emile
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18 hours ago, therainmaker said:
Y a quand meme une "banalisation" de la syncope et une image dégradante des athlètes (sans parler de la discipline)....
Je suis pas tout à fait d'accord, regarde l'epoque du grand bleu. Y'a quand meme un moment dans l'histoire de l'apnee sportive où faire des syncopes etait un non evenement. Ca jouait a qui retient son souffle le plus longtemps...quelque soit l'issue.
Le probleme de la reprimender plus severement selon moi, cest que c'est anxiogene, deja d'un point de vue personnel ca peut deja etre traumatisant de syncoper, creer des barrieres, etc... Là tu rajoutes un gros facteur punitif. Et l'anxiete (des consequences graves possibles pour une carriere) crée de la tension, j'ai pas besoin de dire ce qu'il se passe quand on est tendu en apnee profonde
y'a surement une meilleure formule à trouver, mais pour l'instant ca me semble pas mal de laisser la decision entre les mains d'une équipe médicale expérimentée.
je suis d'accord avec gigo, on est dans le domaine de la performance limite, et les BO font partie de l'apnee depuis toujours. Y compris chez les populations de plongeurs traditionnels
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Et pour AIDA :
4.1.9 BLACK-OUT
Any Black-Out (BO) detected by the jury will result in disqualification of the athlete for the dive,
or further penalty by decision of the jury. The jury will ask the event medic's opinion before deciding
on potential further penalty e.g. expulsion for part or the whole of the competition following
the provisions in 5.2.3 and 5.2.4.Precisions :
For all performances, AIDA uses the following reference table after a blackout:
• Mild, surface BO and / or recovery time 0 to 10 seconds;
• Moderate, underwater BO, 0 to 10 meter and / or recovery time 10 to 20 seconds;
• Severe, deep water BO, 10 to 20 meter and / or recovery time 20 to 30 seconds or any BO
associated with decompression illness, or neurological symptoms;
• Extremely severe, deep water BO, more than 20 meter and / or recovery time more than
30 seconds or any BO associated with any life threatening condition(s) such as i.e pulmonary bleeding.
5.2.4.9 In the event that an athlete suffers from a second BO in the same competition it will be assessed as
'one step up' in terms of the blackout scale. For instance, a moderate blackout after a mild blackout
should be treated as a severe blackout in terms of medical examination and consequences
for the rest of the competition. A third blackout of any severity will result in a dive ban for the rest
of the competition and must obtain medical clearance to dive before entering another event sanctioned
by AIDA.
5.2.4.10 For all performances, AIDA uses the following consequences after a blackout• Mild: no more diving on the same competition day, medical check up on next day in the morning;
• Moderate: minimum of one rest day (day of BO and day after), medical check up 24 hours after
BO, and the next morning before entering the competition again. In the case of any abnormal signs
or symptoms there will be no more diving in the competition;
• Severe and extremely severe: no more diving in the competition and medical follow up until the end
of the competition with a recommendation for follow up with their personal physician (medical doctor)
after the conclusion of the competition. -
59 minutes ago, antho35 said:
de ce que j'ai compris entre le CMAS et le AIDA il y a 2 réglementations différentes. CMAS tu peux replonger après syncope pendant toute la compét et AIDA tu fais une syncope le 1er jour tu peux rentrer chez toi car interdiction de replonger tout le reste de la compét (sauf l'erreur avec le gars qui a replongé alors qu'il ne devait pas car syncope !!!)... et la FFESSM ça doit être autre chose peut-être bien ! bref tout pour s'y perdre !
la CMAS et la ffessm sont etroitement liées. Quand tu passes u nniveau ff tu as automatiquement un équivalent CMAS. Les reglements de compets sont les nmemes.
