luc

On risque de te décevoir, mes oreilles ne sont pas un outil de lecture des écrits De Luc 20e siècle

Cela me paraît très pertinent comme remarque du fait qu'aucun élément scientifique n'est apporté ( valeur, mesure, dimension, qualité, ... élément mise en comparaison, conditions...) étude ayant servi de référentiel. Peut-être même qu'il s'agit simplement d'un postulat commercial. Ou comme tu le dis, simplement une déduction supposée de fait, lié au diamètre plus petit. Ce qui du reste pourrait être vrai en comparant deux éléments dont le diamètre de l'un est à peu près 40 % inférieur à l'autre Ces éléments de langage, fonctionnent sur une bonne partie de la population qui aujourd'hui est formatée à ce genre de réaction vis-à-vis des lectures induites sur le net. Les conseilleurs n'étant jamais les payeurs, pour ma part je préfère trouver des éléments quantifiés et qualifiés pour alimenter mon libre arbitre, afin de faire mon choix. Mais chacun fera comme il entend et avec les éléments dont il a besoin. De la à dire que le choix des uns doit être la solution pour tous, merci très peu pour moi

Ce ne sont malheureusement que des éléments de langage

parfaitement d'accord

marc o Il est bien question de cela dans mon intervention : quel est la valeur de frein du fil et seulement du fil ? C'est bien la valeur de ce frein, qui freine la flèche, qui est recherché. A savoir son Cx si tu relis ce que j'ai écris, j'indique pour un même fil, la nécessité de deux mesures : une de face et une de profil Nous serons je pense d'accord sur le fait que pour toute mesure de Cx (air et eau) cela se pratique en soufflerie ou en carène jamais sur l'autoroute ou en mer ou sur piste ou ... La mesure du Cx en milieu contrôlé répond pleinement à toutes destinations pour lesquelles la mesure est pratiquée. J'échange simplement sur la méthode qui ne me semble pas adaptée au but recherché et je dis pourquoi cela ne me semble pas adapté Nous serons aussi d'accord, je pense sur le fait que le choix de la méthode précède sa mise en œuvre. Je ne doute en aucune façon de tes capacités, je dis simplement et probablement fort maladroitement (Je m'en excuse) que la méthode pour y parvenir n'est pas, je pense, la bonne. Les résultats que tu obtiendras ne seront pas le fruit de l'impact du fil car ils seront fortement parasités par les autres variables et de façon aléatoire. Il est même probable que tu en finisses par écouter ton ressenti L'essentiel me semble t-il est que, quelque soit la façon et le chemin pour trouver tes réponses, cela te convienne.🙂

Je pense que ces coefficients de traînée pour ces matériaux doivent figurer déjà quelque part chez les fabricants Reste à trouver où ? Pour un fil: Cx du nylon ? Du dyneema gainé ? Du dyneema tressé ?...

Si tu procèdes de la sorte, tu réintroduit beaucoup de variables...

Pas assez grand mon fils 😁

Après quel atelier mettre en place facilement et à moindre coût demande réflexion. hypothèse : - un tunnel 1 à 2 m avec ouverture - circulation d'eau contrôlé - appareil de mesure +montage étanche (éventuellement dynamomètre si choix de mesure de couple) avec différent calibre (les valeur engendrées devraient être très faible en libre et un peu plus élevées en tranchant) - un petit montage pour le tranchant - des bouts d'un mètre de fils à mesurer

Ce que tu veux faire n'est en aucune façon un test comparatif des fils de flèches mise en œuvre. Pour pouvoir être ce que tu souhaites que cela soit, il conviendrait que tous les paramètres autre soit non pas des variables mais des constantes. C'est-à-dire qu'ils soient figés, ainsi et seulement ainsi les différences de résultat serait ceux induit par les fils de flèches en présence. Comment peux-tu imaginer que ton action soit une constante. Cela équivaudrait à dire que qu'elle que soit la quantité de tir que tu fournissent avec une même arme et même conditions, toutes tes flèches arriveraient dans un seul et même trou d'impact. Dès lors tu comprends bien que ton action est une (somme de) variable et comme telle, elle participe à faire varier le résultat. Comment peux-tu alors déterminer qu'un écart entre deux impacts soit le fruit unique de la variable fil de flèche. D'autant que d'un point de vue proportionnel, la variable humaine pour le tir engendre plus d'écart que ne le fera ton fil de flèche. Dès lors il devient impossible avec un tel procédé d'évaluer la comparaison entre deux fils de flèche différent. Je ne parle même pas de l'incidence des variables liées à l'environnement dans lequel tu vas tirer. L'incidence du flux d'eau ou des mouvements d'eau pourra donner des écarts jusqu'à plusieurs centimètres. Même chose pour une cible non fixée, etc... D'où l'idée de principes de Ch'ti max, visant à mesurer uniquement le fil pour pouvoir ainsi comparer les fils et uniquement les fils. Ainsi après avoir mesuré et qualifier les fils, tu pourras en mesurer les incidences.

