réflexion fut et magnabilité

[Boo2284]

À l'heure d’aujourd’hui je vois passer un bon nombre de harpons tous aussi différents les uns des autres, en particulier les fûts. Il en existe des ronds simples de plusieurs diamètres, des os de seiche très courts, des en os sur la totalité du fût. En bref, pour tous les goûts.

Je me pose cette question par rapport à des fûts uniquement en carbone. Comment peut-on définir la magnabilité d’un harpon dans l’eau ? Prenons un exemple : si je prends un fût Sigal Sub en 28 mm et un autre en os de seiche de chez FF Sub, au vu de la forme différente des deux, est-ce-que le Sigal est plus maniable ou pas ? Est-ce que le volume d’un fût est pris en compte dans l’eau ? Comment cela fonctionne ?

 

 

Partons dans une autre hypothèse où je cherche la stabilité dans l’eau et la maniabilité. Ce fût avec cette grande zone ronde et cette petite zone en os de seiche, le fusil est il maniable et stable ou pas comparé à un os de seiche plus classique montré sur la photo précédente.

 

 

Comment peut-on comprendre la maniabilité dans l’eau d’un harpon, le volume dans l’eau, le poids, la forme ? Qu'est-ce qui rentre en compte ?

Merci de la lecture. J'espère trouver des réponses à ce sujet.

[thearthur]

le maniabilité va dépendre de la résistance au déplacement et de l'équilibre. 

Un fût os de seiche est maniable horizontalement, beaucoup moins verticalement sauf à le pivoter.

un fût rond à quasi la même maniabilité dans toutes les directions. 

un fût fin est un peu plus maniable qu'un fût de diamètre uniforme à condition de ne pas être une enclume car très coulant à cause.de l'accastillage.

un fût avec une partie avant plus fine que la partie arrière est plus maniable qu'un fût uniforme. 

[VCTERIC]

Pour moi tu prends un peu le problème à l' envers ! Que veux tu chasser ? As tu besoin de maniabilité ,de puissance ...etc .

      Tu chasses dans le courant des poissons moyen ,il va te falloir une belle maniabilité donc un fût rond ou un bois fin 

     Tu chasses à l' agachon de beaux poissons dans une eau claire donc un fusil puissant ,stable car avec l eau claire il faut bouger lentement ,comme tu tires loin il te faut de la stabilité donc plutôt un bois ou un os de seiche ....

      Et ainsi de suite ...pas besoin d un invert a 15 sandows pour taper des poissons de 1/2 kg a 2/3 m ....😉

      Il n' y pas de fusil parfait pour tout ! Ils sont parfait pour une forme de chasse seulement ....

[Boo2284]

il y a 34 minutes, VCTERIC a dit :

Pour moi tu prends un peu le problème à l' envers ! Que veux tu chasser ? As tu besoin de maniabilité ,de puissance ...etc .

      Tu chasses dans le courant des poissons moyen ,il va te falloir une belle maniabilité donc un fût rond ou un bois fin 

     Tu chasses à l' agachon de beaux poissons dans une eau claire donc un fusil puissant ,stable car avec l eau claire il faut bouger lentement ,comme tu tires loin il te faut de la stabilité donc plutôt un bois ou un os de seiche ....

      Et ainsi de suite ...pas besoin d un invert a 15 sandows pour taper des poissons de 1/2 kg a 2/3 m ....😉

      Il n' y pas de fusil parfait pour tout ! Ils sont parfait pour une forme de chasse seulement ....

Non, le problème est pris dans le sens que j’ai dit😁. Je ne cherche pas un harpon, je cherche à comprendre les fûts, le pourquoi du comment, les choix de chacun, les différents tests, comme dit dans ma question : qu'est-ce qui détermine la magnabilité d’un fût, non quel fût pour quelle utilisation ? Évidemment que le type de chasse déterminera l’utilité et le choix du harpon.

[VCTERIC]

Simple tu prends le fût le plus petit ,le plus fin et tu auras le plus maniable ! 😅......50 cm tube en 25 .

