tzinzin
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Ca y est enfin, l'embase est entièrement démontée et nettoyée.
Ca n'a pas été une mince affaire ca la grosse rondelle située juste avant le pignon était complètement soudée par la corrosion. D'ailleurs, la fissure principale étant à ce niveau là, je me demande si çe ne pourrait pas être le gonflement lié à l'oxydation qui aurait fait pété l'embase (tout comme les fers à béton font éclater le ciment en rouillant).
Voici les photos :
Par contre si la soudure en elle même ne semble pas inquiéter le copain qui va s'en occuper, je suis assez inquiet quant à l'étanchéité future du joint torique compte tenu du soulèvement de la partie cassée (bien visible sur la 2° photo) et surtout de la perte de matière provoquée par l'oxydation (1° photo).
Pensez-vous que je puisse mettre quelquechose (mastic + ponçage) pour refaire une portée plus propre et plane ?
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il y a 30 minutes, kees_baloo a dit :
De toutes façons, si l'écrou est foutu, tu devras le remplacer.
Oui c'est pas grave, j'en racheterai un ! C'est juste que si je ne l'avais pas nické, ça aurait été plus simple pour sortir l'arbre en attendant d'en acheter un neuf.
il y a 31 minutes, kees_baloo a dit :Avec un peu de chance, c'est peut-être un filetage ISO qui te permettra d'utiliser un autre boulon pour l'extraction.
Non, c'est malheureusement un pas plus fin. Je pense que je vais voir si je peux passer un axe costaud dans le trou de la goupille (qui est assez gros) car s'il y a bien un domaine ou je suis particulièrement mauvais c'est la soudure donc ça :
il y a une heure, dom85 a dit :Tu soudes un boulon sur le bout d'arbre
...je n'y pense même pas !
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il y a 14 minutes, kees_baloo a dit :
De ce que je vois, l'arbre d'hélice sort en premier. Sinon pas d'accès au reste. Logique.
Ça me parait effectivement logique aussi mais il ne semblait pas décidé à venir bien qu'il y ai un peu de jeu av/ar... Mais puisque tu me confirmes que c'est comme ça, je vais réessayer en bourinant un peu plus !
Cependant je ne sais pas encore comment car l'écrou d'hélice a perdu tous ses filets lors de l'extraction du diabolo donc plus possible de procéder comme ça... ?
Mais ça je me débrouille et fais confiance à mon imagination ?
Merci encore pour votre aide
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Merci pour les précisions, mais c'est l'étape entre les 2 qui me manque.
il y a 19 minutes, kees_baloo a dit :Arbre d'hélice : extraction simple. Honda marine vend pour 100 et quelques euros un U percé qui permet l'extraction avec l'écrou d'hélice.
ça, c'est presque fait : j'ai (non sans mal) réussi à sortir la pièce 20, mais l'arbre, les roulements, les pignons sont toujours en place et je ne peux donc pas passer à l'étape suivante qui consiste à dévisser l'écrou en bas de la colonne de transmission
Il faut que j'arrive à sortir les pièces n° 14 à 19 :
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hum.... la bonne glace caramel beurre salé, ma préférée !
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Par contre j'aurais besoin d'aide pour la suite car je n'arrive pas à sortir les arbres (ni celui de l'hélice, ni le vertical qui remonte au moteur).
Même avec google trad pour déchiffrer la manuel d'atelier, j'ai du mal à comprendre ce qu'il faut faire pour continuer.
Donc si quelqu'un avait la gentillesse de m'aiguiller, ça serait super !
J'ai enlevé toutes les pièces entourées en vert (n°1 à 6 sur la partie haute et n° 20 à 25 sur la partie horizontale) mais les arbres ne semblent pas décidés à sortir.
Merci d'avance pour votre aide
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Après 4h de bataille j'ai enfin réussi à sortir le diabolo (pièce n°20 sur le schéma ci-dessus). J'ai alterner les phase de chauffage avec une lampe à souder, grattage de l'oxydation avec un petit tournevis plat pour que le WD40 puisse bien pénétrer.
