STATO ROLLER DENTY SPEARFISHING

[Ptibras]

30 minutes ago, Apo said:

Ce schéma c'est pour un roller ? 

C'est quand même moitié moins de force sur la cassette que si on met le même sandow en simple sans poulie non .. ? 🧐

Car là les forces qui sont en bas du schéma : il y en a une sur la cassette et l'autre sur le point d'attache sous le fusil.

Dans un montage "simple" ces 2 forces s'appliquent sur la cassette via l'obus

.... non ??

[VCTERIC]

il y a 34 minutes, Apo a dit :

C'est bien toi qui a raison.

PDM meilleur en physique que VCTERIC !

Ben oui vue comme cela c est certain !🤣  mais il faut d abord faire un shema juste Apo et je ne serais pas plus méchand que cela .....

Tu n a fait qu un point d accroche ,hors comme je l explique ,il y en a 2 dans un roller a la différence d un fusil standard .Un point c est la cassette et l autre suivant les roller est situé sur le fut pour les miens ou sur la poignée comme chez sigal .....😪 C est du niveau troisième enfin maintenant au moins terminale et plutôt scientifique  🤣

[Apo]

Il y a 1 heure, VCTERIC a dit :

mais il faut d abord faire un shema juste Apo et je ne serais pas plus méchand que cela .....

C'est surtout avec l'orthographe que tu es méchant là 🙂.

Le schéma de poulie est juste pour un simple roller. On peut le basculer de 90° à droite ou gauche pour mieux le visualiser dans le contexte d'une arbalète. Les valeurs sont arbitraires mais leurs rapports sont corrects.

Mettons qu'on arme 50 kg de tension côté cassette. Il y a les mêmes 50 kg de tension côté crochet du dessous. Il y a 50 kg de tension sur le sandow enroulé sur le dessus de la poulie. Il y a 50 kg de tension sur le sandow enroulé sur le dessous de la poulie. L'axe de la poulie subit 50+50 = 100 kg vers l'arrière (principe d'une poulie).

Bref, à coef égal un roller exerce la même tension sur la flèche/cassette qu'un simple sandow classique. La grosse différence c'est le travail de cette force : l'intégrale de la force qui agit le long de la distance de déplacement du sandow. Le roller permet d'allonger la distance sur laquelle travaille la force (jusqu'à la poulie) et s'il y a prétention, la force n'est pas nulle même quand les sandows ont fini leur course. Sur un simple sandow classique, le travail ne s'exerce que sur la distance entre le point d'armement et la taille des sandows au repos. La longueur des sandows au repos est "perdue" (la force est nulle quand les sandows on retrouvé leur taille initiale). En conclusion le travail de la force des sandows d'un roller est bien supérieure à celle d'un simple sandow classique.

Mais posons-nous la vraie question : est-ce utile pour les poissons métropolitains ?

[VCTERIC]

il y a une heure, Apo a dit :

C'est surtout avec l'orthographe que tu es méchant là 🙂

Et oui je vais un peu vite ,je te l accorde mais non tu as tout faux coté physique ......J ai pas vraiment le temps alors j ai fait un petit schema a main levé ....

   Et dans les tests ,la puissance développé par un roller est suivant les coef legerement superieur a un double sandow mais c est pas l intérêt principal pour moi .L interet ,c est un tir plus doux et plus linéaire dans la poussée ce qui aide la fleche a avoir une meilleur précision et le chasseur a se détendre niveau poignet pour avoir des agachons ou une indienne plus cool .....

il y a une heure, Apo a dit :

Mais posons-nous la vraie question : est-ce utile pour les poissons métropolitains ?

