luc
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Dans l'entrepont sur mon bateau
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Il y a 11 heures, dom85 a dit :
J'en ai mis deux de 60mm, sinon tu vas avoir des problèmes lors d'un changement de cable ou d'un fil, même avec des messagers
J'en ai une de 100mm, j'ai modifier plusieurs fois mon instal., à force les différents câbles et conduites s'entrecroisent même avec beaucoup de place. Lors des tirages avec une aiguille spécifique pour ne pas les blesser, je me suis fait aussi la remarque que deux gaines serait peut-être plus judicieux, peut être même trois avec des diamètres ad-hoc.
Une pour l'hydraulique
Une pour le filaire
Une pour les câbles
40% de réserve me semble permettre de bien répondre à l'évolution du bateau.
(Petite précision j'ai un roll bar)
Concernant les aiguilles, par expérience, je conseille d'utiliser une aiguille de tirage d'électricien en fibre de verre d'un seul tenant. Celle ci ne blesse pas les fils ou câbles déjà en place. On peut également mettre du spray silicone sur l'aiguille et le câble pour faciliter l'opération au moment de l'insertion.
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J'ai deux sondes sur mon instal :
- une structureScan raccordé sur un StructureScan 3D lui même raccordé sur mon HDS 12 Gen3
Je ne développe pas pour celle-ci (sur le papier: Side max 182 m de chaque côté et Down max 60m)
- une Airmar P79 traversante à bain d'huile raccordé en direct sur le HDS.
C'est une 600w, sur le papier elle est donné pour max :
- en 50 kHz de 235 à 353m selon les conditions d'utilisation
- en 200 kHz de 118 à 206m selon les conditions d'utilisation
Ce qui convient de comprendre c'est que les valeurs données, outres la plage lié à la situation de nav, seront impacté par les réglages fixe du soft + les réglages d'utilisation du soft en cour de nav (sans parler des réglages mécanique fixe)
En situation par mauvais temps (effet bouchon) les échos sur un fond de 100m (voir pour n'importe quelle prof.) peuvent être tellement défigurés que cela n'a plus aucun sens de les prendre en compte. Il m'est arrivé de naviguer jusqu’à force 8, ta ligne de fond ressemble alors à ta ligne de surface.
De même si tu n'interviens pas sur les fréquences en fonction de la profondeur, tu risques de ne pas avoir la meilleur définition possible de ton instal car le diamètre de cône de shoot est fonction de la fréquence utilisée/profondeur.
Plus le diam est large - la définition est précise;
plus la prof est grande + le diam est important;
plus la fréquence est basse + mon cône est large (avec ma sonde, pour une prof de 122m = ~ 1326m² en 50 kHz et 72 m² en 200 kHz) - j'ai de détaille.
Le choix des palettes de couleur et de sensibilité etc ... (concerne la lecture) n'a d'utilité qu'une fois les bons réglages (de fonctionnement) établis.
Ta sonde te permet de répondre à ton programme, pour tes terminaux je ne sais pas ... mais avec certitude tu n'obtiendras pas le meilleur si tu ne prends pas en compte l'ensemble des paramètres
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Il y a 2 heures, dom85 a dit :
On peut voir que dans ces tableaux, on ne voit ni la puissance de la sonde, ni la référence.
Ca reste obscur
J'ai suivi les conseils de Coryphaena, mis ses réglages et le fond noir pour les couleurs, et bien sur, mis en eaux libres
Guère de changement sur le clapot, mais sur la visibilité des poissons, c'est nettement meilleur et par mer très calme, je ne perds le fond qu'au delà de 40km/h, donc une amélioration du bidule
Luc , c'est exactement cette apparence extérieure ainsi que les dimensions de la SH A111 T, mais en fin de compte, même si j'étais sur de la référence, je ne saurais toujours sa puissance d'émission 😠 Et gaffe, si tu continues de telles citations, tu vas tomber du coté obscur de Chti'max
ok
Prenons comme valide l'hypothèse de la SH-A111T.
caractéristique de la sonde pour tes réglages sur le terminal : Navicom
La puissance d'émission n'est pas donnée sur le site, il convient de les contacter :
Numéro de Téléphone +33 2 98 94 67 78 (profite en pour glaner les coordonnées de l'expert matériel)
Navicom
ZA de Kerdroniou
32 rue Marcel Paul
29000 QuimperEmail : navicom@navicom.frPs: au vue du prix, j'ai un doute que ce soit une 1kw mais le principal est qu'elle soit au moins exploitée correctement.La puissance doit figurer également dans la notice de la sonde. -
Je me suis fait deux tubes en PVC renforcé, il y a 30 ans.
