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Messages posté(e)s par emile

    Sandwich Subevasion

    dans Combinaisons, gants et chaussons

    Posté(e)

     

    35 minutes ago, bugbug said:

    J'ai eu du sandwich, le problème est que quand ça craque au niveau des coutures,  l'eau s infiltre entre le lisse et le tissu, du coup, ça ne sèche pas vite à l intérieur,  est ça vieilli mal. Et niveau souplesse,  tu ne gagnes pas grand chose.

    A mon sens, soit tu prends du jersey, ou lycra ( plus souple), si tu es bourrin, soit tu prends du lisse si tu privilégie l isothermie et la souplesse. 

    Bref, de mon expérience , évite le sandwich. 

    Nota, je n étais pas en subevasion.

    Ok intéressant javais pas pensé à ca

    Le lisse je vais eviter, elle va mourrir en 1 semaine

    Sandwich Subevasion

    dans Combinaisons, gants et chaussons

    Posté(e)

    3 hours ago, sub sniper said:

    non

    beaucoup moins que le lisse.

     

    pareil que les doublé extérieur jersey

     

    j'ai eu une Dessault, c'était de la daube,j'ai en commande une Forza 3 de Polosub, en principe c'est le top ,on verra bien.

     

    34 minutes ago, gimi said:

    tout est dit je crois...

     

    Merci à vous deux

     

    Du coup le seul avantage c'est vraiment d'être sec sur le bateau? Et de glisser dans l'eau comme recouvert de vaseline ??

    Sandwich Subevasion

    dans Combinaisons, gants et chaussons

    Posté(e)

    Salut!

    Je suis déjà 100% équipé chez Jeannot (ensemble en 3mm, ensemble en 5, vest en 7) mais dois changer la veste et ptetre le pantalon en 5, j'hesitais à passer sur du sandwich. Quelqu'un en a ou en a eu ? Qu'est ce que vous en pensez ? On a plus chaud sous l'eau? C'est fragile ? Ca dure pareil que les classiques?

     

    Entrainement Cette Semaine

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    On 7/26/2020 at 10:36 PM, TONIDO said:

    Reprise du footing aujourd’hui après 22j d’arrêt. Bonne sensation content de recourir. Niveau tendon j’ai pas l’impression que grand chose ai changé par contre. Je vais voir si je laisse un footing léger par semaine ou si j’attend encore sans CAP. 
    j’ai repris l’escalade du coup ?

    Tu as des elastiques ? Essaie de faire des soulevés de terre à une jambe avec un élastique derriere le genou, en tension devant toi attaché à un point fixe, fais des arrêts en position basse en avançant bien le genou (ca t'oblige à entrer en dorsiflexion) et là prends le temps de sentirton pied et ton soléaire qui travaillent  te stabiliser. Accessoirement tends bien la jambe arrière (celle qui est levée), et active bien la chaine posterieure pour etre un peu cambré et regarder devant toi. Comme ca mais avec le genou plus plié encore, si la douleur est supportable https://www.sport-equipements.fr/wp-content/uploads/2016/02/single-leg.jpg

     

    Je sais pas si ca aidera ton cas particulier, en tout cas pour moi ca a ete radical parceque j'ai de suite compris que je n'utilisais pas la bonne zone de mes "mollets" et de mes doigts de pieds pour courrir. Des le lendemain jene sollicitais plus la zone enflammée

    Visibilité Marseille/côte Bleue

    dans Chasse en Méditerranée

    Posté(e)

    Sorti aux memes heures dans la rade ce matin, eau 21 en surface, 18 au fond, y'avait pas grand chose, et jai bien cherché. je jalouse tes grosses daudaus du coup!

    Quelques loups qui rodaient mais j'ai pas tenté les tirs lointains. Je rentre avec un sar portion... chaud quand l'eau est claire comme ca, yavait plus de 20m de visi par endroits

     

     

    Oedeme de froid

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    11 hours ago, Tatosan said:

    Le froid pourrait effectivement être une cause.

    Plus il fait froid, plus la vasoconstriction périphérique est importante, et donc, la pression artérielle aussi.

    Ne connaissant pas tes habitudes, ni comment se passe ton problème, peut être faut-il attendre d'avoir assez 'pissé' pour entamer la profondeur.

