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costaone

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Messages posté(e)s par costaone

    Apnée & Santé

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    Intéressant ton histoire harpon 44. Tu en sais plus sur ce que tu avais ? J'imagine qu'il y a eu des investigations complémentaires ? Il y a un élément qui laisse supposer que c'est spécifiquement l'apnée qui est la cause de tes problèmes ?

    Apnée & Santé

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par "il y a des risques d'arythmie et de troubles cardiaques". Tu veux dire que l'apnée sportive les provoque comme l'apnée du sommeil ? Je n'ai jamais trouvé cette info, tu as trouvé ça où? Tu as peut-être un article ?

    Belle Ceinture !

    dans Chasse en Méditerranée

    Posté(e)

    Moi, avant de leur cracher dessus j'aimerais en savoir un peu plus et pouvoir discuter avec eux.

    Ben c'est ce qu'on a fait, et au vu des réponses on n'a pas trouvé leur pratique raisonnable.

    Ce n'est pas de l'autoculpabilisation comme tu dis. On a pour avis que vu la diminution de la ressource on doit tous faire un effort que visiblement eux n'ont pas l'intention de faire. Ils ne sont pas les seuls, ce ne sont pas les Pires, ok avec ça. N'empêche qu'on n'approuve pas.

    Belle Ceinture !

    dans Chasse en Méditerranée

    Posté(e)

    En fait au début du sujet, leur publication facebook était accessible, et les mecs répondaient aux messages. Tout simplement ils racontaient avoir fait la pêche à 2 en peu de temps, et avoir arrêté quand ils ont estimé en avoir suffisamment. Des belles pêches sont aussi régulièrement postées.

     

    On peut donc dire sans inventer que leur pêche de 18 poissons par personne n'a pas été faite après 40 brocouilles.

    Effectivement tu donnes ton avis et c'est très bien. Le mien c'est que si tu fais de belles pêches régulièrement et que le jour où tu peux ramener 70kg de bars tu le fais... c'est que tu sors du cadre d'une pêche de loisir durable et raisonnable.

     

     


    J'en vois certains ici critiquer et puis s'extasier devant un carton de pei dans le post outre mer ...

     

     

    ça je suis bien d'accord !

    Belle Ceinture !

    dans Chasse en Méditerranée

    Posté(e)

    Comme dirait Fillon, Ils sont parfaitement dans la loi (à part la caudale).

     

    Ce n'est pas parce que c'est impossible à contrôler que c'est dans le cadre de la loi ! La pêche doit être destinée à la table familiale. Effectivement si c'est un carton dans l'année, que tout est congelé et consommé petit à petit, c'est dans le cadre de la loi. Seulement je ne vois pas quelqu'un faire ce genre de pêche une fois et brocouiller tout le reste de l'année..

    Belle Ceinture !

    dans Chasse en Méditerranée

    Posté(e)

    C'est à mon avis une pratique qui date d'une autre époque, et ça me dérange un peu de lire un peu ici et beaucoup sur facebook que ce n'est soit pas gênant, soit gênant juste à cause de la publication de la photo.

     

    Le cadre légal et éthique est clair : la destination de la pêche est la table familiale, pas les voisins, tous les amis et les proches ! Si les types sont capables d'une aussi grosse pêche, à moins d'un coup de moule extraordinaire, ils sont capables de faire de beaux poissons régulièrement donc c'est clairement trop. Je ne pense effectivement pas que la ressource diminue à cause de la pêche sous-marine, mais avec ce genre de pêche multipliée par un grand nombre de pratiquants, l'impact existe forcément.... et là, la quantité globale de poisson diminue dans nos eaux donc chacun doit faire un effort qui ne doit pas se limiter à une censure des photos.

    Apnée & Santé

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    Je trouve qu'il y a plusieurs trucs à discuter donc j'incruste dans ton message. :)

     

    Je ne vois pas le liens entre la pratique de l apnée et l'apnée du sommeil? Effectivement je ne pense pas que l'on retrouve les mêmes problèmes, par contre je trouve au contraire que ça mérite réflexion et qu'il n'y a pas de réponse évidente.

    Le problème de l apnée du sommeil c'est quelle empêche ton cerveau de se reposer à 100%. Ton sommeil est parasite et donc tu récupère moins bien des efforts.

    C'est effectivement un problème qu'on ne retrouvera pas dans l'apnée sportive, mais ce n'est pas le seul problème que pose le syndrome d'apnée du sommeil.

    De plus il y a deux types d apnees du sommeil et une est due à un abaissement du muscle de la base de la langue qui t'empêche de respirer donc aucun liens avec la pratique de l apnée volontaire...

    Je pense au contraire, mais tu as peut-être des éléments pour aller dans l'autre sens, que l'apnée n'est pas provoquée de la même façon mais que les réflexes engendrés sont les mêmes. Ou tout du moins tout ce que j'ai pu lire sur ces 2 sujets montraient des modifications de rythme, de tension, de saturation similaires. Après je n'ai jamais vu passer d'étude qui compare apnée sportive et apnée du sommeil, donc c'est à la louche.