Ils ont parcourus quelques miles avec différentes compagnies sans jamais faiblir.
Par contre ça pèse un âne mort et sa prend beaucoup plus de place qu'un sport tube.
J'ai fini par en acheter un.
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Il y a 3 heures, dom85 a dit :
...Par contre j'ai aussi cette première sonde en secours, car on m'a déjà volé une sonde..... Mais sur le fil de cette sonde, la ref est XNT 9 20 T
Je n'y comprends plus rien
Non regarde le support est pas tout à fait le même, mais des ref différentes peuvent avoir la même apparence, voir même des caractéristiques identiques.
Voir être la même chose (regarde la ref sous l'intitulé) 😁
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Il y a 3 heures, dom85 a dit :
J'ai bien la sonde du bas sur le bateau, mais vu que le fil passe dans des gaines dans la coque je ne puis lire la ref sur le fil
... Je n'y comprends plus rien
Il faut te fier à la ref qui figure sur le câble, c'est la seul façon d'être sûr des caractéristiques de ta sonde.
Si tu n'as pas cette ref, à défaut, tu peux regarder l'apparence et les dimensions qui figurent dans les caractéristiques que je t'ai donné avant, pour voir si cela peut éventuellement matcher:
Modèle SH-A111T
Caractéristiques :
• Dual Spectrum CHIRP Frequencies: Full: 150-220 kHz, Narrow: 180-240 kHz, Wide: 140-200 kHz
• Dual Spectrum CHIRP Max Depth: 1200ft (365m)
• Down Imaging Frequencies - Max Depth: 455kHz: 440-500 kHz - 400ft (122m), 800kHz: 790-850 kHz - 125ft (38m), MEGA DI+: 1075-1150 kHz - 200ft (61m)
• Caractéristiques de la sonde : DUAL SPECTRUM / faisceau étroit 180-240 kHz & faisceau large 140-200 kHz MEGA DI+ (1100-1200 kHz)
• Fréquences module CHIRP : MEGA Imaging + (405-535KHz / 780-860KHz / 1.000-1.300KHz) DUAL SPECTRUM (140-240MHz)
• Dimensions (mm) : 25 X 200 X 60Tu peux aussi essayer de trouver le site du fabricant de la SH-A111T pour être sur des caractéristiques car d'un site à l'autre il peut y avoir à boire et à manger.
C'est malheureusement la première étape sauf à le faire aux dés.
Ce n'est que le début d'accord, d'accord, une sonde vient de tomber. Sur les lames de ton plancher ...
Après chacun peut en rire ou faire avec son expérience 😉
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il y a 3 minutes, dom85 a dit :
T'as une photo de la sonde de la ref?
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Le 24/12/2023 à 09:42, dom85 a dit :
...grosse sonde mais laquelle? Ce modèle, mais rien n'est marqué dessus
...
Ta ref ne correspond pas à ta description du départ...
Il y a 2 heures, dom85 a dit :Flute, je me suis trompé de ligne, voici la sonde:
Sonde SH-A03T Tableau Arrière 83/200kHz
Référence: SH-A03T -
il y a 24 minutes, dom85 a dit :
Question: j'ai "frequence haute ou moyenne" en chirp 2D, je mets laquelle? Et sélection sonde, j'ai deux choix: 200/83KH ou X I 1521, sachant que j'ai retrouvé la facture d'achat et que la sonde est une : : H9G3N-CMDI+TA
Merci pour tout ces réglages
Cette ref correspond au combiné "H9G3N-CMDI+TA" = "Helix 9 genération 3 Chirp Méga Down Imaging+ Ta (tableau arrière)"
mais pas à la ref de la sonde =Ta (tableau arrière sans précision)".
