TONIDO

:wacko: Surement anatomie de la trompe... Et tu as fais de la gymnastique tubaire pour BTV ou tu l'avais déjà ? Sinon j'essaierai, et j'ajouterai deux exercices du genre : -Frenzel et je laisse dégonfler seule l'oreille. - alternance répété de frenzel/toynbee sans douleur Ca doit surement faire gagner un poil d'élasticité des structures qui en ont... c'est une hypothèse. :huh: Si jamais t'as un ORL spécialiste plongée/compensation tu pourrais lui poser la question.

@guillemot Heureusement que le travail paye ! Jamais de douleurs pour ma part, mais dans ce genre de série je pense la fatigue des muscles fait qu'a partir d'un moment j'ai du mal à les cibler. C'est donc plus un travail neuromusculaire que juste le muscle en lui même. (D'ailleurs c'est utilisé dans le sport fitness pour les mêmes finalités) @skip Ça fait penser a l'air qui ne repasserait pas correctement dans les trompes (trop serrées) a la remontée, d'où le sifflement. Ça m est arrive une fois après une grosse sortie. Bisarre que les poissons l'entendent. Tu peux essayer la manoeuvre de Toynbee, un genre de Frenzel inversé, tu ne souffle mais aspire par le nez pincé. Ou plus simple si tu maitrises BTv ben btv :) Si les manuvres sont bien faites et que ça continue je vois pas... Si ça s'arrête pendant les manoeuvres c'est ça, et il faudra trouve un moyen pour que ça ne le fasse plus. @yoanrev pourquoi ne pas essayer ;) ?

Vous deux vous avez surement un petit gros plus sur moi c'est évident <_< . Ca explique aussi surement pourquoi Frenzel ne fait quasiment pas bouger l'os hyoïde de Guillemot. En fait selon les différente manières que j'ai de faire, l'os hyoïde parfois monte, parfois descend, et quelques fois reste fixe. Les deux peristaphylins interne et externe (ou élévateur et tenseur du voile du palais) s'insèrent aux milieu de tellement d'autres que je doit travailler en chaine musculaire...d'autres muscles aident mes 2 peristaphylins insuffisants :unsure: Bonjour le bordel pour ceux qui nous lisent ! MAIS NON C'EST TRES SIMPLE :lol: :D :lol: :D :lol:

Rien de compliqué, si effectivement tu fais Frenzel, mouthfill c'est exactement la même chose à par que tu commences la manœuvre joues gonflées à bloc... donc au début c'est les joues qui compriment l'air jusqu'à ce que la langue puisse prendre le relais. Après Frenzel on le fait et on le relâche plusieurs fois (au niveau de la glotte). Mouthfill lorsqu'il est utilisé pour palier à l'inefficacité du Frenzel classique en profondeur ne peut plus être relâché, sinon c'est cuit. Mais j'imagine que Frenzel doit bien passer jusqu'à 80m environ... y'a de la marge :lol: enfin pour moi C'est très dur de faire Valsalva si tu as déjà Frenzel. J'ai essayé hier soir et j'ai fini par y arriver, mais on a vraiment l'impression qu'on va s'exploser l'oreille :online2long: Après de la théorie à la pratique il y'a souvent des écarts. La théorie veut que lors de Frenzel la pomme d'Adam monte légèrement, l'inverse pour BTV

Oui et puis il y a une technique d'apnee bien connue qui permet de repousser tous les paliés de compensation ;) difficile avec le tuba. Puis quand on a btv de nature je pense pas que Frenzel ou sa variante soit dure a maitriser. A ce propos si on veut savoir si on utilise Frenzel de nature (en pensant faire vasalva) On pince le nez d'une main, l'autre main sur la pomme d'Adam. Puis on compense en soufflant "par le nez". Si la pomme d'adam monte vers le haut l'orque l'on souffle dans le nez: c'est Frenzel, sinon vasalva.

A ton âge c'est le moment, Après quand on est raide les progrès sont lents et minces. En fait la compensation se fait par étage, poumon/glotte/gorge/trompeEustache/oreille en btv POUMON>GORGE>OREILLE tout se passe bien, en btv jusqu'à une profondeur où POUMON>GORGE>OREILLE, on arrive au VR il faut pousser l'air vers les oreille -> souvent FRENZEL. avec frenzel jusqu'à POUMON>GORGE>OREILLE il devient difficile de compenser avec frenzel, on fait un dernier "plein" de la bouche et ferme la glotte, MOUTHFILL POUMON>GORGE>OREILLE jusqu'à bien plus loin qu'on ira jamais kc

