TONIDO

Rien de compliqué, si effectivement tu fais Frenzel, mouthfill c'est exactement la même chose à par que tu commences la manœuvre joues gonflées à bloc... donc au début c'est les joues qui compriment l'air jusqu'à ce que la langue puisse prendre le relais. Après Frenzel on le fait et on le relâche plusieurs fois (au niveau de la glotte). Mouthfill lorsqu'il est utilisé pour palier à l'inefficacité du Frenzel classique en profondeur ne peut plus être relâché, sinon c'est cuit. Mais j'imagine que Frenzel doit bien passer jusqu'à 80m environ... y'a de la marge :lol: enfin pour moi C'est très dur de faire Valsalva si tu as déjà Frenzel. J'ai essayé hier soir et j'ai fini par y arriver, mais on a vraiment l'impression qu'on va s'exploser l'oreille :online2long: Après de la théorie à la pratique il y'a souvent des écarts. La théorie veut que lors de Frenzel la pomme d'Adam monte légèrement, l'inverse pour BTV

Oui et puis il y a une technique d'apnee bien connue qui permet de repousser tous les paliés de compensation ;) difficile avec le tuba. Puis quand on a btv de nature je pense pas que Frenzel ou sa variante soit dure a maitriser. A ce propos si on veut savoir si on utilise Frenzel de nature (en pensant faire vasalva) On pince le nez d'une main, l'autre main sur la pomme d'Adam. Puis on compense en soufflant "par le nez". Si la pomme d'adam monte vers le haut l'orque l'on souffle dans le nez: c'est Frenzel, sinon vasalva.

A ton âge c'est le moment, Après quand on est raide les progrès sont lents et minces. En fait la compensation se fait par étage, poumon/glotte/gorge/trompeEustache/oreille en btv POUMON>GORGE>OREILLE tout se passe bien, en btv jusqu'à une profondeur où POUMON>GORGE>OREILLE, on arrive au VR il faut pousser l'air vers les oreille -> souvent FRENZEL. avec frenzel jusqu'à POUMON>GORGE>OREILLE il devient difficile de compenser avec frenzel, on fait un dernier "plein" de la bouche et ferme la glotte, MOUTHFILL POUMON>GORGE>OREILLE jusqu'à bien plus loin qu'on ira jamais kc

Guillemot voit juste. BTV comme on l'a dit équilibre les pressions de part et d'autre de la trompe d'eustache, donc entre l'oreille moyenne et les poumons (pour faire simple). Plus on descend, plus les volumes d'air (tous) sont comprimés. L'oreille moyenne étant peu déformable en dehors du tympan, ce dernier est aspiré vers l'intérieur, créant la gêne avant la compensation. Puis on compense les pressions en faisant passer de l'air des poumons vers l'oreille moyenne. Cependant avec la profondeur qui continue d'augmenter, les compensations qui s'enchainent, l'air dans les poumons continue lui aussi d'être comprimé. Arrive alors LE MOMENT où la pression dans les poumons est insuffisante pour compenser :ph34r: . Les poumons ont atteint le Volume Résiduel (VR) qui correspond au volume d'air minimal que sont capables de contenir nos poumons (à sec). La pression pulmonaire étant égale a celle de l'oreille, l'ouverture de la trompe d'eustache ne permet plus de compenser (pousser le tympan). Il faut maintenant GONFLER l'oreille moyenne au sens propre ^_^ . Principalement avec deux techniques Frenzel et sa version Frenzel-Fattah bouche pleine (mouthfill). La deuxième ajoutant le volume bucal (voir schémas page 1) permet de compenser plus profond encore car plus de réserve d'air. L'air est comprimé et poussé musculairement vers l'oreille. donc grosso modo la profondeur maximale de BTV est liée au VR. En réalité cela dépend plutôt de l'air que l'on a pris en début d'apnée (toujours différent) et de la capacité de la cage thoracique à se déformer (interêt des étirements) pour suivre la dépression des poumons. la CVa (capacité vitale de l'apnée en cours) voilà les loulous :fffff: je précise que c'est une approche pédagogique :hyp:

dommage et bravo pour le dent' belle régularité

j'avoue que c'est mon cas :hyp: si je dit "liche" ça veut dire sériole, sinon je dit "liche amie", pourquoi ? j'en sais trop rien, on a du me dire comme ça... Je vais essayer de faire l'effort :) rien que pour la différence gustative