Ces combinés étaient vendu parfois avec une SH-A111T
Modèle SH-A111T :
Caractéristiques :
• Dual Spectrum CHIRP Frequencies: Full: 150-220 kHz, Narrow: 180-240 kHz, Wide: 140-200 kHz
• Dual Spectrum CHIRP Max Depth: 1200ft (365m)
• Down Imaging Frequencies - Max Depth: 455kHz: 440-500 kHz - 400ft (122m), 800kHz: 790-850 kHz - 125ft (38m), MEGA DI+: 1075-1150 kHz - 200ft (61m)
• Caractéristiques de la sonde : DUAL SPECTRUM / faisceau étroit 180-240 kHz & faisceau large 140-200 kHz MEGA DI+ (1100-1200 kHz)
• Fréquences module CHIRP : MEGA Imaging + (405-535KHz / 780-860KHz / 1.000-1.300KHz) DUAL SPECTRUM (140-240MHz)
• Dimensions (mm) : 25 X 200 X 60 -
Le 27/12/2023 à 13:36, dom85 a dit :
Non, ils sont séparés
Je prevois d'acheter un Y pour connecter la sonde sur les deux et l'un étant en gen2 et l'autre en gen3 mega DI+, ils n'ont pas les mêmes types de réglages disponibles
Wiwi, la sonde derrière le moteur c'est pas trop près du moteur?
J'ai eu sur mon bateau les deux montages, 1 seul et 2 terminaux de génération différentes en réseau.
J'ai dû m'appliquer avec les réglages du montage en réseau car l'un bridait l'autre. Bien qu'en réseau nmea 2000, le meilleur rendu à été antenne externe en direct sur l'un et sondes sur l'autre en direct (celui-ci étant équipé d'une antenne interne) . Bien sûr avec les bons attribus maître/esclave et les bonnes options. Ce montage avait un inconvénient pour la gestion des WP.
Depuis j'ai un seul terminal de belle dimension et parfois un GPS portable en secours
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Tes 2 terminaux sont-ils en réseau ?
Si cela est le cas, tu dois également compléter cela dans tes réglages
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Il y a 9 heures, VCTERIC a dit :
Oui ,rien que cela avec l humminbird de mon ami ,enfin deux humminbird identique de 9 pouces ,les meme que dom vue qu ils n avaient pas le meme firmware et bien avec la meme sonde ,ce n etaient pas les memes termes quand il fallait choisir la sonde !🤣 il a fallu faire ,je ne sais pas combien d essai avant de trouver celle qui correspondait le mieux .....Alors quand je lis Luc ,je suis un peu plié de rire ,comme s il suffisait de lire ce qu il y avait marqué sur la sonde pour le retrouver sur les choix .....N importe qui pourrait le faire ,mais ce n est absolument pas le cas ! rDonc on a beau connaitre les caractéristiques de la sonde que l on veut associer au sondeur si on ne veut pas un minimum se plonger dans la technique et les termes ,ben t es pas prés d arriver a quelque chose sans aide !🤣
Connaitre la ref, permet d'en connaître les caractéristiques.
C'était juste le but de la question, entre autre pour les réglages !
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Regarde l'indication qui doit figurer sur le câble de ta sonde (ref)
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Merci jjipeeme 13
C'est intéressant de noter que chaque client à conservé un cahier des charges spécifique. Ils auraient pu se regrouper au travers d'une filiale commune pour diminuer les coûts de la fabrication.
Ils ont conservé leurs identité, tant mieux pour les clients finaux.
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Ok
Il n'est pas nécessaire que le bateau saute pour perdre le fond, un angle d'inclinaison un peu trop prononcé peu suffire même par petit clapot.
Oui les cavitations provoquées par la coque en nav peuvent être à l'origine des décrochages. D’où l'importance d'un bon choix d'emplacement de fixation.
L'indication que tu livres sur ton constat à l'arrêt semble très intéressante, je pense que cela peu indiqué que:
- ton ensemble sonde/terminal n'est pas ce qu'il prêtant être
- où que les réglages sont pas optimum soft ou angle sonde par rapport au fond (il doit être légèrement être en retard, car en nav le bateau lève plus au moins)
- où que la position de sonde n'est pas bonne
Bon au delà de ça pour ce type de matériel et pour une lecture à 300m, tu vas devoir être sur un cône serré donc une mer plate et une embarcation à position fixe.
