Cône de pénétration sigalsub

[jeremylb]

Sur les dernières flèches sigalsub hrc que j'ai acheté, il y a un gros cône de pénétration. Alors je ne peux pas dire si ça aide à la pénétration mais ça aide à la DÉpenetration. La flèche rentre transperce et ressort dans la seconde par le gros orifice créé par le cône. Ça vient de me le faire sur plusieurs tirs, tant que c'était sur des mulets, je laisse couler. Mais sur un bar ça me fait chier. J'ai toujours utilisé des flèches HRC, ça ne m'était jamais arrivé et les ergots sont bien réglés, donc je ne vois pas ce que ça pourrait être d autre que ce foutu cône. Maintenant il faut que j' arrive à enlever ce truc.

[thearthur]

Je peux dire que ça aide à rentrer en particulier à traverser la colonne ou le crâne, j'en ai eu sans cône,  avec le même montage j'ai eu plusieurs cas de flèche qui s'arrêtent à l'ardillon qui est plutôt épais et surtout en sur-épaisseur par rapport à la flèche. 

Je n'en prends plus sans cône pour ma part.

[NicolasP!]

Adepte des cônes également, c'est un petit détail qui fait la différence !

J'utilise des petits modèles, qui masquent juste le débord de l'ardillon. Acheté chez Lolo mais je ne me rappelle plus de la marque.

Ton problème ne vient pas du réglage de l'ardillon plutôt ? Il n'est pas censé se refermer aussi facilement 

[jeremylb]

il y a 20 minutes, thearthur a dit :

Je peux dire que ça aide à rentrer en particulier à traverser la colonne ou le crâne, j'en ai eu sans cône,  avec le même montage j'ai eu plusieurs cas de flèche qui s'arrêtent à l'ardillon qui est plutôt épais et surtout en sur-épaisseur par rapport à la flèche. 

Je n'en prends plus sans cône pour ma part.

Salut thearthur, est-ce que c'est des flèches sigalsub que tu utilises ? Est-ce que tu as touché à l'ardillon ? Je n'ose pas le faire de peur de modifier la trajectoire de la flèche, à tort ou à raison? En vrai je ne sais pas.

[Man]

Je comprends parce que perdre un poisson alors qu'il va crever dans un coin, c'est ce que je déteste le plus.

J'ai des flèches avec cône et d'autre sans mais je pense que mon niveau ne me permet pas de faire la différence.

Par contre, vous parlez de cônes vendus séparément...ok mais vous les montez comment pour qu'ils restent en place ?

[NicolasP!]

il y a 30 minutes, Man a dit :

Je comprends parce que perdre un poisson alors qu'il va crever dans un coin, c'est ce que je déteste le plus.

J'ai des flèches avec cône et d'autre sans mais je pense que mon niveau ne me permet pas de faire la différence.

Par contre, vous parlez de cônes vendus séparément...ok mais vous les montez comment pour qu'ils restent en place ?

C'est très ajusté comme pièce, un poil de loctite pour ma part et ça ne bouge plus.

[Man]

à l’instant, NicolasP! a dit :

C'est très ajusté comme pièce, un poil de loctite pour ma part et ça ne bouge plus.

OK, donc autant de cônes que de diamètres de flèche.

[gobie2000]

C’est vraiment intéressant pour les flèches qui n’ont pas de retrait usiné (partie plate) permettant à l’ardillon de s’effacer en position fermée. Pas la peine d'en mettre un sinon.

Ça permet d’utiliser des flèches solides, avec des ardillons épais, tout en facilitant la pénétration dans les zones dures du poisson, particulièrement lorsque la flèche arrive en fin de course.

J’en monte par exemple sur les RA, qui ne sont pas aplaties au niveau de l’ardillon et restent donc solides à cet endroit, avec en plus un ardillon assez épais.

Pour le montage, l’idéal est que le cône se monte légèrement en force. On trouve rarement un cône qui rentre directement parfaitement sur la flèche. Il faut souvent reprendre légèrement l’intérieur : lime, papier de verre enroulé autour d’une tige, éventuellement montée dans le mandrin d’une perceuse. Il faut vérifier régulièrement et arrêter dès que le cône commence à rentrer en forçant un peu.

Pour le collage, j’utilise pour ma part une colle bi-composant de qualité. J’ai déjà eu des soucis avec de la Super Glue classique, alors qu’avec la bi-composant ça ne bouge plus.