Ce que dit le reglement CMAS:
1.1.10.3 In case of underwater black out, the athlete will be disqualified and
he will not be allowed to compete the next day. The athlete must be checked and
have approval from doctor to continue the competition -
33 minutes ago, antho35 said:
ça y est j'ai retrouvé :
Yes merci ! Oui ils ont interdiction de plonger dans la competition pour la journee en cours et la suivante. Il y a eu un jour de repos mercredi je crois, donc ils ont pu plonger jeudi si syncope immergée mardi ou lundi, apres feu vert du medecin de la compet' normalement
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20 minutes ago, antho35 said:
Aux derniers mondiaux d'apnée, je pense que tu es au courant, il y en a un qui a syncopé à 30 m ... et il a pu s'aligner sur une autre discipline le lendemain 😲
Aux mondiaux CMAS d'il y a deux semaines? C'est pas plutot le Croate qui a demandé a l'apneiste secu en locoplongeur de l'aider a remonter de 30m, justement pour ne pas syncoper et accessoirement pouvoir replonger le lendemain? La syncope "profonde" etant automatiquement eliminatoire dans le reglement
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On 10/14/2021 at 2:39 PM, therainmaker said:
En apnée, il existe X méthodes empiriques pour progresser, plus ou moins dangereuses. Ca ne veut pas dire que ca ne marche pas. Par exemple, des apnéistes s'inondaient le système ORL pour ne plus avoir a compenser....
Pour le RV, constaté sur une championne dont je tairai le nom, squeeze à 3m. Pourtant entrainée, performante et raisonnée. Elle avait juste vidé un peu trop sur son FRC. Heureusement, l'encadrement qui était présent à bien réagis et les suites n'ont pas été sévère.
C'est pas que j'empeche qui que se soit de le faire, l'ayant moi meme pratiqué. Mais il faut connaitre les risques présents à minima. Et comment ne pas forcer alors qu'on est dans l'inconfort complet lorsqu'on decouvre ca?
Je suis pour la pratique où le corps se souviendra que c'était cool, ca évite la crispation.
L'excès de prudence n'a jamais tué en apnée il me semble....
Je respecte ta pratique😉, mais ne pas oublier les effets kisscool. Comme le dit kees_baloo, on est sur un forum et des gens peuvent mal interpréter des conversations.
A+
Je suis d'accord avec toi, notamment sur le fait d'etre cool avec son corps dans les entrainements. Perso j'adore les sensations du poumon vide, et j'ai souvent entendu ca d'autres apneistes. Pour moi ca peut en meme temps etre agreable et demander un effort consequent pour le maitriser, y'a pas d'incompatibilite
Cela dit, je ne donne rien de nouveau ou de défendu, ya des dizaines de videos sur youtube sur la profondeur poumons vides, si un plongeur cherche des techniques pour ameliorer ses perfs il tombera forcement dessus. Oui il faut connaitre les risques mais je pense que nos posts sont assez clairs et reprennent ce qui se dit deja regulierement: détente, progressivite, ecoute de ses sensations, securite coherente. Et la on est quand meme dans le cas d'un apneiste qui plonge en club, donc normalement (j'espere!) avec des encadrants et du materiel (bouee + corde?), ca fait carrement partie de leurs options de tester ce genre d'exercices
23 hours ago, kees_baloo said:Patrick Musimu. Je ne sais pas si cela a été répliqué par d'autres apnéistes.
Il aurait fait une infection de l'oreille moyenne apres une plongee comme ca, begnine il me semble, mais il n'a pas recommencé.
J'ai deja essayé, sur 15m, tu pisses de l'eau par le nez tout le reste de la journee.
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On 10/11/2021 at 2:01 PM, therainmaker said:
Rv = poumon "vide" expi forcée
Frc= poumon "vide" sur expi passive
Frc beaucoup plus sur car il y a un petit volume conservé pour pouvoir compenser. Le bloodshit est plus tot bien sur. C'est une technique d'entrainement pour gerer sa sensation d'inconfort ou aborder celles ci au volume résiduel dans des faibles profondeurs.
Sur, mais pas sans risque.
Rv travail au volume résiduel permet de déclencher le bloodshit dès l'immersion. C'est dangereux car le risque de squeeze est très présent (surtout en cas de mouvements brusques et avec amplitude= aller retour en fait). C'est une méthode ďentrainement trop spécifique je pense.
Cest dangereux, oui et non. T'es assez naturellement limité par la compensation et par les sensations opressantes. Il faut pas forcer quoi. Puis ton corps s'adapte au fil des entrainements.
