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Bonjour à tous, j'aurais aimé savoir si en tant qu'initiateur Pêche Sous Marine, j'étais habilité à encadrer des fosses en apnée. Difficile de trouver l'info dans les méandres de chaque discipline.

Merci

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ça dépend ....

Normalement, tu n'es habilité que pour encadrer des activités pêche, en milieu naturel (avec 1 MEF1) ou artificiel (piscine/fosse autonomie).

Cependant, certaines fosses (telle que Rennes) acceptent que des cadres pêche sous marine animent des activités chez elles et d'autres ne veulent pas entendre parler de cadre PSM. Pour ça, faut voir directement avec le règlement intérieur et les indications du directeur de la fosse.

 

Ensuite j'ai envi de dire si la dénomination de ton activité est "entrainement pêche sous marine" .... oui. Simplement, tu ne pourras pas faire de câble (immersion libre) ou de gueuse car ce sont des activités purement apnée. Il te faut trouver des exercices liés à la pêche (canard, descente, agachon, coulée, technique de palmage, verticalité ...).

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Qu il y ai des indications de profondeur ,cela parait logique mais pour les apnées !!! Un chasseur est forcement un apnéiste ,l inverse n etant evidement pas vrai .Donc sauf profondeur et utilisation gueuse ,il ne devrait pas y avoir de différence ,car meme la gueuse légere s apparente a une descente a la "largable" donc une technique de chasseur .......Quand a la fosse ,tu peux aussi etre sous la responsabilité du directeur de la fosse qui peut te laisser faire tes exercices si tu as sa confiance ......

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Qu il y ai des indications de profondeur ,cela parait logique mais pour les apnées !!! Un chasseur est forcement un apnéiste ,l inverse n etant evidement pas vrai .Donc sauf profondeur et utilisation gueuse ,il ne devrait pas y avoir de différence ,car meme la gueuse légere s apparente a une descente a la "largable" donc une technique de chasseur .......Quand a la fosse ,tu peux aussi etre sous la responsabilité du directeur de la fosse qui peut te laisser faire tes exercices si tu as sa confiance ......

 

L'initiateur est autonome complet en piscine et fosse.

Particularité des encadrants (IEC/MEF1/MEF2/instructeur) de la pêche sous marine : aucune limite de profondeur contrairement à l'apnéiste. C'est dans les statuts et prérogatives des encadrants PSM. En profondeur, les seules limites de l'encadrant sont ses limites personnelles.

Par contre, interdiction d'utiliser toute forme de gueuse en piscine ou milieu naturel.

 

La confiance est une chose, mais en cas de pépin, seuls les textes font foi et loi.

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Pour savoir si c'est "légal" consulte les prérogatives 2F tu seras fixé ;).

Le souci c'est pas de savoir si tu peux le faire pédagogiquement, si tes connaissances/capacités te le permettent mais plus en cas de pépin... Qui va trinquer (parce que c'est un peu ça le nerf de la guerre... la responsabilité de l'encadrant)

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Pour savoir si c'est "légal" consulte les prérogatives 2F tu seras fixé ;).

Le souci c'est pas de savoir si tu peux le faire pédagogiquement, si tes connaissances/capacités te le permettent mais plus en cas de pépin... Qui va trinquer (parce que c'est un peu ça le nerf de la guerre... la responsabilité de l'encadrant)

:fffff: :fffff:

Etant MEF 1 pêche sous marine (et ayant participé à 4 examen iec pêche) et en cours de prépa MEF1 apnée .... je pense les connaître plutôt bien les prérogatives des uns et des autres.

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:fffff: :fffff:

Etant MEF 1 pêche sous marine (et ayant participé à 4 examen iec pêche) et en cours de prépa MEF1 apnée .... je pense les connaître plutôt bien les prérogatives des uns et des autres.

 

Ptèt que je rédigeais ma réponse pendant que la tienne est apparue :D

 

(Je l'ai pas faite "dans la foulée" car un collègue est venu me voir :P)

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Merci de toutes ces réponses qui m'éclairent un peu plus.

Eviter donc toute utilisation de matos "apnée" (gueuse....), objectifs péda axés vers la chasse (comme à l'IEC), autorisation du chef de fosse....