J’en mets un peu sur la flèche, à l’endroit où viendra se positionner le cône, juste avant l’ardillon et au plus près de celui-ci, tout en laissant suffisamment de place pour qu’il puisse s’ouvrir normalement. Une fois le cône mis en place, l’excédent de colle repoussé vers l’extérieur s’essuie et se nettoie à l’acétone avant séchage.

[Man]

il y a 4 minutes, gobie2000 a dit :

C’est vraiment intéressant pour les flèches qui n’ont pas de retrait usiné (partie plate) permettant à l’ardillon de s’effacer en position fermée. Pas la peine d'en mettre un sinon.

Ça permet d’utiliser des flèches solides, avec des ardillons épais, tout en facilitant la pénétration dans les zones dures du poisson, particulièrement lorsque la flèche arrive en fin de course.

J’en monte par exemple sur les RA, qui ne sont pas aplaties au niveau de l’ardillon et restent donc solides à cet endroit, avec en plus un ardillon assez épais.

Pour le montage, l’idéal est que le cône se monte légèrement en force. On trouve rarement un cône qui rentre directement parfaitement sur la flèche. Il faut souvent reprendre légèrement l’intérieur : lime, papier de verre enroulé autour d’une tige, éventuellement montée dans le mandrin d’une perceuse. Il faut vérifier régulièrement et arrêter dès que le cône commence à rentrer en forçant un peu.

Pour le collage, j’utilise pour ma part une colle bi-composant de qualité. J’ai déjà eu des soucis avec de la Super Glue classique, alors qu’avec la bi-composant ça ne bouge plus.

J’en mets un peu sur la flèche, à l’endroit où viendra se positionner le cône, juste avant l’ardillon et au plus près de celui-ci, tout en laissant suffisamment de place pour qu’il puisse s’ouvrir normalement. Une fois le cône mis en place, l’excédent de colle repoussé vers l’extérieur s’essuie et se nettoie à l’acétone avant séchage.

👍

[jeremylb]

Question subsidiaire @gobie2000 est ce que tu redresses les ardillons sur tes flèches ?

[gobie2000]

il y a 5 minutes, jeremylb a dit :

Question subsidiaire @gobie2000 est ce que tu redresses les ardillons sur tes flèches ?

Oui, certaines fois.

Il m’arrive même de retravailler légèrement l’extrémité de l’ardillon pour modifier sa forme avant de le redresser légèrement. Regarde dans cette vieille vidéo que j’avais faite il y a une quinzaine d’années, vers 1:00.

En fait, ça dépend surtout de ce que m’inspire le bout de l’ardillon.

Quand je le relève, je ne touche qu’à l’extrémité, sur quelques millimètres, et sans exagérer. Pour vérifier, je passe l’ongle le long de la flèche en remontant vers l’ardillon, comme le ferait le bord de la peau du poisson : l’ardillon doit alors commencer à s’ouvrir.

Et ça va absolument de pair avec son réglage (peut-être le plus important) : l’ardillon doit pouvoir s’ouvrir facilement, sans effort, puis rester bloqué en position ouverte.

Peu de fabricants livrent des flèches avec des ardillons vraiment bien réglés. La plupart du temps, ils ballottent mollement et jouent des castagnettes. C’est probablement aussi ce qui pousse pas mal de chasseurs vers les doubles ardillons : ils sont encore plus difficiles à régler, mais deux ardillons mal réglés font souvent mieux le boulot qu’un seul ardillon mal réglé.

Alors qu’un seul ardillon bien réglé fait très bien le taf.

 

 

[jeremylb]

Merci @gobie2000, c'est chouette de pouvoir bénéficier de l'expérience des autres.

[thearthur]

Il y a 10 heures, jeremylb a dit :

Salut thearthur, est-ce que c'est des flèches sigalsub que tu utilises ? Est-ce que tu as touché à l'ardillon ? Je n'ose pas le faire de peur de modifier la trajectoire de la flèche, à tort ou à raison? En vrai je ne sais pas.

Salut,  oui des Sigal exclusivement depuis quelques années, en 6 et 6,25 à encoches principalement et quelques 6,5.

Je règle juste le blocage de l'ardillon mais je ne touche pas à sa pointe.

[Apo]

Mon avis qui vaut ce qu'il vaut : ne surtout pas redresser l'extrémité de l'ardillon qui risque alors de dévier la trajectoire de la flèche. C'est le matage qui fait l'efficacité de lardillon.