L'erreur que j'ai faite c'est que je pensais que c'était la partie la plus extérieure qui était soudée par l'oxydation et je n'ai chauffé qu'à cet endroit. Une fois démonté, j'ai vu que c'était la partie coté roulement et joint torique qui était très très oxydée et collée. Il faut donc bien penser à chauffer à ces 2 endroits.
C'est quand même une vraie grosse galère à défaire ce machin ?
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il y a 7 minutes, dom85 a dit :
Cela pourrait etre de l'eau dans l'huile par une fuite du joint à lèvre
En vidangeant, l'huile était normale?
Oui, il y avait un peu d'eau (légère mayonnaise). La présence d'un peu d'eau peut suffire à faire geler l'huile ???
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Il y a 1 heure, dom85 a dit :
C'est ecrit à plusieurs endroits 50hp sur l'éclaté
Bon oeil ! ?
Je m'imprime cet éclaté alors en remplacement du 35-45 cv. Désolé d'avoir douté.
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il y a 15 minutes, marc o a dit :
sur ta derniere photo,il me semble que la fissure est due a une poussée interne.
Oui ça c'est très clair, il y a un gros millimètre de décalage. Estce que ça pourrait être liée à un gonflement lié à l'oxydation car l'intérieur semble bien corrodé ?
Car le gel, je n'y cois pas trop étant donné que le moteur était baissé au maximum donc il n'y a aucune raison pour que de l'eau soit resté à l'intérieur... En plus il n'a pas fait trsè froid et il était sous une bache.
J'ai enfin enlevé ce pu...n d'écrou. mais pour le diabolo, malgré un extracteur improvisé et un gros chauffage, rien n'a bougé. Je m'y recolle ce soir.
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il y a 15 minutes, dom85 a dit :
Je t'ai mis l'éclaté du l'embase du BF 50 dans le premier post que tu as ouvert. Pourquoi chercher autre chose????????
Surtout qu'il n'est pas pareil le BF35, pas du tout
Es-tu certain que c'est bien un honda BF 50 car dans le fil où tu sembles l'avoir pris l'image (http://www.discount-marine.com/forums/forum-moteur/vue-eclate-embase), ça semble être pour un yamaha de 75 cv 2TEMPS 3 CYL DE 1989
Si oui, désolé ?
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Merci pour le manuel d'atelier. Je l'avais déjà (malheureusement en anglais également) mais ça sera peut-être utile pour d'autres.
Pour la rondelle crantée en inox, je l'avais bien défaite sans problème.
Je viens de voir avec google trad que "O RING" = joint thorique. Ce qui n'est pas cool car cela signifie qu'il y a un joint thorique en contact direct avec la pièce à souder.
Le 09/06/2020 à 06:10, dom85 a dit :C'est pourquoi il vaut mieux tenter de souder le carter avec les éléments en place
Donc malheureusement soudure en place définitivement pas possible. Du coup c'est décidé, à midi je sors la dremel pour couper la rondelle crantée et essayer d'enlever tout ce qu'il y a derrière.
Mais ça ne sent pas bon quand même car j'ai de gros doutes quant à l'étanchéité future du joint thorique à cause d'une part de la déformation que risque d'engendrer la soudure au niveau du joint thorique et surtout de la partie cassée qui a bien été soulevée vers l'extérieur :
en rouge = position approximative du joint thorique
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Même avec une clé à chocs, ça ne vient pas !
Le copain me dit que l'on peut essayer de souder en place, sans garantie quant à l'étanchéité future compte tenu des déformations liées à la chaleur sous réserve qu'il n'y ai aucune pièce "plastique" à l'intérieur.
A part le joint spi situé juste derrière l'hélice, savez-vous s'il y a d'autres joints spi, joints thoriques, rondelles plastique... dans l'embase.