Guillemot voit juste. BTV comme on l'a dit équilibre les pressions de part et d'autre de la trompe d'eustache, donc entre l'oreille moyenne et les poumons (pour faire simple). Plus on descend, plus les volumes d'air (tous) sont comprimés. L'oreille moyenne étant peu déformable en dehors du tympan, ce dernier est aspiré vers l'intérieur, créant la gêne avant la compensation. Puis on compense les pressions en faisant passer de l'air des poumons vers l'oreille moyenne. Cependant avec la profondeur qui continue d'augmenter, les compensations qui s'enchainent, l'air dans les poumons continue lui aussi d'être comprimé. Arrive alors LE MOMENT où la pression dans les poumons est insuffisante pour compenser :ph34r: . Les poumons ont atteint le Volume Résiduel (VR) qui correspond au volume d'air minimal que sont capables de contenir nos poumons (à sec). La pression pulmonaire étant égale a celle de l'oreille, l'ouverture de la trompe d'eustache ne permet plus de compenser (pousser le tympan). Il faut maintenant GONFLER l'oreille moyenne au sens propre ^_^ . Principalement avec deux techniques Frenzel et sa version Frenzel-Fattah bouche pleine (mouthfill). La deuxième ajoutant le volume bucal (voir schémas page 1) permet de compenser plus profond encore car plus de réserve d'air. L'air est comprimé et poussé musculairement vers l'oreille. donc grosso modo la profondeur maximale de BTV est liée au VR. En réalité cela dépend plutôt de l'air que l'on a pris en début d'apnée (toujours différent) et de la capacité de la cage thoracique à se déformer (interêt des étirements) pour suivre la dépression des poumons. la CVa (capacité vitale de l'apnée en cours) voilà les loulous :fffff: je précise que c'est une approche pédagogique :hyp:

dommage et bravo pour le dent' belle régularité

j'avoue que c'est mon cas :hyp: si je dit "liche" ça veut dire sériole, sinon je dit "liche amie", pourquoi ? j'en sais trop rien, on a du me dire comme ça... Je vais essayer de faire l'effort :) rien que pour la différence gustative

Si sans entrainement ça passe de temps en temps, avec entrainement ça passera ! sauf de temps en temps ;) (rhume, froid ou crispation) Comme tu l'as dit la pression augmentent plus fortement dans les premiers mètres de la descente, donc la fréquence de compensation sera plus élevé toutes technique confondues dans ces premiers 20m. Il ne faut pas oublier que la BTV ne fait qu'équilibrer les pressions de part et d'autre du tympan. Frenzel ou vasalva vont créer une surpression dans l'oreille moyenne, de fait il faudra moins de manoeuvre avec Frenzel ou vasalva qu'avec la BTV pour la même descente. Cela étant on estime que la pression dans l'oreille n'est pas une bonne chose.... dans quelle mesure ? je ne sais pas mais BTV est forcément plus doux avec les oreilles.

VCTERIC on m'a toujours dit ça aussi pour la forme des trompes, mais je veux croire l'inverse :) Enfin pas exactement, mais qu'un mélange des techniques peut arriver au même résultat. Suite au prochain IRM :lol: :lol:

De rien messieurs ! Autant que mes recherches personnelles profitent à d'autres ! c'est le but d'un forum ^_^ PS : Pirate ne nargue pas :lol:, quand on l'a dès le début c'est trop facile

Nouvel petit exercice pour ceux qui suivent. Il permet de savoir si je suis réellement Béant ou pas (charmant ^_^ ) en BTVc. On prends une musique qu'on aime bien :fffff: facile et assez continue, sans trop de rythme. (petit papa Noël fait très bien l'affaire :papy: ) On la chantonne fredonne bouche fermée en continue. Puis évidemment on envoie la BTV. Lorsque les trompes sont ouvertes, le son résonne alors dans toute l'oreille interne. Par moment je m'aperçois que les trompes se ferment alors que je contracte encore les muscles.... sans la chansonnette je penserait surement être en BTV a ce moment là. Donc un feedback intéressant :hyp:

Super bravo ! Mon premier dent' j'en rêve :ph34r:

bravo... j'ai eu moins de réflexe le mois dernier !

Frenzel sans les mains nécessite un parfaite maitrise de Frenzel évidemment, mais ça ne suffit pas... la manoeuvre utilisant des muscles proches de BTV, cela abaisse la pression neccesaire pour ouvrir trompes... compliqué :unsure: exemple grossier si il me faut 3X de pression pour ouvrir les trompes d'Eustaches avec Vasalva, avec Frenzel tu n'auras peut être besoin que de 1,5X de pression. En s'entrainant on peut réussir à abaisser progressivement le seuil, pour que la seule pression du masque sur le nez suffise à compenser. d'où les mains libres. J'espère que tu as compris. Donc évidemment pour compenser mains libre avec Frenzel, il semble préférable de bosser BTV Un bon exercice au sec ou dans l'eau : Serrer le masque un peu fort jusqu'a ce qu'on arrive a compenser sans faire sortir d'air avec Frenzel. On peut noter le nombre de "cran" sur la lanière du masque, et ainsi diminuer le serrage et objectiver ses progrès petit à petit. ^_^

bravo quand même !