On 10/11/2021 at 7:23 PM, therainmaker said:sois progressif et lent sur l'apnée en FRC, ne dépasse jamais plus de 10m. En règle générale, vaut mieux être encadré par un entraineur pour ce genre d'exo. ;D
En frc 10m ca reste assez "facile", j'ai souvent vu des 15m+ en frc en mer par des plongeurs de niveau moyen (dans la moyenne). Perso je peux faire 17/18m en RV avec un mouthfill en surface et je suis un plongeur moyen, c'est juste que j'en ai fait plusieurs seances l'hiver dernier.
Il faut absolument un buddy en surface, c'est un travail assez hypoxique et les sensations peuvent etre grisantes. Et pas de lestage, ou lestage minimum
Perso je pense qu'il y a beacoup d'exces de prudence autour de ces pratiques et qu'on empeche a tort de les tester alors qu'elles preparent assez bien a la profondeur, surtout dans un cas de figure comme ca, avec peu de fond dispo
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On 10/6/2021 at 12:30 PM, tzinzin said:
En fait, pour préciser un peu plus le contexte, on aimerait se préparer/s'entrainer le mieux possible pour la profondeur (zone des 30m) avec ce dont on dispose, c'est à dire une fosse de 10m, en faisant plusieurs A/R pour simuler la distance parcourue ou en faisant des apnées poumons mi-pleins pour simuler un peu plus la profondeur (pourquoi pas un peu des deux d'ailleurs !).
Avec 10m de profondeur a dispo, pour me preparer a atteindre 30m, personellement je ferais du DYN "normal" en piscine pour le physique, les A/R a 10m cest pas mal pour le physique aussi, puis surtout des agachons a 10m, et du FRC (si je me preparais pour 30+ je ferais du RV). Enfin des agachons et des A/R tres lents en FRC en me concentrant bien sur mon diaphragme. Sachant qu'un A/R a 30 pour quelqu'un qui a l'habitude du dyn, physiquement cest plutot facile
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😵la taille du foie
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1 minute ago, antho35 said:
j'ai retrouvé c'est cette vidéo à partir de 50 secondes :
Ah oui javais vu cette video ! et en effet je l'ai vu plonger au masque a plus de 80m , je savais pas qu'il arretait de le compenser vers 20m par contre. Pour info cest un masque dapnee tres faible volume qu'il utilise genre le salvimar fluyd ou equivalent, ca doit jouer sur la profondeur possible
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1 hour ago, TONIDO said:
un pur BTV ne peux pas exister sous le VR en tout cas pas dans ma tête. l’important c’est d’y arriver.
Pour moi la btv cest simplement la capacite a ouvrir volontairement tes tubes d'eustache sans surpression dans l'oreille interne. Donc tant qu'on compense conmme ca, quelque soit la maniere dont l'air se retrouve dans la bouche/remonte dans l'oreille moyenne, ca reste de la btv. Et ces mecanismes pour puiser l'air sont plus ou moins conscients, perso le reverse pack cest inconscient, c'est pour ca que jai tant de mal a conscientiser mon egalisation avec le mouth fill et que j'etais si content dapprendre que jai encore de la marge avant d'en avoir besoin!
1 hour ago, antho35 said:une autre question à vous deux les profondistes 😄 j'ai vu une interview de huron qui disait qu'au delà de 15/20 m il ne servait plus à rien de compenser le masque. Vous en pensez quoi ? moi je compense jusqu'à 28/30 car ça m'aide à la btv mais au-delà je ne sais pas je n'y suis jamais allé !
Ca depend de tellement de facteurs... effectivement en btv je pense que t'es oblige de compenser le masque, sauf si tu pinces le nez mais du coup plus vraiment d'interet. Esnuite sil arrete de compenser le ;asque a 15/20 pour aller a 50 ca risque de piquer un peu, pour aller a 30 jimagine que ca va
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On 7/12/2021 at 8:06 AM, TONIDO said:
Emile tu es sûr de ton coup ?
L'air contenu dans les poumons diminue de volume jusqu'au moment ou la cage thoracique ne peut plus suivre cette diminution faute de souplesse. Le volume restant est dit "résiduel". A partir de là le volume d'air réduit toujours mais c'est le sang qui comble le déficit de souplesse de la cage. L'afflux sanguin comble le "vide" qui se crée entre la cage et le poumon (phénomène blooshift). L'air dans les poumons a alors une pression inférieure a celle de l'oreille interne. Si on fait BTV a ce moment là, a priori il ne se passe plus rien, voire l'inverse de ce qu'on voudrait.