Un de mes interlocuteurs reconnu dans la profession me disait que les valeurs données dans les docs et pour la pub étaient des valeurs flatteuses mais qu'in situ le client était toujours dans des conditions d'utilisation moins favorable 😉
Sur mon installation, une fois réglé aux petit oignons, ils m'ont conseillé un boîtier de prétraitement entre les sondes et le terminal (pour booster les traitements des signaux), ce qui dans mon cas à permit un joli gain en plus (qualité et puissance)
Une 1kw à 300€, elle est tombé du camion ou c'est une très belle affaire 😁
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il y a 1 minute, dom85 a dit :
J'ai essayé 3 endroits différents (à 5/7cm les uns des autres)avant de positionner la sonde définitivement
J'ai réglé l'assiette de la sonde afin qu'elle soit parallèle au fond à la vitesse de recherche classique et elle est montée sur un rail réglable en hauteur
Voilà pour les réglages
Tu as apparemment une sonde sur tableau.
Tu perds ta sonde selon les conditions de mer, cela est normal car cela à une incidence sur l'assiette.
Pour bien fonctionner dans l'absolue le signal envoyé par la sonde (ping) doit être vertical au sol (fond), il devra être suffisamment fort pour permettre un retour (pong) d'écho riche d'information (quelque soit la nature du sol = absorption d'une partie signal) et rapide pour permettre d'être récupérer par ta sonde avant sortie de réception (dépassement de zone de réception du pong).
La position sur le tableau est une des variables qui doit tenir compte des autres variables.
Comme tu l'as constaté, le clapot interfère car il influe sur l'assiette et par conséquence sur la verticalité du signal ping mais aussi pong.
D’où l'importance de prendre en compte les caractéristiques (assiette + vitesse) de nav de ton unité (bateau + moteur) pour régler les angles de ta sonde.
Ces réglages (sens avance) étant fixe en nav, tu dois faire des choix médians (selon expérience de tes sorties et précos fabricant sonde et coque bateau).
Ce qui implique pour toute unité une sortie de piste si l'on adapte pas la nav en fonction des conditions (il n'y a pas de trim sur les sondes).
Mais les réglages latéraux sont à prendre également en compte (sens roulis) établis pour la nav de ton bateau et variable en fonction de l'état de mer (selon expérience de tes sorties et précos fabricant sonde et coque bateau).
Cela est la partie mécanique
Tu perds la sonde selon la vitesse, c'est normal car la vitesse influence l'assiette (donc l'angle d'émission et de réception du signal), mais également rentre en jeu les caractéristiques de ton matériel sonde et terminal (vitesse du signal et de son traitement)
Cela est la partie électronique et soft
Tu perds ta sonde en fonction de la profondeur
Chaque matériel électronique à ces propres limites et caractéristiques optimal mais également dés lors qu'on les associe, l'un peu brider l'autre voir le contraindre.
C'est la partie optimisation choix et associations
Tu perds la sonde quelque soit la situation
Aussi et bien évidement la raison peut-être induite par des réglages non optimum de l’électronique ou dépassement des capacités mat.
C'est la partie réglages matériels et soft
Bon choix matériel, bonne installation et bon réglages mais avant toute chose les bons conseilles par des vrais experts. Viendront ensuite la bonne utilisation, compréhension, lecture et analyse de l'ensemble 😁
Ceux que j'ai sollicités à l’époque n'officie plus. Si tu as l'occasion, peut-être peux tu avoir les contacts (des référents) sur les stands des salons (comme le nautique par ex, j'ai procédé de la sorte)
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Le 24/12/2023 à 09:42, dom85 a dit :
C'est un sujet, auquel devrait répondre Coryphaena, ou d'autres s'ils se sentent compétents
Acheter un sondeur c'est bien beau, mais c'est la sonde qui donne la puissance du sondeur, et certaines marques(Simrad) vendent d'ailleurs leurs combinés sans la sonde, à prendre à part
Des sondes, il y en a à tous les tarifs, mais rarement on a leur utilisation, leurs données et donc leur puissance avec quels utilisations: profondeur/2D/SI ou DI.....
Donc par exemple je cherche à améliorer mon sondeur: un humminbird helix 9' en gen3 megaDI +, mais je ne suis pas satisfait du rendu dès que je dépasse 12km/h, (elle est très bien positionnée) et j'atteins 100m maxi en profondeur.Pourtant il a une grosse sonde mais laquelle? Ce modèle, mais rien n'est marqué dessus
Donc, si on pouvait avoir un tableau de ces sondes pour les principales marques avec leurs possibilités REELLES, merci
Pour les sondes, si tu prends juste la profondeur, cela n'est pas suffisant.