Sinon pour ce mois d'octobre, une seule sortie a posé problème pour la BTV. J'essaie d'entretenir mes entrainements avec des série de cliquetis (BTV) volontaire à sec, passé 100 répétitions ça cogite un peu :D... toujours aussi plaisant en immersion, plus je maitrise moins je réfléchi, plus je gagne en détente. :)

Petit message pour vous dire que Frentzel-Fattah mouthfill (bouche pleine) est pas très compliquée. Une fois que Frenzel est maitrisé, ça n'est ni plus ni moins qu'une "extension" du volume mis sous pression : arrière gorge et cavité nasale pour frenzel (vert), ensemble de la cavité buccale et nasale pour Frenzel-Fattah (vert ET rouge). Nécessite le bon contrôle simultané du voile du Palais et du blocage de l'épiglotte simultanément. [/url]

je chasse toujours au bord donc j'ai jamais le problème, mais ca fait peur tout vos récits ! Beau mérou en tout cas ! La cam sur le Gun ça donne quand même un cote agressif à la prise de vue ^_^

bravo !

bravo !

le plus dur c'est de trouver un masque où mon nez rentre ^_^ Comme dit mes exos BTV sont les grands classiques qu'on trouve un peu partout http://apnee.yoga.free.fr/compensation_apnee_yoga_aix.htm Je trouve que travailler en face du miroir peut apporter un plus. Surtout se laisser guider par ses sensations. des variantes/adaptations personnelles arrivent vite et sont quasi indescriptibles même in vivo. Néanmoins j'essaie d'en donner 2 facilement compréhensible pour trouver/ressentir les muscles intéressant: 1) "Imaginez chanter le plus haut et fort possible. Alors oui, c’est impossible de chanter comme ça. Cet entraînement ne vous apprendra pas à chanter mais à repérer et à utiliser vos muscles péristaîhylins" source : http://www.adiosparis.fr/2015/activites/aquatique/apprendre-beance-tubaire-volontaire-compensation 2) que j'ai pas mal utilisé : On peut prendre un bonbon ou avaler sa salive. Pendant la déglutition on se focalise sur le mouvement de l'arrière gorge, et on essaie de le répéter à l'identique dans les secondes qui suivent la déglutition (cette fois ci sans déglutir ;) ) Un exercice plus avancé quand les muscles sont déjà plus où moins maitrisés, pour gagner en contrôle : Au lieu de faire "notre" mouvement de BTV rapide, celui qui ouvre les trompes en une fraction de seconde. Essayer au contraire d'ouvrir les trompes au ralenti, le plus lentement possible. Ressentir l'augementation de la tension du voile,avant les cliquetis de l'ouverture qui durent plus longtemps (ça reste très court) Dans l'eau : Quand on commence a maitriser les "Cliquetis" au fond des oreilles au sec, on peut s'essayer en immersion par petit fond 3/4M (là encore s'échauffer à sec a une importance). d'abord Tête en haut pour plus de facilité, puis pourquoi pas tête en bas si la première étape est réussi.

Je suis plutôt d'accord avec toi. BTVC je l'ai inventé. J'ai entendu des gars dire qu'il ne compensait qu'une fois dans les premiers 15m, en gardant l'ouverture (sans qu'à mon avis Ca les traumatisent ou crispent plus que ça). Ce faisant l'équilibration se fait automatiquement, sans aucune tension sur le tympan. Ça permettrai également (pour moi) de dèscendre plus vite, car pour l'instant je suis limité en vitesse. Ensuite tu précises que ça peut le faire progresser en BTV simple, et c'est là que je veux en venir, et c'est aussi la raison de l'ouverture du post. Les progrès sont souvent généraux et pas seulement pour la technique travaillée (je rapelle qu'à mes debut j'avais du mal à compenser en pinçant le nez) Enfin comme tu le dis, pincer le nez n'a jamais empêché personne de plonger longtemps ou profond. Mais ne serait-ce que pour améliorer son vasalva, aucun exercice n'est inutile

http://apnee.yoga.free.fr/compensation_apnee_yoga_aix.htm Sur ce site on trouve pas mal de chose, notamment les exercices de "base" pour BTV A savoir que quand on pratique, les exercices se modifient d'eux meme, vers les gestes et les postures qui nous correspondent... Rien n'est figé ça donne juste une idée