En entrainant le corps a être plus souple, on repousse cette limite vers le fond, car la cage thoracique se déforme plus longtemps dans la descente. La carpe des apneistes sert en partie a ça aussi, plus de pression au départ signifie compensation plus facile plus longtemps.
En pratique il doit être possible si très entrainé à la BTV et à frenzel bouche pleine (mouthfill) de faire une manœuvre qui ressemble à BTV aidée par une surpression crée uniquement au niveau de la bouche. Il m'arrivait de le faire quand ma BTV était branlante, mais risque de perte d'air par le masque.
perso j'allait en BTV a 27/28 avant de commencer les étirements, aujourd'hui jusqu'à 35 ça passe
Oui j'en ai fait lexperience cette annee. J'ai essaye d'apprendre le mouthfill pour passer plus sereinement les 40m mais ca me posait enormement de problemes, de relaxation notamment. Un jour j'ai perdu mon fill dans les 30m (pris a 5m pour aller a 45) je me suis dis fuck je continue on verra bien. J'ai fini en detente en BTV et depuis je ne fais que ca jusqu'a 50m. J'ai repris l'apprentissage du MF qui est vraiment complique pour moi, mais je ne l'utilise pas pour les plongees "profondes".
J'ai pu discuter avec Frolla et lui pense que le mouthfill ne sert a rien avant 70m (et qu'en evoluant de maniere progressive je peux amener ma BTV jusque la), c'est pas le seul a le penser d'ailleurs je l'ai entendu par d'autres. En fait le mecanisme est celui la, pour faire BTV en profondeur tu dois faire des petits reverse pack pour avoir un peu d'air dispo, pour ca tu crees une certaine depression dans ta bouche, il suffit que cette depression soit plus importante que celle des poumons. Et le bloodshift est justement la pour ca, quand tu passes le seuil de ton volume residuel "terrestre" le bloodshift vient maintenir une (de)pression tolerable pour tes poumons, donc en gros ta pression intrapulmonaire avec un bloodshift bien entrainé ne variera pas beaucoup. Tu peux donc continuer a reverse pack, jusqu'a un certain point.
Regarde aharon solomons par exemple, il plonge a 17m depart volume residuel sans mouthfill. Perso je fais 8m comme ca, je comprends pas comment cest possible daller plus loin 😅 , l'entrainement j'imagine....
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On 6/24/2021 at 1:49 PM, antho35 said:
pouvoir se gratter la nouille tout en descendant et en tenant le fusil de l'autre 😄 plus sérieusement t'es quand même hyper relaxe quand tu descends les bras le long du corps et que tu n'as rien à gérer (lâcher le nez pour remplir le masque, repincer pour passer les oreilles, etc...).
31 en équilibrant normalement c'est que tu n'as pas atteint ton volume résiduel (les spécialistes me confirmeront ou pas) ? par contre trop lesté t'as du peiner au début pour remonter ? moi en fonction de mon état de relaxation j'atteins mon volume résiduel vers 26/27 m voir 30m. Je ne suis jamais allé plus bas !
Tu peux faire de la btv bien au dela du volume residuel avec une adaptation correct à la profondeur
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Il me semble avoir entendu que Pellizzari conseille d'essayer de plonger sans masque (sans pince nez non plus evidemment) pour apprendre la btv. Ca me semble un peu miitaire perso ^^ mais une petite tentative de temps en temps en fin de session ne coute rien. A mon avis y'a plus fin à faire, à commencer par le faire en continu à sec...
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On 6/12/2021 at 4:29 PM, antho35 said:
Ha ouai ? Pourtant j'ai pas l'impression de perdre mon temps et j'ai fait sur 2 apnées un petit stop de qq secondes au fond. Après à la remontée je suis positif à partir de 15 m donc je me laisse remonter tranquillement c'est peut-être ça
En mode "compétitif" ou optimal je sais pas trop comment dire , un A/R à 25 en FIM c'est plutot sous la minute, et meme pas loin de 50s avec une combi fine
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J'ai fait un peu plus de 1000m en maillot hier dans la rade. Ce n'etait pas tout à fait un coup d'essai après quelques 500 600 m dans le dernier mois mais je suis content d'avoir passé les 1000
Le plus dur, comme tout cet hiver, c'était de sortir dans les mistral. Parce que la nage en elle même c'etait le kiff, je l'intègre à ma routine!