Ca parait logique mais effectivement en cas de pépin faut être carré.

Merci encore et bon plouf

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Ah notre fédé et ses travers .... ca use avec le temps ! Ils vont finir par dégoûter tous les encadrants !

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Ptèt que je rédigeais ma réponse pendant que la tienne est apparue :D

 

(Je l'ai pas faite "dans la foulée" car un collègue est venu me voir :P)

 

B) B)

je suis pas trop regardant ;) et pas rancunier, t'aura qu'à m'envoyer un peu de pâté ....

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Un chasseur n'est pas forcément apneiste . Sur Hyères il y a un chassou qui ne fait QUEde la surface et pêche dans très peu ou sur les éceuils proche du bord .

 

 

C'est drôlement complexe cette réglementation ,

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B) B)

je suis pas trop regardant ;) et pas rancunier, t'aura qu'à m'envoyer un peu de pâté ....

 

Je veux bien, mais le plus loin que j'en ai envoyé c'est Cannes (il me semble)...

Nouméa ça commence à faire loin :D

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Toute réglementation a un coté complexe.... qui en général est lié à l'interprétation et l'extrapolation du lecteur.

 

Pour le sujet, les textes PSM ne font pas références à la profondeur, c'est clair et explicite (lorsqu'on parle légalité il faut retenir que le principe de base est que tout ce qui n'est pas interdit, donc inscrit dans le code ou les textes, est de fait autorisé). C'est l'encadrant, en fonction de ces capacités, qui déterminera la profondeur d'évolution.

 

La carte IE PSM est tout aussi valable et légale que celle de l'IE APNEE. Reste a expliquer tout ça au responsable de la fosse, qui bien souvent encadre sous le cachet de la SCA (et de son brevet professionnel) et qui n'y connaît pas grand chose à l'apnée....

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C'est drôlement complexe cette réglementation ,

 

Disons simplement que suivant où tu pêches, tu peux très vite passer de la surface à un tombant de 20m. Il est dommage de limiter les pratiquants à 6m (ou 15 pour les IEC2) en milieu naturel sur un beau tombant de 20m si en plus l'initiateur et ses élèves (qu'il connaît parfaitement) sont capable d'y aller à ces 20m !

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en milieu naturel sur un beau tombant de 20m si en plus l'initiateur et ses élèves (qu'il connaît parfaitement) sont capable d'y aller à ces 20m !

Sauf qu en milieu naturel ,on n a pas la visi d une piscine et toujours un peu de courant donc au niveau sécurité ,rien a voir entre de l apnée a 20 m et de la peche a 20 m :wacko:

C est la que je vois la différence de conception ,je suis MF2(apnée et chasse ) et j emmènerai jamais un groupe de chasseur en apprentissage a 20 m en milieu naturel meme si se sont de bons apnéistes ......D ailleurs je n améne toujours pas mon plus jeune sur certaines zones que je connais et qui descendent a plus de 20 m ,certain seront de quoi je parle .....Et pourtant ,on me traite souvent d irresponsable ! :lol:

Alors que j ai fais des stages d apnées sans problemes a plus de 20 en milieu naturel mais bon chacun voit le danger comme il le sent ;)

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Je dis 20m comme je dis 10m ! les prérogatives en apnée sont de 6m pour un IEC1. Qui plus est, on est pas sur les mêmes programmes, ce n'est pas à toi que je vais apprendre que l'apnée pure est basée principalement sur l'hypoxie alors que la chasse se positionne plutôt sur de l'hypercapnie.

 

A propos d'irresponsabilité, j'ai pensé à ce post sur les ados mais je ne l'ai pas retrouvé. Mon petit doigt m'a dit que quelqu'un était en train d'écrire un livre sur les dangers de l'apnée hypoxique chez les jeunes et les adolescents, surtout dans le cadre de la compétition .... devrait s'en suivre des changements je pense ( bases de recherches scientifiques évidement).