Si sans entrainement ça passe de temps en temps, avec entrainement ça passera ! sauf de temps en temps ;) (rhume, froid ou crispation) Comme tu l'as dit la pression augmentent plus fortement dans les premiers mètres de la descente, donc la fréquence de compensation sera plus élevé toutes technique confondues dans ces premiers 20m. Il ne faut pas oublier que la BTV ne fait qu'équilibrer les pressions de part et d'autre du tympan. Frenzel ou vasalva vont créer une surpression dans l'oreille moyenne, de fait il faudra moins de manoeuvre avec Frenzel ou vasalva qu'avec la BTV pour la même descente. Cela étant on estime que la pression dans l'oreille n'est pas une bonne chose.... dans quelle mesure ? je ne sais pas mais BTV est forcément plus doux avec les oreilles.

VCTERIC on m'a toujours dit ça aussi pour la forme des trompes, mais je veux croire l'inverse :) Enfin pas exactement, mais qu'un mélange des techniques peut arriver au même résultat. Suite au prochain IRM :lol: :lol:

De rien messieurs ! Autant que mes recherches personnelles profitent à d'autres ! c'est le but d'un forum ^_^ PS : Pirate ne nargue pas :lol:, quand on l'a dès le début c'est trop facile

Nouvel petit exercice pour ceux qui suivent. Il permet de savoir si je suis réellement Béant ou pas (charmant ^_^ ) en BTVc. On prends une musique qu'on aime bien :fffff: facile et assez continue, sans trop de rythme. (petit papa Noël fait très bien l'affaire :papy: ) On la chantonne fredonne bouche fermée en continue. Puis évidemment on envoie la BTV. Lorsque les trompes sont ouvertes, le son résonne alors dans toute l'oreille interne. Par moment je m'aperçois que les trompes se ferment alors que je contracte encore les muscles.... sans la chansonnette je penserait surement être en BTV a ce moment là. Donc un feedback intéressant :hyp:

Super bravo ! Mon premier dent' j'en rêve :ph34r:

bravo... j'ai eu moins de réflexe le mois dernier !

Frenzel sans les mains nécessite un parfaite maitrise de Frenzel évidemment, mais ça ne suffit pas... la manoeuvre utilisant des muscles proches de BTV, cela abaisse la pression neccesaire pour ouvrir trompes... compliqué :unsure: exemple grossier si il me faut 3X de pression pour ouvrir les trompes d'Eustaches avec Vasalva, avec Frenzel tu n'auras peut être besoin que de 1,5X de pression. En s'entrainant on peut réussir à abaisser progressivement le seuil, pour que la seule pression du masque sur le nez suffise à compenser. d'où les mains libres. J'espère que tu as compris. Donc évidemment pour compenser mains libre avec Frenzel, il semble préférable de bosser BTV Un bon exercice au sec ou dans l'eau : Serrer le masque un peu fort jusqu'a ce qu'on arrive a compenser sans faire sortir d'air avec Frenzel. On peut noter le nombre de "cran" sur la lanière du masque, et ainsi diminuer le serrage et objectiver ses progrès petit à petit. ^_^

bravo quand même !