Les caractéristiques de la sonde seule, non plus.
Outre ces aspects, tu dois aussi prendre en compte:
- sa position : tableau, coque, traversante.
- le type de montage
- la proximité de toute interférence (moteur, turbulence ...)
- la vitesse du ping et du pong
- les réglages possibles sur ton outil terminal (matériel et logiciel)
- la compatibilité d'optimisation de ton association sonde/terminal.
- le milieu dans lequel tu vas évolué (turbidité)
- sa puissance
- la profondeur visée
- l'angle du cône (type d'utilisation/destination)
- le type de bateau
- le type de motorisation
- l'assiette de nav
- sa fréquence
- ...
Cela reste assez flou lorsque l'on n'est pas expert dans le domaine car l'on à pas forcément en tête l'incidence de chacun de ces éléments.
Il y a un gros panel de possibilité et des coûts afférents
N'étant pas expert moi même, j'ai dû rencontrer des experts de mon terminal et des experts sondes (interlocuteur référent produit au sein de chacune de ces entreprises).
Le constat est que chaque cas peut-être particulier, aujourd'hui mes deux sondes répondent à mon programme, jusqu'a 28 nd et sont optimal pour mon bateau par rapport au prix que j'ai consenti.
Pour la traversante (bain d'huile), si j'avais investie un peu plus je serais passé de 600w à 1kw pour un gain de + 50m dans les mêmes conditions mais le prix ...
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Il y a 4 heures, jipeeme13 a dit :
Donc selon toi, il existe un délit qui s'appellerait : " Diffamation par sous entendu" . Pas certain que cela puisse prospérer devant un tribunal...😉
Pour faire simple diffamer consiste à dire ou laisser entendre, sur le compte d'autrui, ce qui n'est pas.
Ce qui est monaie courante aujourd'hui notament au travers des raiseaux sociaux.
Il y a 4 heures, jipeeme13 a dit :Plus sérieusement, je suis intervenu sur ce post parce que je trouve moyennement honnête les vendeurs de palmes quelqu'ils soient qui se présentent comme fabricants alors qu'ils ne sont qu'assembleurs.
Ainsi cela serait malhonnête pour un vendeur que de faire faire tout ou partie de son catalogue par des prestataires, s'il se présente comme fabricant.
Pour moi, il n'y a rien de malhonnête tant que cela est transparent.
Cela est d'ailleurs le cas pour une trés grosse majorité des commerces de la planète (tous domaines confondu).
Même les artisans utilisent des ingrédients non issus de leurs conceptions, pour leurs 100% maison.
Il est pratiquement impossible (sauf sur circuit trés confidentiel à l'unité) de faire commerce d'une production totalement interne (idée, étude, brevet, cdc, machines, locaux, matériaux, domaines de compétences, tests, productions, circuits logistiques ...)
La notion de fabrication maison s'attache toujours à un périmètre. Il y a tromperie si le périmètre est faux ou non identifiable (y compris à sa demande) pour le client final
Il y a 4 heures, jipeeme13 a dit :... Si je suis certain de la véracité de mes propos, c'est parce que je suis allé dans cette usine et j'ai pu voir les voilures des marques que j'ai mentionnées sortir des ateliers ...
Si je comprends, en synthèse de ce que tu exprimes :
- Beuchat, Imersion, RGZ, Sportmed feraient fabriquées leurs palmes par un prestataire
- Ils auraient le même prestataire
- ce prestataires aurait pignon sur rue dans le domaine de compétence
- ce prestataire aurait des outillages trés performants
- ce prestataire serait français
- les prestations seraient réalisées en France
Sur ces aspects, cela satisfait pleinement mon libre arbitre, pas toi ?
Il y a 4 heures, jipeeme13 a dit :... Pour les autres, je n'en sais rien mais on peut comprendre facilement que le doute puisse subsister dans les esprits...
Pour avoir fréquenté les ateliers de certains autres, je peux dire que je n'ai pas de doute sur la proportion fabriquée maison et la véracité du côté artisanal adossé.