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Pourquoi? ça nuit au développement du cerveau comme le MMA ou le foot américain

c est vrai que l exemple de mes deux gamins est frappant ! :lol: .......L un vient d atteindre les 50 m ,l autre les 30 m .Un a un travail en Martinique et l autre est en seconde générale ......Bon ,je crois qu il y a pire comme ados .Bon je vais pas le dire trop fort car aprés,ils vont plus se sentir :P

Mais attendons ,les études avant de commenter ,on pourrait etre surpris pour une fois ,mais pour moi on a plus de risque avec les téléphones ,les consoles et les ordis qu avec des jeunes qui font du sport mais la encore ,chacun voit midi a sa porte avec ses enfants et moi j ai presque fini ....... :) Je touche du bois pour la fin .....

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Celui qui est en martinique n'est plus un gamin ! Il a largement dépassé le stade du développement général.

Ma source me confirme que l'on parle vraiment d'expositions répétées à l'hypoxie chez les jeunes, donc un vrai cadre compétition avec plusieurs entrainements/semaines.

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,les consoles

 

Foutaises ça aussi ;).

Je suis tombé sur un reportage sur LCP (si promis!) sur les jeux vidéos...

Extra, très bien fait et s'en est suivi un débat avec des intervenants de qualité (dont une psy qui s'est intéressée de très près au truc) et bah révélation :

Il n'y a aucun lien entre jeux vidéos et violence/isolement/dépression (enfin tu connais la liste des préjugés je pense :D).

La psy disait même que les gamins qui jouaient à des jeux en apparence violents (combat, action à la GTA...) est moins violents que d'autres.

Pourquoi : parce que le jeu est un exutoire, où ils se "déchargent".

De plus en coordination psycho-motrice ils sont super balèzes...

 

Les jeux de type "candycrush" et compagnie sont bien plus violent pour l'inconscient, le but étant de détruire tout. Alors que le combat c'est réussir la combinaison qui tue (d'où coordination ...)

 

http://presse.lcp.fr/droit-de-suite-jeux-video-les-nouveaux-maitres-du-monde-bande-annonce/

 

Tu devrais jeter un oeil Eric ;)

 

(Et je ne dis pas ça parce que j'ai beaucoup joué étant ado.... :fffff: :hyp: )

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Il n'y a aucun lien entre jeux vidéos et violence/isolement/dépression (enfin tu connais la liste des préjugés je pense :D).

Ah non la encore ,il y a un quiproquo pour moi le probleme n est pas la violence,ou meme le rapport réalité/jeux car la c est a la famille de faire son boulot Non ,c est juste le fait de ne pas sortir dehors rencontrer ces copains ,savoir faire des trucs avec ses mains et ne pas etre assis tout le temps ,faire marcher son cerveau dans la logique de la réalité ,si je rate c est raté ,je fais pas reset .......Donc avant de faire ,je pense un peu ,comment ,avec quoi et quelles sont les conséquences ! :lol: Avoir une petite idée du résultat comme je dis tout le temps pour eviter les grosses conneries ......Mais bon je reconnais que cela commence a passer ,le grand a oublié "Dofus " :P et le plus petit veut simplement vendre sa PS4 et ne rien racheter ......Ouf .

 

 

Celui qui est en martinique n'est plus un gamin ! Il a largement dépassé le stade du développement général.

Oui je suis bien d accord ,mais reprends les posts sur la chasse et les jeunes ou l apnée et les jeunes en 2005 lorsque je suis rentré de Guadeloupe et que Quentin avait atteint 19 m a 11 ans car justement on plongeait toutes les semaines (revois l article ,que j avas fait dans apnea ......) ,j ai fait evidement la meme chose avec le suivant ,certe un peu moins profond car l eau etait froide et trouble ,mais dés l ouverture de la fosse ,2 ans maintenant ,tout de suite il a pris une licence (J ai été obligé de changer les statuts du club ....) et est venu faire tous les entrainements avec moi jusqu a 20 m et il avait autour de 13 ou un peu moins.... ;)

J espére donc que l article ne dira pas comme ma femme ,si je lui dis d aller a la salle de sport :" Tu rigoles pour me retrouver avec des bras de déménageuse !" :lol:

En France ,on parle toujours des excés comme si c etait la régle ,alors que c est justement le contraire pour 99 °/° des gens qui font du sport .

Donc pour moi ,tous les sports sont bons pour les jeunes .!

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Pour la partie console : pas d'accord encore...

Je jouais beaucoup mais cela ne m'empêchait pas de voir des copains, de faire du vélo, de bricoler, de faire des conneries ... enfin d'être ado quoi :D

ça dépend des individus et des parents.