Sinon pour ce mois d'octobre, une seule sortie a posé problème pour la BTV. J'essaie d'entretenir mes entrainements avec des série de cliquetis (BTV) volontaire à sec, passé 100 répétitions ça cogite un peu :D... toujours aussi plaisant en immersion, plus je maitrise moins je réfléchi, plus je gagne en détente. :)

Petit message pour vous dire que Frentzel-Fattah mouthfill (bouche pleine) est pas très compliquée. Une fois que Frenzel est maitrisé, ça n'est ni plus ni moins qu'une "extension" du volume mis sous pression : arrière gorge et cavité nasale pour frenzel (vert), ensemble de la cavité buccale et nasale pour Frenzel-Fattah (vert ET rouge). Nécessite le bon contrôle simultané du voile du Palais et du blocage de l'épiglotte simultanément. [/url]

je chasse toujours au bord donc j'ai jamais le problème, mais ca fait peur tout vos récits ! Beau mérou en tout cas ! La cam sur le Gun ça donne quand même un cote agressif à la prise de vue ^_^

bravo !

bravo !

le plus dur c'est de trouver un masque où mon nez rentre ^_^ Comme dit mes exos BTV sont les grands classiques qu'on trouve un peu partout http://apnee.yoga.free.fr/compensation_apnee_yoga_aix.htm Je trouve que travailler en face du miroir peut apporter un plus. Surtout se laisser guider par ses sensations. des variantes/adaptations personnelles arrivent vite et sont quasi indescriptibles même in vivo. Néanmoins j'essaie d'en donner 2 facilement compréhensible pour trouver/ressentir les muscles intéressant: 1) "Imaginez chanter le plus haut et fort possible. Alors oui, c’est impossible de chanter comme ça. Cet entraînement ne vous apprendra pas à chanter mais à repérer et à utiliser vos muscles péristaîhylins" source : http://www.adiosparis.fr/2015/activites/aquatique/apprendre-beance-tubaire-volontaire-compensation 2) que j'ai pas mal utilisé : On peut prendre un bonbon ou avaler sa salive. Pendant la déglutition on se focalise sur le mouvement de l'arrière gorge, et on essaie de le répéter à l'identique dans les secondes qui suivent la déglutition (cette fois ci sans déglutir ;) ) Un exercice plus avancé quand les muscles sont déjà plus où moins maitrisés, pour gagner en contrôle : Au lieu de faire "notre" mouvement de BTV rapide, celui qui ouvre les trompes en une fraction de seconde. Essayer au contraire d'ouvrir les trompes au ralenti, le plus lentement possible. Ressentir l'augementation de la tension du voile,avant les cliquetis de l'ouverture qui durent plus longtemps (ça reste très court) Dans l'eau : Quand on commence a maitriser les "Cliquetis" au fond des oreilles au sec, on peut s'essayer en immersion par petit fond 3/4M (là encore s'échauffer à sec a une importance). d'abord Tête en haut pour plus de facilité, puis pourquoi pas tête en bas si la première étape est réussi.

Je suis plutôt d'accord avec toi. BTVC je l'ai inventé. J'ai entendu des gars dire qu'il ne compensait qu'une fois dans les premiers 15m, en gardant l'ouverture (sans qu'à mon avis Ca les traumatisent ou crispent plus que ça). Ce faisant l'équilibration se fait automatiquement, sans aucune tension sur le tympan. Ça permettrai également (pour moi) de dèscendre plus vite, car pour l'instant je suis limité en vitesse. Ensuite tu précises que ça peut le faire progresser en BTV simple, et c'est là que je veux en venir, et c'est aussi la raison de l'ouverture du post. Les progrès sont souvent généraux et pas seulement pour la technique travaillée (je rapelle qu'à mes debut j'avais du mal à compenser en pinçant le nez) Enfin comme tu le dis, pincer le nez n'a jamais empêché personne de plonger longtemps ou profond. Mais ne serait-ce que pour améliorer son vasalva, aucun exercice n'est inutile

http://apnee.yoga.free.fr/compensation_apnee_yoga_aix.htm Sur ce site on trouve pas mal de chose, notamment les exercices de "base" pour BTV A savoir que quand on pratique, les exercices se modifient d'eux meme, vers les gestes et les postures qui nous correspondent... Rien n'est figé ça donne juste une idée