    (La miction entraînée par l'immersion est le moyen de réguler l'hypervolumie de sang dans le thorax et de diminuer la pression artérielle... Ça peut être une piste...)

    Merci Tato, c'est interessant. J'ai beaucoup pissé lors de la sortie du dernier oedeme, plus que d'habitude. C'etait un matin à jeun, juste un verre d'eau au reveil. J'ai pissé quatre fois je crois dont 1 au debut, une au milieu et deux apres le debut des symptomes.

    7 hours ago, sylvain said:

    Avant d'envisager des pathologies potentiellement inquiétantes du type oedème d'immersion ou squeeze une cause tout à fait banale c'est le simple hypersensibilité au froid qui entraine une réaction asthmatiforme, voire déclenche une véritable crise d'asthme, donc dyspnée, hypersécrétion bronchique...mais jamais de sang. Un squeeze ou un oedème d'immersion même 72h après ça se voit généralement au scanner, surtout dans un centre hyperbare.
    Tu es peut-être asthmatique sans le savoir ou atteint d'une hypersenbilité au froid, le seul moyen d'en savoir plus c'est de faire une EFR (exploration fonctionnelle respiratoire) avec épreuve d'effort et test de provocation, là tu seras fixé sur l'origine.

    C'est un grand classique, la crise d'asthme déclenchée par l'effort en particulier en ambiance froide, si je me souviens bien les premiers cas ont été décrits chez des militaires US pendant la guerre de Corée, qui faisaient des efforts intenses alors que les températures étaient basses.

    Hyper interessant merci et ca ressemble peut etre plus à ce que j'ai pu ressentir. je soupconne avoir eu quelques episodes en CaP dans le passé... Est ce que les symptomes peuvent durer plusieurs jours?

    Apres, j'avais fait une efr apres le premier oedeme/crise, les resultats etaient normaux, y compris à l'effort.

    Pour l'hypersensibilite au froid, je ne sais pas. Je suis pas frileux mais je tenais mieux le froid sur les sessions longues avant cest sur, mais mes temps d'agachon et de recup etaient moins importants

    Oedeme de froid

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    C'est sûr que par chez vous une 9 c'est une combi d'été 

    Sinon je n'ai aucun probleme, plusieurs descentes à 40m sans soucis. Le dernier oedeme je chassais dans 12m, le premier dans 20.

    Et je suis plutot flexible du diaphragme et des intercostaux.

    Je ne vois vraiment pas le probleme venir de là.

    Oedeme de froid

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    Additionellement ncbi rapporte deux cas où l'oedeme aurait pu etre mortel (We report two cases of life-threatening acute respiratory distress while swimming and snorkeling, one of which is well documented for swimming-induced pulmonary edema. The interest of these case reports lies in the suddenness of these life-threatening events. Such accidents can mimic a loss of consciousness due to cardiac dysrhythmia and lead to drowning.)

    Si comme moi d'autres chassent parfois/souvent seuls, c'est à mon avis une bonne idée de ne pas sous estimer le danger lié au froid

    Oedeme de froid

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    On 7/14/2020 at 9:03 PM, pompom said:

    quand on a froid on est pas à l'aise! et sur qu'il existe de mauvais effets dessus comme Emile l'a bien expliqué.

    si  froid = raccourcir la chasse!

    en préventif, prendre une combi plus epaisse, et emmener un thermos de thé avec un peu de miel dedans.

    pour le camping, il existe des pastilles dans du gel que quand on la "clic" sa donne du chaud (chaufferettes reutilisables),  mais je n'ai pas testé sous la combi.

    Chaufferette main de poche réutilisable bouillote 6.8x11.9cmpeut etre quelqu'un a des retours de l'utilisation de cela en CSM?

    Quand j'en arrive au point de grelotter il me faut une douche chaude et une bonne demie heure pour arrêter , dans mon cas ca ne suffirait pas c'est certain. ca fait pas bien gros par rapport au volume d'un corps humain.