Ci-dessous l'éclaté des moteurs BF35-45 mais je pense que le BF 50 doit être assez proche.
Merci d'avance
Le copain me dit
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Il y a 6 heures, dom85 a dit :
C'est pourquoi il vaut mieux tenter de souder le carter avec les éléments en place
Je vais rappeler le copain pour savoir si le soudeur veut absolument que je demonte tout ou si je peux juste enlever le joint spi et laisser toute la ferraille en place.
Il y a 6 heures, dom85 a dit :Tu as bien enlevé le cran de la rondelle de blocage à cran en inox qui est derrière ce pu.... d'écrou
Oui c'est bon.
Juste une question con : ça se dévisse bien dans le sens normal ?
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Il y a 6 heures, dom85 a dit :
Au fait, il y avait de l'eau dans l'embase ou pas?
Bah non une légère mayonnaise (normal car j'avais laissé tourner le moteur 1/2h dans un bac d'eau avant de voir que l'embase était fissurée ).
J'ai également décapé la peinture pour voir si je voyais une ancienne trace de soudure mais RAS.
Donc je ne comprends toujours pas pourquoi ça a pété.
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Bonsoir,
J'essaie désespérément de démonter l'intérieur de mon embase mais "l'écrou cranté" fait de la résistance.
J'ai l'impression que cet écrou est également en aluminium ou dans un alliage qui s'en rapproche et que l'oxydation l'a soudé à l'embase. Et vue la surface de contact et le diamètre je crins qu'il cassera avant de se débloquer.
J'ai essayé de chauffer (raisonnablement), d'asperger de WD40... mais rien y fait.
Je me suis même fait un outil spécial pour le défaire. Donc pour ceux qui en aurait besoin, la "poignée" des bouteilles de gaz 13kg butagaz est parfait en terme de dimension (du moins pour mon moteur).
J'ai simplement enlevé la poignée et fait des encoches à la disqueuse + lime pour avoir des arrêtes bien propres.
Voilà ce que ça donne :
Afin qu'il reste parfaitement en place, j'ai pris une planche au milieu de laquelle j'ai fait un trou du diamètre de l'arbre (pour faire une grosse cale/rondelle) e j'ai remis l'écrou de l'hélice sans trop serrer.
J'ai pris une grosse clé à chaine pour le faire tourner mais rien ne bouge.
Donc même si ça ne marche pas pour moi, l'outil pourra peut-être en aider d'autres.
Demain je soude dessus ce qu'il faut pour essayer avec la clé à chocs, mon dernier espoir.
Je vous tiens au courant mais je suis plutôt pessimiste car si ça se trouve en 20ans il n'a jamais été défait...
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il y a une heure, marc o a dit :
l est souvent très difficille de liberer le pied d'helice (partie qui est fendue) car les 4 boulons inox vissés dans l'alu ont créé une forte oxydation
Je ne sais pas si on parle de la même chose. J'ai bien enlever 4 boulons inox qui tenaient l'embase au reste du moteur sans difficulté. Par contre j'ai des craintes pour enlever "l'espèce de gros écrous cranté" qui maintien l'axe de l'hélice en place. (voir photo ci-dessous). Pour le moment j'ai bien nettoyé et généreusement arrosé de WD40 plusieurs fois et il va falloir que je me bricole un outil pour la dévisser car même si c'est tentant, la technique marteau/burin me fait peur sur ce genre de pièce ?
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Bonne nouvelle, un ami m'a trouver quelqu'un pour ressouder l'embase (un prof de soudure en construction navale, ça devrait le faire !). Vu l'âge du moteur, il m'a indiqué que c'était de l'Alu au silicium et donc que ça se soudait bien.
Par contre il faut que je démonte tout l'intérieur de l'embase pour bien nettoyer et surtout éviter que certaines pièces chauffent. En cherchant un peut sur internet j'ai un peu pris peur concernant le démontage des pignons et leur remontage car le réglage du jeu doit être hyper précis. Dans la mesure où le garde toutes les pièces d'origine, sauf les joints, pensez vous que c'est à la portée d'un bon bricoleur.