Quand au cône de pénétration je ne vois pas trop l'intérêt. Les rebords de l'ardillon, je me dis que c'est autant de (milli)joules qui choquent le poisson. Et je préfère de loin un poisson sur la flèche que sur le fil : moins de risque de découpe par le fil et moins de risque de blocage/enfoncement dans les trous.

[Man]

Oui, le sujet est récurrent, ne pas redresser l'extrémité de l'ardillon.

Et pourtant je l'ai fait pendant 30 ans et je continue et je suis loin d'être le seul, y compris certaines sommités dans le monde de la compétition.

Lorsque j'ai repris, j'ai eu la visite d'un ancien x fois champion de Normandie et X fois champion de France.

Il m'a demandé aussitôt si j'avais redressé mes ardillons.

Ceci dit, avec toujours un ardillon redressé, il est extrêmement rare que je loupe un poisson et dans ma région, ils ne sont pas bien gros... 😉

[thearthur]

Il y a 3 heures, Apo a dit :

Quand au cône de pénétration je ne vois pas trop l'intérêt.

sauf quand ta flèche s'arrête dans un crâne ou une colonne à cause de cette surépaisseur et ressort ensuite ...

[VCTERIC]

Moi j ai longtemps chassé sans car il n y en avait pas 😂 et dernièrement il n y en avait pas plus sur les HRC de sigal mais maintenant ils en mettent ....donc j en ai !😅

Mais franchement je m en fou ,faudrait faire de vraies mesures comme d habitude mais bon personne n en fait 😇

   Cela permet a chacun de dire ce qu'il veut 😉

[thearthur]

Il y a 8 heures, VCTERIC a dit :

Mais franchement je m en fou ,faudrait faire de vraies mesures comme d habitude mais bon personne n en fait 😇

j'en ai qu'une :

même fusil,  même sandow, même diamètre et conception de flèche (sigal hrc sans plat au niveau ardillon):

- une sans cône => bloqué dans le crâne d'une vieille (environ 2kg) juste au niveau de l'axe de l'ardillon

- une avec cône => crâne traversé. (vieille de gabarit similaire)

la distance était équivalente mais évidemment non mesurée. 

ça m'a suffit 🙂

 

[Jäger]

Je pense que je vais faire un tuto sur les flèches : comment les percer, régler les ardillons, souder et monter des cônes. Parce que souvent, même des chasseurs avec des années d'expérience ne règlent pas correctement leurs ardillons, décrochent du poisson et finissent par utiliser des doubles ardillons, simples ou décalés, simplement parce qu'ils ne savent pas régler correctement un ardillon...

L'objectif d'un cône n'est pas d'améliorer la pénétration, enfin pas directement, mais surtout de supprimer la marche entre la flèche et l'ardillon. Sur les gros fishs, avec de vraies écailles et une ossature solide, l'épaisseur de l'ardillon peut venir stopper net la flèche. L'exemple le plus parlant, ce sont les flèches qui rebondissent sur la tête ou les écailles des gros poissons : c'est souvent à cause de l'ardillon.

Pour nos côtes, où l'on tire principalement des bars dont 90 % des prises font entre 1,5 et 5 kg, c'est complètement inutile. Mais bon, comme c'est la mode, j'en met comme tout le monde 😅

[Jäger]

Il y a 14 heures, VCTERIC a dit :

Moi j ai longtemps chassé sans car il n y en avait pas 😂 et dernièrement il n y en avait pas plus sur les HRC de sigal mais maintenant ils en mettent ....donc j en ai !😅

Mais franchement je m en fou ,faudrait faire de vraies mesures comme d habitude mais bon personne n en fait 😇

   Cela permet a chacun de dire ce qu'il veut 😉

Bha si y'en a qui ont fait mais t'as des trous de balle qui viennent expliquer sous couvert de formule méthaphysique que ça ne vaut rien parce que y'a pas de machines bionique qui tient ton fusil et que le coeficient de frottement de la rotation de l'anus n'a pas été prise en compte donc au bout d'un moment tu partage plus rien 😅

[dep-trai]

il y a 23 minutes, Jäger a dit :

Je pense que je vais faire un tuto sur les flèches : comment les percer, régler les ardillons, souder et monter des cônes. Parce que souvent, même des chasseurs avec des années d'expérience ne règlent pas correctement leurs ardillons, décrochent du poisson et finissent par utiliser des doubles ardillons, simples ou décalés, simplement parce qu'ils ne savent pas régler correctement un ardillon...