     

    On 7/14/2020 at 10:40 PM, TONIDO said:

    Je vois mal comment ça pourrait fonctionner car ça ne dure pas bien longtemps?

    moi qui ai toujours froid (encore aujourd’hui eau à 21) votre sujet me fait peur. ?

    j’´envisage d’essayer de prendre des bains de glace tous les soirs. Car même si je n’ai jamais eu ce problème énoncé, d’avoir froid en apnée c’est très pénible et les temps d’apnée en prennent vite un coup. 
     

    ps : dans l’air c’est idem, je passe l’hiver à la montagne. Je mets une semaine pour m’y faire (je ne chauffe pas la maison sinon c’est pire) et en deux jours à Marseille tout est à refaire

    Je me suis mis à être frileux recemment (sûrement à cause de perte de poids, d'où le conseil avisé qu'on m'a donné de soigner mon oedeme à la pizza) mais je dois avoir un terrain favorable aux récidives. Cela dit ça ne m'est pas arrivé chaque fois que j'avais froid, il fallait aussi qu'un ou plusieurs autres facteurs évoqués n'entrent en compte.

     

    On 7/14/2020 at 4:12 PM, VCTERIC said:

                             Oui les "squeezes", meme si tu n as pas éliminé du sang  , arrivent souvent avec une contraction du au froid plus forte que les autres.......C est souvent un ensemble de conditions et il est donc trés difficile de définir qui en fera ou pas .J ai discuté a l époque avec un spécialiste de la question ,qui disait qu il y avait aussi surement une" prédisposition génétique et ils etaient en phase d élabration d un test ,mais je pense pas que cela interesse beaucoup de monde !".

          Moi j en ai fait qu une seule fois en Guadeloupe il y a maintenant 4/5 ans,je n ai absolument rien ressenti ,aucune douleur ,pas vraiment d essouflement sur le moment ,juste un peu de sang dans la bouche  .Mon fils en Martinique en a fait 2/3 mais rien depuis 2 ans maintenant,ils ont eu lieu lors de ces premieres grandes profondeurs maintenant il plonge souvent entre 30/40 m sans probléme

                 Le plus jeune en a fait un gros cet hiver mais a priori du a une infection pulmonaire qu il avait depuis longtemps et celui la aurait pu lui couter la vie ,car douleur tres intense au fond sur plus de 30 m,relachement de l air et donc syncope a la remontée,beaucoup de sang dans les glaires et fatigue intense .Directement aux urgences au Maroc ,antibiotique pour l infection ,puis plus rien ....Donc vraiment une multitude de facteurs avec des points associés :profondeur ,froid ,stress meme s il est controlé .Malheureusement on ne peut pas en dire beaucoup plus .....Un peu comme le covid ,certain ne seront jamais ce que cela peut faire ou comme moi ne rien ressentir ou presque .

    En fait j'ai quand même l'impression qu'il y a une différence entre

    -les squeeze "de profondeur" qu'on ne voit quasiment qu'en apnée (parceque liés au bloodshift peut etre?) qui impliquent relativement souvent du sang dans les fluides expectorés,

    -et les SIPE, dont les occurences traversent plusieurs disciplines aquatiques, dont la résolution des symptômes est apparemment plus rapide, et pour lesquels on ne recrache pas de sang (d'après ce que j'ai pu lire, et ma propre expérience, donc peut etre que ca peut arriver) (It occurs when transcapillary filtration of low protein fluid collects in the lungs, in the absence of water aspiration during an aquatic activity, causing acute dyspnea, cough and/or hemoptysis.)

     

     

    Peut etre que je me gourre complètement, mais si j'ai ecrit ce post c'est pour émettre l'idée qu'il existe sûrement plusieurs formes de "squeezes" liés à l'apnée.

    Conseil passage au pneu

    dans Arbalètes, flèches, sandows, moulinets...

    Posté(e)

    blague à part, j'ai peut etre un endroit mais j'y suis allé qu'une fois, et il faut arriver les premiers je pense

     

     

    Sinon j'ai eu lolo au tel, très mauvais retours sur les cyrano donc il ne les commercialise plus. Les stens ne sont pas en arrêt de prod (à part le 11 si j'ai bien compris) mais ils sont un peu à la ramasse sur les commandes (covid? je lui ai pas demandé de précisions). Sinon c'est ce qu'il m'aurait recommendé.