Plus il sera grand et gros moins il sera maniable dans un sens ou dans l' autre CQFD......

[sub sniper]

Les fûts très ventrus sont assez maniable et surtout bien plus stables lors du tir, le ventre sert de pivot et son volume absorbe une partie du recul.

un os de seiche long ne sera pas beaucoup plus maniable qu’un tube.

le fait d’avoir les sandows bien plaqués aide aussi à la maniabilité 

[Boo2284]

il y a une heure, VCTERIC a dit :

Simple tu prends le fût le plus petit ,le plus fin et tu auras le plus maniable ! 😅......50 cm tube en 25 .

Plus il sera grand et gros moins il sera maniable dans un sens ou dans l' autre CQFD......

Évidemment, mais personne ou quasiment ne chasse avec ça ! Le tout, c’est de regarder dans ce qui se fait. Je cherche des explications et surtout à mieux comprendre.

[Boo2284]

il y a 38 minutes, sub sniper a dit :

Les fûts très ventrus sont assez maniable et surtout bien plus stables lors du tir, le ventre sert de pivot et son volume absorbe une partie du recul.

un os de seiche long ne sera pas beaucoup plus maniable qu’un tube.

le fait d’avoir les sandows bien plaqués aide aussi à la maniabilité 

Donc les fûts arrondis, même en os de seiche, sont plus fluides et agiles que si on faisait des formes plus triangulaires. ?

[sub sniper]

Il y a 7 heures, Boo2284 a dit :

Donc les fûts arrondis, même en os de seiche, sont plus fluides et agiles que si on faisait des formes plus triangulaires. ?

En principe moins il y a d’angles plus c’est fluide, mais bon c’est un peu plus compliqué que ça, si après avoir fait tous les calculs possibles on fait des essais en soufflerie avec les bagnoles de sport c’est bien qu’entre la théorie et la pratique il peut y avoir des différences.

un truc est certain , plus il y a des turbulences et plus ça freine.

[Remy H2O]

Si je comprends bien, tu t'intéresse à la physique de base.
En terme physique tu as différent concepts :

1) la mécanique des fluides : plus tu déplaces d'eau, plus tu as de résistance. Pour cette raison un fut "aplati" comme un os de seiche à moins de surface sur un déplacement latéral (facile) que sur un déplacement vertical (difficile).
Comme souligné plus tot, il ne suffit pas de penser au fut, il faut prendre tout l'équipement avec. Un fut qui intègre au plus proche les autres éléments (sandow etc) sera plus maniable même si sa forme n'est pas optimum. Il faut se représenter, tout équipé, une photo du haut, de coté et de face afin de voir dans quelle dimension tu as plus de facilité.

2) le bras de levier : plus la distance entre le point de résistance et le point d'application de la force est grand, plus la force sera démultiplié.
Une tête volumineuse sera peu impactante sur un 50cm, sur un 110cm tu vas pleurer.

3) La poussée d'Archimède : plus un objet déplace de volume d'eau, plus il remonte vers la surface. Ce point joue un point significatif dans l'équilibrage, facteur central pour bien tirer et ne pas se fatiguer à maintenir la visée. Cela empeche d'avoir des tubes très fin.

4) La pression : plus tu subis de pression, plus l'objet a tendance à se comprimer. (Pas sur que ça ait un effet sur les fusils, curieux de voir si les sandows se compriment de manière significative à grande profondeur.)

 

Il y a 12 heures, thearthur a dit :

le maniabilité va dépendre de la résistance au déplacement et de l'équilibre. 

Un fût os de seiche est maniable horizontalement, beaucoup moins verticalement sauf à le pivoter.

un fût rond à quasi la même maniabilité dans toutes les directions. 

un fût fin est un peu plus maniable qu'un fût de diamètre uniforme à condition de ne pas être une enclume car très coulant à cause.de l'accastillage.

un fût avec une partie avant plus fine que la partie arrière est plus maniable qu'un fût uniforme. 