  Oui chaque chasseur doit se poser effectivement cette question ! chez moi il y a l été de jolis maigres ,souvent dans une eau sale j ai donc besoin de fusils courts et puissant .car c est aussi cela l interet ,reduire la taille du fusil pour une meilleur maniabilité 60/65/70/85/95/105 ensuite pour moi je passe a autre chose .mais rouget peche tres bien en simple sandow tete fermée ....Mon ami ancien champion de france ,adepte des mono ne veut plus revenir en arriere avec un petit roller MATC ...chacun voit midi a sa porte .😉

   Comme tu peux le voir ,je ne chasse qu avec mes fusils et depuis cela fait longtemps que je n ai pas pris un simple sandow ,pour avoir des fusils plus courts la visi ne depassant que rarement 3/4 m

[dom85]

Non Apo, tu as tords, le point d'accroche n'est pas au dessus de la poulie sur un roller😄, mais seulement de chaque coté au bout de la corde.

C'est pourtant simple à comprendre

[Apo]

Le symbole R=4.8 représente la réaction du support (l'axe de la poulie) c'est à dire ce qui évite qu'elle fonce dans tronche chasseur. Les points d'accroche (cassette, crochet) sont aux extrémités des deux traits rouges.

Je n'ai pas tort. Mais vous êtes retors. 🙂

[VCTERIC]

il y a 34 minutes, Apo a dit :

Je n'ai pas tort. Mais vous êtes retors. 🙂

Alors ton dessin montre bien que la force de depart ,4,8 est séparé en 2 fois 2,4 .....Une fois sur la cassette le systeme etant en equilibre elle soutient 2,4 et l autre sur la poignée ce systeme la etant aussi en equilibre il soutient 2,4 ....L ensemble des forces en equilibre etant 4,8 .....CQFD .

De toi meme ,tu fais la bonne démonstration 🤣 comme le dis aussi Ptibras !....Oui responsable d un beau dessin  ,mais pas coupable de ta conclusion  fausse .

[Ptibras]

  

6 hours ago, VCTERIC said:

comme le dis aussi Ptibras

Je trouvais aussi que je l'avais très bien expliqué 😁

 

22 hours ago, Prédator des mers said:

pas la force de mais petit bras diviser par 2

Pour le comprendre il faut considérer que sur le roller il y a 2 sandows. 

Si la force n'était pas divisée par deux (entre la cassette et le point d'attache dessous) alors tu devrai fournir la force nécessaire à tendre un double sandow en une seule fois.

Donc la force de tes bras permet de charger un roller qui a 2 sandows car c'est la même force que celle nécessaire à tendre un seul des sandows s'il était monté en simple.

[Prédator des mers]

Il y a 14 heures, Apo a dit :

C'est bien toi qui a raison.

PDM meilleur en physique que VCTERIC !

avec eux ......😁...ils retomberont toujours sur leur pat.....🤗.

d'une manière ou d'une autres....😁

[Prédator des mers]

juste pour dire que pour un fusil roller simple poulie,🤗

la force exercer par mais petits bras pour armer les sandow sur le dernier ergot de la flèche , qui et retenu par la cassette a sont tour , sera toujours la même force en kilogrammes au moment du tir pour propulser la flèche......😁...!!

le reste c'est du bla..bla..bla...!!  😅

pour un fusi double poulie c'est une autres histoire..😉..hélas c'est l'heure d'allez me coucher........😁......

 

chacun ça théorie........😁......

moi Jai tester avec mon hf 1 mode roller et ça ma sufi 😁

car, Jai pas pu voir la puissance total en kilogrammes une fois mais sandows charger sur le dernier ergot de ma flèche sur la balance ...sinon elle aurait exploser , 😁

je me suis arrêter, juste a la surtension exercer par mais sandows......🧐

juste apprêt les roulette et si je me trompe pas j'avais déjà  32k 🤩....( faut que je retrouve la photo déjà poster ici même.😅)

breff....

les poulie ou  palans ou sandows saucisse .......😁.....c'est toute une histoire suivant ou il sont placer......😉....chuttt.........

un dessin vaut mieux qu'un long discourt.................!!.