    Le predathor a l'air tres bien aussi il a eu quasi que du bon dessus .

     

    Conseil passage au pneu

    dans Arbalètes, flèches, sandows, moulinets...

    Posté(e)

    10 hours ago, nico_66 said:

    Le kit sert juste à rendre étanche la canne dans laquelle se déplace le piston. D’origine la canne est immergée et le piston doit pousser la flèche et l’eau qui est dans la canne. De fait, Avec un kit tu gagnes en puissance.

    le régulateur est un bloc à l’intérieur du fût. Il permet de d’isoler une grande partie de l’air contenu En compartimentant ton fut. Basiquement, si tu tires avec le régulateur, il n’y a qu’une partie minime de l’air qui est utilisée (celle du compartiment de la poignée). Tu peux parfaitement garder le régulateur et mettre un kit étanche. Si tu veux un fusil dagachon pur, tu peux enlever le régulateur de manière à optimiser la puissance. En effet sans le régulateur, tu gagnes en volume d’air utile et tu retires le goulot d’étranglement du régulateur (entre le compartiment de la poignée et celui du fût). En plus, tu gagnes également en flottabilité.

    Bref, à mon avis, tu peux retirer le régulateur sur les longs fusils exclusivement réservés à l’agachon. Par exemple, sur mon 135, l’idée de chasser à trou étant saugrenue, j’ai choisi de mettre une poignée sans régulateur. 
    Par contre le régulateur c’est un must pour conserver de la polyvalence. Par exemple Avec un sten 100, tu peux chasser à trou vu que le fusil est aussi grand qu’un 75 a Sandow (mais il est quand même impératif de faire sortir intégralement la flèche si tu veux pas avoir de souci de casse de piston). Avec le même sten 100, tu as la puissance d’un 115 mono Sandow, si tu tires en mode normal.

    Sinon pelengas fait de bons fusils, par contre il y a deux inconvénients notables:

    - la canne inox lourde et le fût de 38mm de diamètre (vs 40mm pour les pneus type italiens), rendent le fusil très lourd,

    - les pièces détachées sont difficiles à trouver car dépendantes des export avec l’Ukraine. Et contrairement aux pneus italiens, il n’y a pas vraiment de compatibilité avec les autres marques.

    petit complément concernant les stens: il faut quand même apporter quelques améliorations pour être au top: un kit étanche (perso je préfère les kits qui utilisent le joint levre ukrainien comme les kits salvimar/pelengas/UBL/devoto, mais les autres systèmes fonctionnent également). Il faut également ajouter un système de largue fil car celui d’origine durcit la détente. Les largués fils pelengas sont vraiment bien mais désormais extrêmement rares 

    Bref, Si jamais on se croise, je te ferais essayer mes pompes à vélo.

    Pour le sten oui de toute facon je comptais kitter.

     

    En tout cas le slavimar est pas cher, livré avec le moulin. Si il est fiable je me dis pourquoi pas. En 85

     

    Tu es vers chez moi non? Nhesite pas si tu fais une sortie pas loin!

     

     

     

    Conseil passage au pneu

    dans Arbalètes, flèches, sandows, moulinets...

    Posté(e)

    5 hours ago, nico_66 said:

    Salut,

    comme d’habitude, le meilleur conseil est d’essayer avant d’acheter ? . Même si c’est pas évident de trouver quelqu’un dans ton entourage Qui chasse au pneu. 

    ensuite, si tu te fais à la visée, je pense qu’un sten 100 Kité en Canne de 13mm, est le meilleur compromis: normalement pas trop cher (avantage vs les Cyranos nouvelle génération). Au niveau de la maniabilité tu n’as pas à t’en faire. Un sten 100 mesure 97cm du cul à la tête et il n’y a pas de Sandows qui vibrent... ça se manie comme un 75 Sandow avec une puissance d’un 115 mono Sandow. A la limite si tu choisis un sten, tu peux même partir sur un 84, mais je trouve que c’est trop juste avec les belles visi. Un 70 sera trop court. Je viens d’en acheter un Sans régulateur que j’ai kité: le fusil est ridiculement petit et malgré tout surpuissant... trop pour chasser à trou comme je le voulais. à part l’utiliser l’hiver , finalement je ne vois pas trop ce que je vais en faire!