Prêter attention à ses gamins (ce que tu fais et féloch pour ton engagement ;)) et ne pas les laisser dériver, c'est le rôle des parents/aînés.

Laisser l'éducation de son gamin à la console/téloche c'est chercher les emmerdes.... :P.

 

On pourrait réutiliser ta formule (avec laquelle j'adhère) sur les excès pour les jeux vidéos : tout est une histoire de dosage (comme avec les drogues :lol:).

Mais jouer beaucoup n'est pas forcément synonyme d'asociabilité/isolement/ne rien faire de ses mains ;).

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La console peut même être un facteur d'intégration; au même titre que le sport. D'ailleurs, les jeux vidéo sont de plus en plus en train de devenir des sports, avec des compétitions, des shows de malades, une ambiance de fou. D'autres part, des études récentes montrent qu'ils permettent de développer des aptitudes particulières, notamment sur la résolution de problème, la coordination, la concentration etc...

 

Je peux comparer mon expérience avec celle de mon frère (11 ans d'écart). Même consommation de jeux vidéos. Mais mes parents ont laissé pas mal d'energie avec les 3 premiers. Du coup, ils l'ont laissé un peu livré à lui même, et il n'a jamais participé à rien (cuisine, bouffe, brricolage etc...). Moi c'est tout le contraire. A 8 ans, mon père (parent divorcé, mon frère n'a pas eu cette chance...) me faisait participer à des travaux du type rénovation de baraque, tonte de pelouse, bricolage divers. A 12 ans j'avais déjà utilisé tous les outils à dispo chez lui. Je faisais le béton pendant qu'il s'occupait de la dalle. C'est l'année pendant laquelle j'ai commencé à chasser tout seul avec une flèche pour faire du plat et ramasser les araignées. Je faisais du bois avec lui et son beau frère, j'étais chargé de fendre les buches au marlin, et de bruler le petit bois non récupérable. Bref, je faisais pas mal de trucs, et le reste du temps je me masturbais, je courrais après les filles et je jouais à la console. Alors que mon frère n'a jamais rien fait (mise à part la masturbation, les filles et les jeux vidéos), si bien que l'année dernière, il est venu chez moi. Le mec ne savait même pas cuire un oeuf!!!! Même exposition aux jeux vidéos, mais pas la même confiance des parents, ni la même implication. Moi, j'ai fais des études (5 ans après le bac), j'ai un bon taf, une baraque à moi etc... Mon frère est en échec scolaire ET professionnel (même l'armée n'a pas voulu de lui pour leur contrat d'insertion, c'est dire...).

Mon fils a 3 ans, il a de vrais outils (j'en avais marre qu'il me pique mes tournevis), il a même sa perceuse et il sait s'en servir (mon beau père a laissé trainer son perfo, le petit à tester le trou dans le carrelage...). Il sait démonter ses jouets, éplucher les légumes, les couper, et fait le ménage et la vaisselle (non je ne l'exploite pas, c'est lui qui le fait parce que ça le fait marrer, je n'y peux rien... mais on ne va pas se plaindre ca va changer! :hyp: ). Un vrai petit chinois!!! bientôt il me fera mes combis! Je le laisse faire beaucoup de chose, en l'encadrant. C'est comme cela qu'on en fait des petits dégourdis, ouverts et intéressé.

 

Moralité, quand je voisi le parcours de mon frère, et le mien, et si je regarde notre conso de jeux vidéo similaire, je ne peux que conclure sur le fait que ces derniers n'ont aucun rapport avec notre capacité à nous débrouiller dans la vie...

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sinon, pour en revenir au sujet, les prérogatives 2F sont là pour encadrer et éviter les abus. Mais c'est sûr qu'elles ont par certains aspects un caractère décourageant. Y compris pour les élèves.

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On pourrait réutiliser ta formule (avec laquelle j'adhère) sur les excès pour les jeux vidéos : tout est une histoire de dosage (comme avec les drogues :lol:

Evidement ,on sera tous d accord et j adhere aussi a 100°/° a ce qu a dit Yoann ! :) Bon je crois que les Français ne pensent pas si mal que ça alors ! :P

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