et la nuit porte conseille...........😁

..https://www.dlubal.com/fr/support-et-formation/support/base-de-connaissance/001658

 

[Prédator des mers]

avec une petite vidéos c'est bien aussi.........😅.....

bonne nuit les petites............😁

[dom85]

Il y a 16 heures, VCTERIC a dit :

Alors ton dessin montre bien que la force de depart ,4,8 est séparé en 2 fois 2,4 .....Une fois sur la cassette le systeme etant en equilibre elle soutient 2,4 et l autre sur la poignée ce systeme la etant aussi en equilibre il soutient 2,4 ....L ensemble des forces en equilibre etant 4,8 .....CQFD .

De toi meme ,tu fais la bonne démonstration 🤣 comme le dis aussi Ptibras !....Oui responsable d un beau dessin  ,mais pas coupable de ta conclusion  fausse .

Et voilà, rien à rajouter,  PDM, es tu entré dans une école un jour?

Bon les gars, faut refaire un petit stage de physique, vous en avez besoin.

[VCTERIC]

      Franchement Predator t es sympa mais tu mélanges tout .....On te parle pas du travail ,ça c est pour la comparaison de la puissance entre un double sandow et un roller mais seulement de la force exercée sur la cassette ,cela n a donc rien a voir ...APrés pour la puissance ,il y a beaucoup de facteur a prendre en compte et ce n est vraiment pas de notre niveau ,enfin en tout cas du mien ....Juste mes essais ont montré qu il pouvait y avoir un petit avantage au roller selon la configuration et la longueur des fusils ....

    Mais pour moi ce n est pas cette avantage qu il faut prendre en compte sauf sur les petits fusils 😉

[Prédator des mers]

Il y a 1 heure, dom85 a dit :

Et voilà, rien à rajouter,  PDM, es tu entré dans une école un jour?

bien sur que oui.......🤣 j'aurait du devenir ingénieur....😎.c'était bien parti jusqu'au CM2 que des A...+ ++++.PARTOUT .....😁

Hélas , le destin en à décider autrement 🤣 

Jai du suivre le padrasss ...😬...et tout recommencer a zerooo....au portugal....et travailler a 12 ans putanass de merdia ..😁...pour nourrir la familles......

et pas crever la dalle .......MAIS ça c'est une autres histoire .😁

 

Il y a 1 heure, dom85 a dit :

Bon les gars, faut refaire un petit stage de physique, vous en avez besoin.

sur ce coup là je c'est pas qui en en besoins ..?

mais si se que je dit et faut ...?

faudra me l'expliquer en large long et en travers......😅.

copier coller...

juste pour dire que pour un fusil roller simple poulie,🤗

la force exercer par mais petits bras pour armer les sandow sur le dernier ergot de la flèche , qui et retenu par la cassette a sont tour , sera toujours la même force en kilogrammes au moment du tir pour propulser la flèche......😁...!!

le reste c'est du bla..bla..bla...!!  😅

[Prédator des mers]

 

Il y a 2 heures, VCTERIC a dit :

      Franchement Predator t es sympa mais tu mélanges tout .....

a non non non , je ne mélange rien du tout sur ce coup là.......😁

peut tu juste me répondre par (  un oui ou un non  ) si je dit des connerie sur ce copier coller....?

 

 

juste pour dire que pour un fusil roller simple poulie,🤗

la force exercer par mais petits bras pour armer les sandow sur le dernier ergot de la flèche , qui et retenu par la cassette a sont tour , sera toujours la même force en kilogrammes au moment du tir pour propulser la flèche......😁...!!

le reste c'est du bla..bla..bla...!!  😅

 

 

[VCTERIC]

il y a 15 minutes, Prédator des mers a dit :

le reste c'est du bla..bla..bla...!!  😅

Non juste de la physique ....Pour faire simple ,un systeme en équilibre c est un systeme qui ne bouge pas ,c est a dire que pour chaque force tu as une ou plusieurs forces opposées et dont la construction géométrique fait que le vecteur (force)résultant s oppose exactement en direction et en intensité ,des que l équilibre est rompu d un coté ou de l autre  le systeme est instable il bouge jusqu a ce qu il retrouve son equilibre  ,la fleche part,le sandow pete ,un point d accroche cede cassette ou autre etc ...... 