Qu'en pensez vous ?
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Bonsoir,
Les emmerdes n'arrivant jamais seuls, je viens de voir que mon embase moteur était bien fissurée.
J'ai acheté le bateau l'an dernier et je suis certain qu'elle était OK, un copain avait également fait une inspection minutieuse (surtout que les Honda BF50 sont connus pour ça)... J'ai fait 2 petites sorties cet automne et tout nettoyé/rincé avant l'hiver et je n'ai rien remarqué. Du coup je me demande si ça peut geler ??? car je ne vois que ça, d'autant plus qu'on dirait que ça "a poussé" depuis l'intérieur. Cependant de tous ceux qui laissent leur bateau dehors sous une bâche l'hiver, je n'ai jamais entendu parler de ça... Surtout que l'hiver n'a pas été très rude chez nous. J'aimerais donc comprendre mais surtout trouver une solution.
Donc ce qui m'inquiète c'est surtout de savoir comment réparer ça sachant que d'occas c'est quasiment introuvable et qu'à ressouder, les avis semblent assez divergents...
N'ayant vu aucun suintement d'huile, j'ai l'impression que cette partie n'est pas en contact avec l'huile.
D'où mes questions :
1) quel risque à naviguer ainsi (en espérant un jour trouver une embase d'occas )
2) vu l'emplacement et la fissure, que pensez-vous de tenter de la faire ressouder ?
Merci d'avance pour votre aide car venant juste de terminer la rénovation et le réaménagement du bateau, pensant maintenant pouvoir en profiter, je ne vous raconte pas comment j'ai le boules...
????
Pour info le moteur est un HONDA BF50A de 2003
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Il y a 3 heures, Philimse a dit :
Des saupes à Chassiron ??
ya peut-être un Chassiron dans le sud !?
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dans le manuel du moteur il est indiqué qu'il faut de la SAE90 (GL4). Je vais donc utiliser en premier la 85w90 Minérale LIQUI MOLY.
Je fais ça demain soir normalement !
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Avec plaisir, mais ça risque de te couteux plus cher en carburant qu'en huile !
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Il y a 7 heures, dom85 a dit :
Comment ça 7/8 ans?
Oui : j'avais commandé 1L d'huile d'embase + 1 filtre à huile et il m'ont envoyé 3L d'huile. Vu que la capacité de mon embase est de 0,4L, j'ai du stock pour quelques années !
J'avais acheté une "pompe" à huile qui se visse sur l'embase, ce qui reviens je pense au même
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Merci à tous les 2 pour vos réponses et explications. Donc sur un moteur basique comme celui-ci, l'une ou l'autre, ça ne change rien !
Vu que suite à cette erreur j'ai du stock pour 7-8 ans, je vais utiliser la minérale en premier et garder la synthétique pour un futur bateau/moteur plus performant, un jour peut-être...?
embase cassée ;-(((((
dans Kayaks, Sondeurs GPS, Bateaux
Posté(e)
Est-ce qu'une fois bien nettoyé/dégraissé, un mastic (epoxy ?) bien lissé avec un morceau de PVC ayant le même rayon de courbure par exemple puis bien poncé pourrait permettre de rattraper l'affaire ?
Ou faut-il mieux bourrer comme un goret avec de la pate à joint ?
Je pense qu'il y avait une "bonne" entrée d'eau puisque je n'avais fait que 3 sorties depuis la dernière vidange et c'était déjà de la mayonnaise (pas blanche mais chocolat au lait). Le joint spi derrière l'hélice était complètement HS (je n'avais pas pensé à la vérifier après l'achat).
De plus j'ai vu qu'il manquait cette pièce (entourée en rouge) :
Le bloc plastique était bien en place donc je ne suis pas sur que cela vienne de là mais bon...