    Je trouve par ailleurs que les annonces que tu as postées sont trop chères! A titre d’exemple j’avais vendu mon 115 kité pelengas et preparé pour 140 euros...et de mémoire, j’avais acheté mon sten84 120/130 euros neuf chez sportsmed et un kit salvimar à 45€.

    Bref si je devais trouver un désavantage aux stens, c’est qu’ils ne sont plus commercialisés. Et donc les pièces seront peut être un peu plus rares à l’avenir.

     

    derniere piste de réflexion: tu peux également essayer de partir sur un salvimar predathor en 85 (qui mesure 92cm) ou en 100 (107cm). Pas cher et qui marche bien également (seul désavantage est son régulateur un peu particulier).

    Merci pour ta reponse. J'avais elimine salvimar de mes recherches apres avoir lu de mauvais avis sur la fiabilite generale et la difficulte a se procurer des pieces. Peut etre que je suis biaisé.

     

    Le sten n'est pkus produit? Il est encore liste sur le site de mares.

     

    Si un chasseur au pneu dans le 13 passe par là je serais opé pour une session test!

     

    Y'a un truc que je capte pas trop, si je kit, je dois virer le regulateur? J'ai lu ca ailleurs

    Oedeme de froid

    dans Apnée Snorkeling

    Posté(e)

    Bonjour à tous,

     

    Je voulais créer ce post pour discuter de quelques expériences que j'ai eues ces deux dernières années, qui m'ont fait posé beaucoup de questions et trouver quelques réponses qu'il me semble intéressant de partager.

     

    Il y a deux ans, après une session explo un peu longue avec un pote un jour d'été où l'eau s'était refroidie, avec un peu de mer et des profondeurs un peu techniques, je suis sorti de l'eau littéralement si essoufflé que je pouvais à peine marcher. Je ne faisais que tousser et me racler la gorge que je sentais chargée de mucus, à tel point que je pensais avoir aspirer de l'eau par le tuba en prenant une vague. J'ai de suite pensé à un oedeme mais on m'avait toujours répété qu'un oedeme était accompagné de glaires rosées, voire d'un peu de sang. Là aucune trace. Après avoir réussi à remonter à la voiture, je décide de prendre un rdv au centre hyperbare du coin où bossent les médecins spécialisés en accidents de plongée. Ils ne pouvaient pas me prendre le jour même mais je m'y rends 72h plus tard, "malheureusement" quasi sans symptômes... Résultat... Rien, scanner des poumons nickel, 02 sat 98%, léger sifflement à la respiration mais presque inaudible. Ils m'envoient prendre rdv chez le pneumo et le cardio au cas où. 1 semaine plus tard je sors des consultations avec aucun problème détecté. Mais surtout je sors des trois rendez vous sans avoir AUCUNE idée ou piste sur ce qui a pu se passer.

    En tout je suis resté hors de l'eau deux semaines environ je crois, pour être sûr et parce que c'est ce que les médecins m'ont conseillé. Puis ai repris sans traces d'accidents.

    Arrive la fin de saison, eau refroidie, sortie chasse sur un spot que je connais bien, conditions légèrement houleuses. Et je ressors encore une fois essoufflé. Pas autant que la dernière fois, mais je tousse et racle la gorge pareil. Et galère un peu à remonter chez moi.

    Cette fois je n'irai pas consulter, et toute trace disparaît dans les 2 jours suivants. Je me conforte dans l’hypothèse que j'ai respiré un peu d'eau par le tuba.

    Un mois plus tard, période plutôt froide, après une autre session de chasse, en eau très calme cette fois ci, rebelote, moins fort que les deux autres fois, mais assez pour que je le remarque. Et cette fois je suis sûr que ça n'a rien à voir avec mon tuba. mais ce qui est sûr c'est que je me les caillais.