    Dans le cas des doubles sandows ,les sandows sont accrochés a la fleche qui elle est accrochée a la cassette donc toute la force est tenue d un coté par la cassette et de l autre la tete du fusil ,1 force d un coté ,une force de l autre ,equivalent en intensité et opposé en direction pour que le systeme soit en équilbre .

     Sur un roller tu as toujours d un coté la tete ,sous forme de poulies ,donc c est ton point d accroche et de l autre ,il y en a deux d un coté la fleche donc la cassette et dessous au niveau de la poignée ou du fut la deuxieme accroche des sandow qui génere donc une force aussi puisque le systeme ne bouge pas .La résultante de la force exercée par la cassette plus celle exercée par l accroche poignée ou bois est egal a la force des sandow sur la tete ,puisque le systeme ne bouge pas donc d un coté une force et de l autre 2 .....donc 1=1/2+1/2 

   J espére que c est plus claire pour toi maintenant .

 

[VCTERIC]

il y a 12 minutes, Prédator des mers a dit :

a force exercer par mais petits bras pour armer les sandow sur le dernier ergot de la flèche , qui et retenu par la cassette a sont tour , sera toujours la même force en kilogrammes au moment du tir pour propulser la flèche......😁...!!

Non !!!! la force exercée par tes petits bras une fois que tu auras accroché ton obus se partagera en deux,d intensité moitié de par la poulie ,une sur la cassette et l autre sur le dessous

[sub sniper]

je reviens sur le fait qu'un double vaut un roller;

Effectivement sur un roller on peut comprendre que la flèche sera poussée sur une plus grande longueur mais cela uniquement avec le sandow adapté, cad un sandow progressif, car avec un réactif la flèche aura une vitesse plus importante que le sandow en fin de course ,elle ne sera donc plus poussée par le sandow, a contrario un sandow progressif accélère progressivement et donc sa vitesse de rétractation sera plus importante sur le deuxième moitié de son parcours.

donc double ou roller ,tout dépend du type de sandow utilisé.

avec le même sandow le roller aura l'avantage, surtout à cause du recul.

[Prédator des mers]

il y a une heure, VCTERIC a dit :

Non !!!! la force exercée par tes petits bras une fois que tu auras accroché ton obus se partagera en deux,d intensité moitié de par la poulie ,une sur la cassette et l autre sur le dessous

tu et bon jusque là ...........😁 rien a redire 😅

mais faut continuer d'expliquer la suite .....🧐.......une fois la flèche partie....🤩.... elle retrouve la force de mais petit bras du début du chargement ........😁

donc Jai toujours raison ........😁.......ne chercher pas j'aurai du devenir ingénieur........😁...........ha.ha.a...

 

bon  là  , le devoir m'appelle .........😅...... c'est l'heure d'aller plouffé pour rafraîchir les idées............😁..

 

a plouffffffffff..........

[dom85]

J'abandonne , trop fort pour moi .

[Tatosan]

Déjà ça confond tout, force en kilogramme, puissance, énergie...

Ça doit très bien connaître la notion d'énergie potentielle élastique ,exprimée en degré Kelvin selon sa science physique à lui, parce que la force du coef, c'est chaud à tensionner...

Si Pdm avait été ingénieur, ça aurait été en génie civil, il aurait construit le viaduc de Polcevera......

 

Et comme d'hab dans les éternels débats sur les flingues, Cémoakié Laplugross, marque déposée on ne parle jamais d'un élément pourtant essentiel : le projectil 🤪.

 

Ça m'avait (presque) manqué 🤣