 

et pour l'armement (..........des obus super long parce que c’est une galère à armer ......) faut juste les raccourcir...........😁

 

et faire un préchargement en 2 fois et le tour et jouer avec une préhension c'est toujours MIEUX POUR être au max....😉!

car au boue de quelques seconde les sandow perde beaucoup en force de pousser kilo ......🤣( comparer au pneu...)

du coup , ont utilisera toujours la longueur des sandows au  ((... maximum...)) sens aucune perte de quelques centimètre qui sont super précieux ( Avis PERSO........😎..... ) 

a plouffffffffff................ 

Chacun à ses petites préférences et c'est normal c'est pour ça que j'aime bien faire du tire sur cible y'a que ça qui dit la vérité parce que les croyances et les préférences ont leur limites.. Et le B Daniel devant une cible, il n'était pas plus précis ni plus puissant et pourtant c'était un gros modèle double inverter qui a été testé

[Jäger]

il y a 12 minutes, Prédator des mers a dit :

la ont comprend mieux le système du jouet..........😁!

.il n y  a aucune perte ou presque ........😅........au niveau des obus mais ont peut faire beaucoup mieux suivant model........😉.chutttt...........

https://www.bdanielroller.com/the-b-daniel-roller/

Oui du coup c'est exactement la même chose qu'un roller classic sauf que les poulies sont positionnées sur le dessus du fusil quoi.... 😅. chuuutttt....

[Prédator des mers]

il y a 54 minutes, Jäger a dit :

Oui du coup c'est exactement la même chose qu'un roller classic sauf que les poulies sont positionnées sur le dessus du fusil quoi.... 😅. chuuutttt....

en vérité le principe et bien .....🫢 penser .!

mais ont peut encore l'améliore........🧐......là , je parle juste des positionnement des poulie et roulettes chuttt.......top secret....😉

[VCTERIC]

il y a une heure, Jäger a dit :

Et le B Daniel devant une cible, il n'était pas plus précis ni plus puissant et pourtant c'était un gros modèle double inverter qui a été testé

 Oui moi aussi ,j ai pu faire différents essais avec ses modeles ,mais rien d exceptionnel et oui mieux vaut lui demander un set up leger car lui c est une bete(Bazil)

 alors si on demande standard ,ben vaut mieux avoir de trés bons bras !😅

 

Il y a 2 heures, elinhan a dit :

Maniabilité dont l’ami évoqué précédemment ne se plaint pas pourtant…

  oui de même pour mon ami ,mais je pense que c est des fusils bien equilibrés meme un poil positif ,donc agréable dans l eau 😉

      je me suis intéressé a cette position des poulies pour mon Bouledogue B mais en invert ,car cela me permet d avoir une partie roller sans boucle de chargement complétement standard a ce que je fais sur un simple roller ainsi que la tete et donc comme sur mes rollers une tête complétement dégagée plus fine et sans avoir besoin

d aide au chargement et la partie roller etant plus performante pas besoin de retour pour une fabrication plus simple et un peu moins chère tout en étant éprouvée  😇.

[Jäger]

Il y a 9 heures, guideb a dit :

Bonjour,

Je voudrais savoir s il y a vraiment un gain dans l utilisation d un fusil bazil daniel mono sandow par rapport a la position d un mono roller classique ? Est ce que la difference en terme de recul et de précision est justifiée ?

 

Merci 

 

 

 

Sur un simple roller en 90 je comprend juste pas l’intérêt n’importe quel roller en 90 fait correctement avec un fut carbone sera bien plus maniable et aussi efficace que ce fusil je comprends vraiment pas l’intérêt mais bon il en faut pour tout le monde !

 

il y a une heure, Prédator des mers a dit :

en vérité le principe et bien .....🫢 penser .!

mais ont peut encore l'améliore........🧐......là , je parle juste des positionnement des poulie et roulettes chuttt.......top secret....😉

Des projets top secret qui vont révolutionner le game j’ai l’impression que tout le monde en a un dans son garage 🤣

[coryphaena]

La critique de @Jäger est direct mais malgré tout assez réaliste. 

J'en connais un qui ne se plaint pas de son gun niveau maniabilité mais ne fait avec quasiment que de la coulée...

Parfois de l'agachon Mais comme le gun est assez court, forcément pour tirer devant soi, on ne subit pas trop le courant quand il y en a. 

 

Par contre c'est certain, il a du rallonger les sandows entre autre... 

 

Au sujet des rollers traditionnels :

- j'ai un 82 dont la flèche a tendance à frotter et user la sortie de la tête. Néanmoins je ne peux critiquer car il est malgré tout d'une précision  redoutable avec un nombre de poissons séchés énorme et avec ses petits frères de même taille cela a pris du poisson régulièrement jusqu'à dans les 42kg.

- Par la suite, le constructeur a corrigé cette usure sur le nez et j'ai un grand frère en 105 et flèche de 6.6mm redoutable, le plus précis que j'ai pu avoir durant mes tests en piscines avec differents models et technologies/tailles tout en restant supra maniable car assez fin genre plus de deux fois plis fin que ce basil. 

Offrant de très grandes maniabilités dans le courant permettant ainsi tout types de chasses dans un très grand nombre de configurations. 

Son très grand frère en 130 est pas mal mais à partir de cette taille, si l'on recherche une réelle force de frappe sur des poissons à grosses écailles et des tor a 3m de la pointe de flèche, il faut obligatoirement passer sur de l'invert et similaire car le 130 manquera de puissance à l'impact et fera très certainement louper The fish de la session ou de l'année etc... Mais pour du standard dans la dizaine de kg, aucun problèmes. 

Du coup pour rebondir sur le gun initial, à part pour peut être l'image de marque de dire j'ai un basil, perso je ne vois pas non plus l'intérêt d'un bois aussi massif et lourd à transporter avec qui il va falloir soit une aide soit rallonger les stoppers/sandows Si bras trop courts ou manque de force... Pour une petite fortune même si certains pour se rassurer diront qu'ils ont eu une promo de folie.... Un peu comme avec le blackfriday où tout le monde fait croire que c'est l'offre de l'année... Où pour ceux qui croient qu'ils paient moins cher les bouteilles sous prétexte qu'ils ne paient pas la détaxe à l'aéroport... 

Malheureusement tout cela était vrai dans le passé... Plus du tout de nos jours 😬