Dans ce procédé le soucis reste que les impacts restent le fruit d'un ensemble de variables, dont une grande part de variable humaine. Tu ne pourras donc pas établir de corrélation entre le résultat et l'influence des fils de flèche car ce résultat inclura également les variables humaines sans pouvoir en établir la proportion. ( sans même parler de notion de mesure)

Comment vas tu procéder ?

😄

Je ne sais pas dire moi non plus si ce que j'utilise est mieux que ce que je n'utilise pas sauf à dire que cela me convient. Ce qui me manque pour nourir mon libre arbitre permettant de faire un choix éclairés sur la totalité des critères pour ce sujet: - coef de glisse dans l'eau de mer; du fil nylon, du fil Dyneema gainée et non gainée (Sur sa longueur mais aussi sur le travers (capacité à fendre l'eau)) - pour une même longueur (j'imagine un référentiel 1m) - pour des diamètres de 1,4; 1,5; 1,6; 1,7; 1,8; 1,9 et 2mm

Faut arrêter de galvaudé et mettre à toutes les sauces l'appellation "test". Sur les sujets qui nous concernent, il n'y a aucun vrai test sur la toile. Malgré toute la bonne volonté que pourrait y mettre certains à vouloir faire bien, les résultats sont, ainsi obtenu, des allégations sans aucun fondement mesurer, comparable, opposable et reproductible Ce sont donc juste des avis issu de ressenti ou de donner très partiel issu de ça et de là

Pourquoi pas mais où sont les les valeurs mesurées?

Bon in fine, j'ai Mac Gyveré avec des serflex ad hoc ... Vera bien sur toute la semaine prochaine si ok, je suis confiant 🙂

Il est à sec pour les diam 40 😉

C'est un avantage pour les multi longueurs notamment les 3 A/R sur les pneux sans déclencher le largue fil

Ceux auxquels j'ai eu accès donnent tous des résultats issus de tests de frictions : - entre différents solides - avec différents lubrifiants ils me semblent plutôt bien fait pour certains mais je n'en ai pas trouvé ou suis passé à côté de tests en rapport avec nos besoins (état de surface, glisse dans un liquide ...)

de ce côté là, je partage aussi car la mémoire du nylon est parfois pénibles (torsion, plis et mémoire de forme sur chocs)

A conditions : - qu'il soit étiré au préalable car souvent tressé - que les conditions de la mesure soit identique (un réglage à sec devra être repris lorsque mouillé)

Tout dépends de ce que tu entends par "performant"

Vois-tu le soucis est souvent la manière de procéder pour extraire les valeurs recherchées Sans aucun dénigrement, la plupart du temps trop de variables changent entre deux mesures d'une variable recherchée, ce qui induit avec très forte probabilité un constat erroné. Pour réaliser un test permettant d'isoler la variable sur laquelle tu souhaites faire des mesures, il convient de figer l'ensemble des autres variables, ce que ne permet pas l'action humaine. Notamment en ce qui concerne le tir car trop de variables aléatoires humainement induites influencent le résultat. Également pour un test il faut mesurer le résultat et les éléments ayant menés au résultat, afin de pouvoir reproduire à égal environnement et comparer. Les mesures doivent être issus d'outils adaptés (calibre/plage de valeurs) Mais aussi d'un point de vue reproductibilité, si tu ne peux reproduire parfaitement un résultat à environnement et conditions strictement égal, cela indique que des variables non recherchées, n'ont pas été maîtrisées. L'action de l'homme dans ce type de test ne permet pas cette maîtrise et encore moins sa reproductibilité, d’où l'importance d'un banc de test. Je conçoit de la difficulté à mettre en œuvre mais je suis convaincu, que c'est la seul manière de pouvoir s'appuyer sur les résultats ainsi obtenu et en permettre des constats étayés et argumentés. Une autre solution étant d'utiliser un protocole plus simple et moins onéreux pour ce cas 👍👍👍