Excellement résumé ici.

[sub sniper]

il y a 10 minutes, Remy H2O a dit :

curieux de voir si les sandows se compriment de manière significative à grande profondeur.)

C’est insignifiant pour nos profondeurs atteintes(20-30 m et même à 40m)

[Boo2284]

Il y a 2 heures, sub sniper a dit :

C’est insignifiant pour nos profondeurs atteintes(20-30 m et même à 40m)

Pour avoir vu une photo en med d'un chasseur à 50m le Sandown est d'une taille ridicule, tellement comprimé que la flèche et les sandow on "casiment" le même diamètre 

 

[Boo2284]

Il y a 2 heures, Remy H2O a dit :

Si je comprends bien, tu t'intéresse à la physique de base.
En terme physique tu as différent concepts :

1) la mécanique des fluides : plus tu déplaces d'eau, plus tu as de résistance. Pour cette raison un fut "aplati" comme un os de seiche à moins de surface sur un déplacement latéral (facile) que sur un déplacement vertical (difficile).
Comme souligné plus tot, il ne suffit pas de penser au fut, il faut prendre tout l'équipement avec. Un fut qui intègre au plus proche les autres éléments (sandow etc) sera plus maniable même si sa forme n'est pas optimum. Il faut se représenter, tout équipé, une photo du haut, de coté et de face afin de voir dans quelle dimension tu as plus de facilité.

2) le bras de levier : plus la distance entre le point de résistance et le point d'application de la force est grand, plus la force sera démultiplié.
Une tête volumineuse sera peu impactante sur un 50cm, sur un 110cm tu vas pleurer.

3) La poussée d'Archimède : plus un objet déplace de volume d'eau, plus il remonte vers la surface. Ce point joue un point significatif dans l'équilibrage, facteur central pour bien tirer et ne pas se fatiguer à maintenir la visée. Cela empeche d'avoir des tubes très fin.

4) La pression : plus tu subis de pression, plus l'objet a tendance à se comprimer. (Pas sur que ça ait un effet sur les fusils, curieux de voir si les sandows se compriment de manière significative à grande profondeur.)

 

Excellement résumé ici.

J'ai sans doute mal formulé ma question. Pour la physique de base, les rappels sont toujours utiles😁, mais j'ai encore mes restes de cours dans la tête. 

 

Pour la soufflerie, ça serait intéressant d'essayer ça, bon sans avoir l'équipement compliqué, mais je pense pas qu'une soufflerie de voiture avec la puissance qu'elle atteint soit nécessaire. 

Je suis à la recherche de compromis stabilité et maniabilité. 

Je pense pas que le fut parfait existe, mais il doit bien y avoir le compromis idéal pour chacun d'entre nous. 

 

 

[Remy H2O]

 

il y a 6 minutes, Boo2284 a dit :

il doit bien y avoir le compromis idéal pour chacun d'entre nous. 

 

 

Bah justement non ! Je crois que c'est ce que tentes de te dire de nombreuses personnes.

On fait tous des choix pour nos arbaletes en fonction du cadre dans lequel on va s'en servir. On est nombreux à avoir plusieurs arbaletes pour couvrir les types de peches que l'on pratique (et nos budgets).

On peut discuter physique ou t'aider à comprendre les avantages inconvenient de chaque point mais sans l'objectif ça n'a aucun sens. Faire un fusils prenant la moyenne des statistiques de tous créerait juste un truc inutilisable.

Je dirais meme que notre fusils préféré/idéal est davantage lié à nos habitudes et nos emotions. Alors qu'il existe parfois des choix plus optimisés ^^'

[Boo2284]

il y a 1 minute, Remy H2O a dit :

 

Bah justement non ! Je crois que c'est ce que tentes de te dire de nombreuses personnes.

On fait tous des choix pour nos arbaletes en fonction du cadre dans lequel on va s'en servir. On est nombreux à avoir plusieurs arbaletes pour couvrir les types de peches que l'on pratique (et nos budgets).