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14 minutes ago, harpon44 said:
La cagoule protege mieux surtout les oreilles, apres le bonnet dans une eau a 12° ça doit reveiller.
On s'habitue ! un jour j'ai carrément oublié le bonnet, ça a pas changé grand chose finalement. L'entrée pique un peu quoi
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Adepte aussi, piscines fermées j'ai étendu ma fenètre de pratique à l'hiver, cet hiver. Ben je crois que je n'en reviendrai pas, sauf quand les conditions seront vraiment impossibles, et encore avec un peu de motiv' ... Ca donne une sacré caisse de nager en hiver, les sessions apnée sont devenues bien plus faciles, point de vue resistance aux éléments.
Je suis en zento, bonnet, masque d'apnée. Je mettrais bien des lunettes, mais je préfère voir les méduses arriver
Le plus dur pour moi c'etait de rentrer à la maison en velo quand il faisait 2° dehors avec les doigts pas bien chauds de la nage dans l'eau à 11, faut prevoir un peu d'équipement gants chaussettes coupe vent... et réussir à l'enfiler. Pendant la vague de froid de janvier c'etait pas facile
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Dernier épisode de cette série à rebondissements, le XS me va nickel. Si un gaillard comme moi passe par là et se pose la même question, je fais 170, plus ou moins 65kg fin un peu musclé, poitrine 92, taille 80 hanches 90
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Update: j'ai pris la Espadon 3 en taille 2 / S, c'est trop grand. A la fois trop long et trop large (aux genoux, au buste, longueur ... de partout quoi), je vais tenter xs en espérant que ca ne soit pas trop petit. Par contre la combi m'a fait tres bonne impression meme par rapport à mes sur mesures, à ce prix je suis assez bluffé
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Je m'etais fait un montage mvd sur un pathos, je lui ai laissé un bon nout de temps pour me séduire mais ca n'a jamais marché. Memes remarques que tonio (sauf que j'avais du sigal brown en sandow et une fleche pathos en 7mm donc un peu lourde)
J'suis passé au pneu salvimar vuoto, je pense que j'en reviendrai pas ?
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Sortie imersion libre samedi, 3m de visi eau à 10.7° ?
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17 hours ago, Le Cévenol said:
Tu vas être déçu .... mais tu vas économiser 70 E....
Plutôt 100eu, et en ce moment ca fait la dif, ça me fait chier mais c'est comme ca ...
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52 minutes ago, sissou said:
C'est kdo ?
Merci Sissou; j'ai déjà regardé ça, niveau hauteur je suis xs , pour le reste je suis s
Choix combi apnée et nage
dans Combinaisons, gants et chaussons
Posté(e)
Salut les piscinistes et les nageurs,
je cherche une combi pour remplacer ma zento que j'avais acheté trop grande, mais que j'ai quand même bien poncé. Je cherche une combi plus confortable, moins raide aux épaules, sans entrées d'eau... mais résistante, et avec l'idée de pouvoir aussi nager en eau libre avec, et plonger en profondeur en eaux chaudes ou en compet'. Je ne suis pas très frileux aussi 1.5mm pourraient me suffire même si 2 semble le standard des monopieces lisses...
J'ai repéré une 1.5mm lisse imersion en deux parties qui pourrait être pas mal pour toute la partie apnée, mais en nage je ne sais pas ...
Sinon la epsealon Dynamic me semble bien. L'un.e de vous là connaît ? Deux amies ont la Abyss elle a l'air génial mais ils m'ont mis en garde sur la fragilité.
J'a i aussi contacté Subdesign qui semble pratiquer des tarifs corrects, mais pas de réponse pour l'instant.
Je préfère éviter les combis de nage qui ont souvent des mélanges d'épaisseur de néoprène pour optimiser la flotabilité, et son en général trop épaisses de toute façon. Sauf si ça existe en moins épais évidemment... Mais je n'ai pas trouvé pour l'instant.
Vous avez des conseils ?
Merci par avance !
Bonnes plongées