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C'est cela "Ta certitude" pour les marques que tu as cité.
Mais dans ce cas ta formulation "etc ..." laisse à comprendre que toutes les autres non citées pourraient l'être également, ce qui n'est pas le cas.
En conséquences de quoi cela pourrait être diffament pour celles non citées dont tu sous entend au travers de ton "etc ... " qu'elles ne fabriquent pas alors qu'elles investissent dans leurs artisanats
Dans ta liste:
- il y a un magasin, donc rien de négatif ou déconnant sur le fait qu'il ne fabrique pas.
- tu sites Beuchat. À une époque que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître, j'ai moi même installé des machines de fabrication dans leurs ateliers.
- En ce qui concerne Imersion ça dépend également de l'époque.
Mais si l'on vas plus loin, de tout temps les fabricants (artisans ou industrielles) soutraitent tout ou partie de leurs activités pour des raisons financières voir de défiscalisation mais aussi souvent pour des raisons de compétences industrielle ou de ressources. Cela peut même inclure les études de projets (voir d'avant projets ou de faisabilité) mes aussi les tests (je connais très bien ces parties).
C'est le monde économique dans lequel nous vivons, vaste sujet...
Un des aspects qui pour ma part est important est qu'in fine le consommateur final est en toute transparence tous les éléments pour nourir sont libre arbitre afin de faire des choix éclairés.
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Il y a 3 heures, jipeeme13 a dit :
https://atv-composite.fr/nos-produits/ Voila dans la dernière rubrique Sports et loisirs toute la gamme des voilures vendues par nos " artisans " français. Beuchat, Imersion, RGZ, Sportmed etc...
Ta formulation "par nos artisans Français" laisse à entendre que tous ne fabrique pas.
D'autre part sur le site d'atv ne figure aucun nom, cela n'engage que toi
il est bon de rappeller que certains fabriquent, c'est diffament pour eux (tu en cites d'ailleurs certains)
Le 21/12/2023 à 18:32, jipeeme13 a dit :... il me semble qu'en France, seuls JFE et Breier ont vraiment fabriqué leurs voilures; peut être Gonsea aussi...
Egalement si tu emplois le passé, d'autres marques "ont fabriquées par le passé comme entre autres Dessault
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Il y a 10 heures, dom85 a dit :
C'est drole ce que tu dis, qu'il ne fabrique pas lui même car il peut t'ajuster la voilure à ta demande: longueur, largeur, dureté, chaussons....
Retoucher ou assembler ne veux pas forcément dire fabriquer. Pas plus que d'apposer un stickers
J'ai déjà eu une paire de "RGZ" en test, je n'ai pas souvenir que Régis fabrique mais le monde d'aujourd'hui est plein "d'artisan"
Pour autant la paire que j'ai testé à l'époque avait des performances correctes.
Je n'ai pas eu assez de recul pour en mesurer la durabilité.
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Alors en quoi est-il artisan ?
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Il y a 2 heures, jipeeme13 a dit :
Comme je l'ai dit dans un précédent message, "l'artisan" ne peut pas donner de réponse sur ce point puisque ça n'est pas lui qui fabrique les voilures, mais l'usine qui fabrique pour à peu près tout le monde. Lui se charge du montage et encore, ça n'est même pas certain puisque l'usine peut aussi effectuer les montages. S'il y a un problème d'imprégnation, c'est du ressort de l'usine et pas de la personne qui pose juste son sticker sur les voilures.
Ce que dit la loi
C'est la personne à qui tu l'achètes qui assume toutes les responsabilités à ton égard et ce qu'il soit fabricant ou simple revendeur
S'il est simple revendeur, il doit après s'être occupé de toi, se dépatouille avec son fournisseur ce n'est pas le problème de l'acheteur.
Fusiles Orca
dans Arbalètes, flèches, sandows, moulinets...
Posté(e)
C'est le résultat du tireur et non pas celui du fusil, d'ailleurs la quasi totalité des vidéo de tir en piscine le sont, quelque soit l'arme ...
Pour avoir un résultat lié uniquement aux fusils il convient de supprimer la variable bonhommes.
Mais le raccourci est tenace et tellement plus facile à mettre en œuvre 🙂 , cela n’enlève en rien les différences et écarts qu'il peut exister 😉.