    Quand tu chasse tu fait certes des temps d apnée mais ton cerveau n'est pas la pour se reposer tu es en plein effort à la fois de méditation pour favoriser tes apnees et aussi bien sur physique. Alors certe si tu plonge 8h par jour tout les jours il y a un risque => l épuisement. Mais bon tu peux aussi bien arriver au même résultat en jouant au ballon ou en feisant du patin à glace...

    C'est vrai que c'est dur à évaluer mais ce qui est décrit, c'est une majoration du risque cardio-vasculaire liée aux variations de rythme, tension, saturation, etc. Le manque de sommeil pose aussi des problèmes mais plus indirectement sur le risque cardio-vasculaire.

    Ceci dit en passant ce qui majore les risques cardiaques lors d apnée du sommeil c'est que ton cerveau réalise que tu t étouffe et relance la respiration. Ton système nerveux sympathique est stimulé et ton coeur est "stressé". Pour ma part quand je chasse je suis plutôt cool cool cool et meme si mon rythme cardiaque fait le yoyo entre temps d agachon et de palmage ce n'est en aucun cas comparable avec l apnée du sommeil ou nuit après nuits ton coeur subit les troubles de la respiration... :) Le fait d'être détendu ne change a priori pas la nature de ces réflexes. Au club d'apnée, sur la montre de copains équipés de cardiofréquencemètre on peut très bien voir que même sans palmage le rythme fait le yoyo. En chasse à trou sur une session de 4-5h on peut faire 50 apnées courtes/heure, on est quand-même très proche de ce que l'on observe dans le SAOS.

    Désolé si je vous ai parut impoli ce n'était pas ma volonté. D'ailleurs je commence ma réponse par poser une question. Pour vous le liens semble logique pour moi je ne le vois pas.

    Les différences il y en a plusieurs. En apnée du sommeil tu dort c'est pas le moment voulu pour faire une apnée. Après un temps d apnée propre à chacun ton cerveau va détecter une hypoxie et se rendre compte que le système respiratoire est à l arrêt. Il va donc le "relancer"... Tu peux comparer ca a une marche forcée et ton organisme subit un stress Je ne comprends pas vraiment le parallèle. La seconde différence c'est que les apnée du sommeil tu en fait plein par nuit et mois après mois ça entièrement d'accord ton organisme se fatigue ça pour moi c'est beaucoup plus flou. C'est de l usure au long cour souvent diagnostiqué assez tard. Ce son lorsque les effets secondaires sont visible (trouble cardio, difficulté de concentration, céphalées) que l apnée du sommeil est diagnostiqué.

    Pour la composante vasculaire quand je me relis je ne le met pas en liens avec l épuisement cérébral mais avec le stress subit. Physiologiquement je ne me rappelle plus des différence de tension / pulsation lors des apnée du sommeil, mais je suis sur que beaucoup d'ouvrages scientifiques peuvent nous éclairer sur le sujet.

    La médecine préventive est à chier dans notre culture occidentale on ne fait que traiter les problèmes une fois ils sont visible et rien pour empêcher qu'ils arrivent. Là encore je suis sceptique... mais c'est un autre sujet :D

    Pour conclure on est sur un forum, je trouve intéressant de débattre sans pour autant toujours tomber d'accord. J'essaye d'apporter un éclairage médical/ paramédical parce que j'ai bosser 3 mois en service de pneumo. Désolé une fois de plus si les mots sont mal choisis virtuellement c'est pas toujours facile

    Aucun souci pour moi, si je prends le temps de répondre c'est justement pour obtenir des précisions/arguments pour y voir plus clair et faire évoluer ma vision des choses ;)

     

    Si c'est pas indiscret tu faisais quoi en pneumo ?

    Apnée & Santé

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    Je trouve très étrange ta réponse : un mélange d'autorité de celui qui a été formé et d'erreurs qui relèvent plus d'une vision conceptualisée de la biologie. .

     

    Non la composante vasculaire de la majoration du risque pour la santé par l'apnée du sommeil n'est pas due à un "épuisement " du cerveau mais bien de la répétition des apnées (sommeil ou pas sommeil, ça ne change rien) et des changements de tension associés.

     

    Bien sûr si je me trompe je veux bien plus de détails ou des articles qui me permettent d'y voir plus clair.

    Apnée & Santé

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    Non je trouve que c'est une bonne question !

     

    En fait dans l'apnée du sommeil ce qui est mauvais c'est la répétition. Sur une séance de chasse à haut rythme tu fais à peu près le même rythme d'apnées qu'un malade, mais lui tient ce rythme tout au long de la nuit, et répète ça toutes les nuits. Les petits "stress", cad changements de rythme cardiaque, tension artérielle, etc, sont préjudiciables uniquement sur le long terme. On peut imaginer qu'un csm pro qui plonge tous les jours 8h/j pourrait recréer ce facteur de risque, mais sans les autres facteurs de risque associés : manque de sommeil, surpoids, sédentarité, hypertension artérielle.

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