     

    Donc après avoir fait quelques recherches infructueuses sur nos forums FR je tombe là dessus https://forums.deeperblue.com/threads/immersion-pulmonary-edema-lung-squeeze-help.69802/

    Pour ceux qui n'ont pas envie de se taper tout le thread, c'est un apnéiste de hawaii qui rapporte les mêmes symptômes que les miens, à plusieurs reprises, et qui a réglé le problème en mettant une combi plus épaisse (5mm ce qui selon lui ne se trouvais quasi pas sur l'île à cette époque). C'est un gars de constituion fine, qui prend vite froid. Il évoque bien un œdème, et renvoie vers plusieurs articles qui parlent les terrains suivants pour la survenue de l’œdème

    • The victim felt cold due to being in cool water.
    • Some degree of physical exertion was involved, varying from the minimal effort of kicking while scuba diving, to race-pace swimming.
    • Submersion under water to some depth was involved, which could be as little as directly under the surface in the case of swimming.

     

    Additionnellement sur notre forum, le sujet est évoqué ici en filigrane, je pense qu'il s'agit "de la même chose"

     

     

    Et il me semble utile de lier un article de ncbi, peut être plus précis et détaillé de l'observation d'oedemes chez des triathletes, et nageurs en pleine eau. D'autres articles sont accessibles en bas de la page du lien.

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30403902/

    wikipedia:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Swimming-induced_pulmonary_edema

    Et une synthèse toujours sur ncbi

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6067793/

     

    A noter que j'ai l'impression que SIPE (swimming induced pulmonary edema) et IPE (immersion pulmonary edema) font référence à la meme chose.

     

     

    DONC

    Après un nouvel épisode la semaine dernière alors que l'eau est descendue à 14° vers chez nous en profondeur (j'ai fait plusieurs sessions à ces températures, mais seulement une m'a provoqué l'oedème), cette fois ci informé par ces articles et renforcé d'un peu plus d'expérience, je pense avoir mieux cerné les causes de ces œdèmes:

    -CONTINUER A DESCENDRE ALORS QUE JE GRELOTTE (j'ai évité à tout prix sur les autres sessions, et je n'ai rien eu)  A MON AVIS C'EST MA PLUS GROSSE ERREUR

    -fatigue générale (liée à la charge d'entraînement, au travail, et l'absence de jours de récup dans les deux dernières semaines (je dors très bien cela dit) )    On peut pas toujours être au top non plus

    -surhydratation (pas sur ce dernier épisode mais pour le deuxième probablement)         A l'époque je pensais qu'il fallait beaucoup boire mais j'ai bien vite changé d'avis. De tout ce que j'ai pu lire ces derniers temps concernant différents sports le conseil le plus sensé est de boire quand on a soif, et c'est tout, pas d'hydratation préventive (à part dans certaines situations extrêmes j'imagine mais pas le genre qu'on rencontre quand on part chasser 2/3 h)

    -AVOIR DES CONTRACTIONS LORS D'APNÉES alors que j'ai froid et que je suis fatigué               je saurais pas expliquer ou prouver malheureusement, mais j'imagine que les variations de pression intrapulmonaire pendant les contractions peuvent faciliter l'accumulation de fluide dans les poumons. il me semble aussi avoir compris qu'une partie des oedemes survient lors d'un déséquilibre de pression sanguine entre les ventricules gauches et droits, et que les contractions provoquent une augmentation passagère de pression sanguine... d'ailleurs j'ai rarement des contractions, souvent elles arrivent quand j'ai froid mais j'ai pas encore creusé la question)

     

    Et... c'est tout je crois.

     

     

    J'espère que ces notes en aideront d'autres à comprendre si ça leur arrive. A savoir que, si je ne me trompe pas dans ce que j'ai compris de ces lectures et de ce que j'ai personnellement ressenti parfois, les symptômes peuvent être vraiment minimes et se résorber en quelques heures. On sort de l'eau un peu essoufflé, on lâche une quinte de toux, les escaliers de l'appart font chier à monter. Et après un bon déjeuner plus rien.

     

    Si d'autres ont déjà senti ça ou ont des ressources à partager sur le sujet, n'hésitez pas !

     

    PS: j'avais évoqué cette possibilité d'un oedème de froid, ou d'immersion, à un cardiologue et un pneumo croisés plus tard, qui n'étaient cela dit pas spécialisés en traumas liés à la plongée, et aucun des deux ne semblait connaître.

     

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