L'objectif d'un cône n'est pas d'améliorer la pénétration, enfin pas directement, mais surtout de supprimer la marche entre la flèche et l'ardillon. Sur les gros fishs, avec de vraies écailles et une ossature solide, l'épaisseur de l'ardillon peut venir stopper net la flèche. L'exemple le plus parlant, ce sont les flèches qui rebondissent sur la tête ou les écailles des gros poissons : c'est souvent à cause de l'ardillon.

Pour nos côtes, où l'on tire principalement des bars dont 90 % des prises font entre 1,5 et 5 kg, c'est complètement inutile. Mais bon, comme c'est la mode, j'en met comme tout le monde 😅

quel est ton avis sur un ardillon normal versus inversé ? stp

[Jäger]

Il y a 19 heures, Man a dit :

Oui, le sujet est récurrent, ne pas redresser l'extrémité de l'ardillon.

Et pourtant je l'ai fait pendant 30 ans et je continue et je suis loin d'être le seul, y compris certaines sommités dans le monde de la compétition.

Lorsque j'ai repris, j'ai eu la visite d'un ancien x fois champion de Normandie et X fois champion de France.

Il m'a demandé aussitôt si j'avais redressé mes ardillons.

Ceci dit, avec toujours un ardillon redressé, il est extrêmement rare que je loupe un poisson et dans ma région, ils ne sont pas bien gros... 😉

@Man En fait, il y a trop de paramètres à prendre en compte. Ce qui est vrai pour toi peut être complètement faux pour un autre : vitesse et diamètre de la flèche, poids et épaisseur de l'ardillon, cône ou non, méplat pour encastrer l'ardillon, distance de tir, etc.

Ce qui est certain, c'est qu'avec un ardillon correctement réglé, relever sa pointe ne sert absolument à rien. Au contraire, ça peut créer une traînée supplémentaire et perturber la trajectoire de la flèche. Même le plus grand champion du monde peut ne pas savoir comment régler un ardillon......

À l'époque où je fabriquais mes flèches, un génie avait sorti des ardillons ultra-renforcés de 1,5 ou 1,7 mm d'épaisseur je sai plus, sur lesquels j'avais monté des axes de 3 mm. Le truc indestructible ! Sauf qu'à 3 ou 4 m sur cible, ma flèche tapait 20 à 30 cm au-dessus du centre, avec une putain de traînée bien visible à la caméra. J'ai refait les tests avec la même flèche sans ardillon, puis avec des HUNT de 1,3 mm : plein centre !

Chaque modification a une incidence sur l'hydrodynamisme et potentiellement sur la trajectoire. Ce qui fonctionne chez toi peut très bien provoquer un tir haut ou bas chez un autre, notamment selon la position de l'ardillon. C'est pour ça qu'il faut tester ses configurations sur cible ou écouter ceux qui en font plutôt que de tirer des conclusions générales.

 

[Jäger]

il y a 2 minutes, dep-trai a dit :

quel est ton avis sur un ardillon normal versus inversé ? stp

C'est quoi que tu appel inversé ? 

[Man]

Il y a 1 heure, Jäger a dit :

C'est quoi que tu appel inversé ? 

L'ardillon en bas au lieu d'être en haut je suppose. 😉

[VCTERIC]

Ardillon tahitien ...

Pour moi c est intéressant pour les tir de loin mais cela peut être très chiant a trou ou dans le courant car en tirant ta flèche il s ouvre 😉

    Mais bon maintenant je n ai que cela pour les rollers ou du double 

[Jäger]

je pense pas que la position de l’ardillon est une incidence sur la portée du tire. l’avantage de la position haute tahitienne (je crois) c’est que l’ardillon est posé sur la flèche ne fait jamais de bruit (c’est le seul avantage que je vois) vers le bas évidement par gravité il va s’ouvrir plus vite même si une fois le poisson fléché la flèche va sûrement vriller et l’ardillon finir par s’ouvrir mais j’ai toujours monté tous les ardillons vers la bas. Je corrige le problème du bruit de l’ardillon qui passe son temps à bouger en faisant en sorte qu’il repose sur le bout du fut mais on retombe dans nos vieilles histoires de flèche courte vs longue sinon y’a l’élastique ou rien faire ça pêche aussi 😅 mais du coup hawaïen pour moi systématiquement si je confond pas les deux 

[VCTERIC]

     Pour la portée a priori quand tu es en double tu laisses celui de dessous libre et en flottant ,il ferait planer la flèche donc la ferait monter en fin de course .....mais j ai jamais vérifié .

Moi aussi maintenant la plupart sont montés en dessous hawaïen....Je me suis trompé dans le post avant .