On peut discuter physique ou t'aider à comprendre les avantages inconvenient de chaque point mais sans l'objectif ça n'a aucun sens. Faire un fusils prenant la moyenne des statistiques de tous créerait juste un truc inutilisable.

Je dirais meme que notre fusils préféré/idéal est davantage lié à nos habitudes et nos emotions. Alors qu'il existe parfois des choix plus optimisés ^^'

Je voulais dire qu'avec tous les fûts qui existent, on trouve tous notre bonheur car il y en a pour tout type de chasse et de chasseur on peut trouver le compromis qui nous convient personnellement 

 

 

[Remy H2O]

Decidement, je piges pas.

Je finirai donc par une reformulation: "on peut trouver le compromis qui nous convient personnellement" pour chaque type de chasse que l'on pratique !

[Boo2284]

il y a 8 minutes, Remy H2O a dit :

Decidement, je piges pas.

Je finirai donc par une reformulation: "on peut trouver le compromis qui nous convient personnellement" pour chaque type de chasse que l'on pratique !

on pense la même chose mais je m'exprime sans doute mal !

 

[thearthur]

il y a 16 minutes, Boo2284 a dit :

Je voulais dire qu'avec tous les fûts qui existent, on trouve tous notre bonheur car il y en a pour tout type de chasse et de chasseur on peut trouver le compromis qui nous convient personnellement 

 

 

c'est ça,  bon il y a quelques modèles qui sont assez globalement mauvais quand-même...

[Boo2284]

il y a 1 minute, thearthur a dit :

c'est ça,  bon il y a quelques modèles qui sont assez globalement mauvais quand-même...

j'imagine tout n'est pas bon a prendre sans doute 

mais entre un tube carbone en os de seiche que l'on monte soi-même et un monocoque carbone en os de seiche, ils n'ont rien à voir en termes de volume est de masse, par exemple Soriatec Volcano et un tube Phoenix, est-ce que pour autant la maniabilité sera identique ou pas du tout ? Pour moi non, au vu de ce que l’on a dit précédemment.

[sub sniper]

Il y a 4 heures, Boo2284 a dit :

ça serait intéressant d'essayer ça, bon sans avoir l'équipement compliqué, mais je pense pas qu'une soufflerie de voiture avec la puissance qu'elle atteint soit nécessaire. 

Dans l’eau c’est multiplier par la différence de densité 

[Boo2284]

il y a 21 minutes, sub sniper a dit :

Dans l’eau c’est multiplier par la différence de densité 

Oui ces sur mais sa doit exister ou il y a un calcul a faire aussi 

 

[sub sniper]

il y a 19 minutes, Boo2284 a dit :

Oui ces sur mais sa doit exister ou il y a un calcul a faire aussi 

 

Ça doit se calculer , mais là je sèche…

[Boo2284]

il y a 3 minutes, sub sniper a dit :

Ça doit se calculer , mais là je sèche…

Oui, pareil, mais déjà faut essayer de trouver le matériel, la soufflerie et autre !

[sub sniper]

il y a 7 minutes, Boo2284 a dit :

Oui, pareil, mais déjà faut essayer de trouver le matériel, la soufflerie et autre !

Oui mais si tu as les tubes ou les arbalètes pour les tester en soufflerie, autant les essayer en main dans une piscine, c’est nettement plus simple et plus proche de la réalité qu’un résultat chiffré…

après , tester seulement le tube n’as pas vraiment de sens , c’est le fusil complet qu’il faut essayer 

[Boo2284]

à l’instant, sub sniper a dit :

Oui mais si tu as les tubes ou les arbalètes pour les tester en soufflerie, autant les essayer en main dans une piscine, c’est nettement plus simple et plus proche de la réalité qu’un résultat chiffré…

Ça, évidemment, les essayer, ça serait le top, mais bon. Faut les avoir en main et avec des harpons entre 450 et 900 euros si ça va prendre un moment.