Par btv continue, j'entends la même chose que par BTV sauf que tu n'as pas à le faire plusieurs fois sur une descente profonde. Les muscles responsables de l'ouverture des trompes restent ouverts et la compensation se fait automatiquement tout le long de la descente Au niveau des exercices... C'est compliqué . J'essaie par exemple d'ouvrir au ralenti les oreilles jusqu'au petit bruit, en me focalisant sur la contractions des muscles, le placement du palais etc. Puis de garder tout Ca pendant le plus longtemps possible. Pour vérifier on peut faire passer un peu d'air voire un son, si ça résonne dans l'oreille moyenne c'est bon.

Beaucoup n'ont pas eu besoin de l'apprendre (surement anatomie facilitantes). Pour moi aussi au sec c'était facile... sauf qu'une fois dans l'eau et tête en bas ça s'est vite compliqué :D C'est évident qu'au niveau de la sensation a la descente y'a pas mieux :rolleyes:

Salut à tous, Je lance un sujet sur la compensation main libre ( et sans pince nez ^_^ ) pour ceux que ça intéresse. Depuis que j'ai commencé la Chasse 2008, j'ai toujours eu cet objectif : ne pas sortir le bras à la descente, être plus fluide à l'indienne ou simplement pour l'harmonie du milieu. Malheureusement, surement doté de trompes capricieuses, mon vasalva ne passait pas extrêmement bien (besoin de beaucoup de surpression) ni uniformément. Une grande partie des gens avec qui j'ai parlé m'ont dit "déjà tout le monde ne peut pas le faire, alors si ton vasalva est capricieux, laisse tomber" J'ai donc laissé de côté et chassouilllé jusqu'en septembre 2012. Là j'ai commencé à m'entrainer spécifiquement en apnée et en compensation. Après avoir commencer à apprendre frenzel sans succès, je me suis rendu compte au bout de 2 mois d'entrainement intensifs que je le faisait déjà naturellement :lol: (en pensant faire vasalva) Dès lors j'ai visé l'apprentissage de la BTV, Je suis plutôt du genre a vite assimiler, et en quelques semaines. les résultats étaient là à sec, mais dans l'eau... rien :'( Puis à l'été suivant j'ai remis un coup d'accélérateur, et j'ai commencé quelques descentes tête en haut à la chaine des bateaux sans pincer le nez. :wub: A l'automne 2013 j'étais capable à l'indienne, dans les petits glissements de 1 à 2m vers le fond de compenser naturellement. :respect: Faute de binôme, temps et maladie, j'ai peu ou pas chassé jusqu'à cet été. Mais pratiqué de temps à autre la gymnastique tubaire. En début d'été j'ai réussi mes premières apnée BTV sur une vingtaines de metres. Avec pas mal de ratés. Des jours super, d'autres plus laborieux voire impossible. Aujourd'hui je suis capable au sec de générer surpression (frenzel) et dépression (toynbee) et évidemment équilibration (BTV) sans toucher le nez. Dans l'eau, sauf mauvais jour la BTV passe a 95%, il y a toujours des jours où ça rate, où ma descente est "trop" rapide pour ma capacité a descendre sans pincer... ça viendra surement J'ai depuis Aout réussi à descendre en Frenzel main libre (pratique pour compenser le masque en même temps B) ) Mon prochain objectif est la BTV continue (BTVC si vous me permettez :P ) qui permettrai de descendre a des vitesse plus élevées (poids variable ?) et j'ai eu quelques sensations encourageantes lors de mon bain du soir Mouthfill on verra plus tard :hyp: Bref, tout ça pour dire que tous les entrainements s'ils ne mènent pas où on espère sont bons à prendre. Ne pas hésiter a sortir sans le fusil, ou a s'exercer 10min a la plage en touriste. Que ceux comme moi qui ont été découragés au début retrouve un peu d'espoir.