J'ai besoin d'aide pour resoudre qlq soucis sur mes fusils

[spearo23]

Pour expliquer rapidement et resumer le tout et l'interet du topic : c'est d'avoir une solution a mon petit probleme que je vais evoquer plus bas. Et aussi recevoir quelque explications qui me serons utilie a moi et surement au autres. 

Je commence : je monte mes fusils moi meme. Apres l'achat des pieces . Je les assemble. Pas tres sorcier. Entre autre ca permet d'avoir des guns pas cher. Car ici en Algerie. On ne trouve pas trop le materiel.  Et quand il est dispo c'est cher. On paye plus que ce que vous payez au magasin. Bref ce nest pas le sujet.

J'ai monté un Fusil : 

poignée Sigal nemesis. Fut de 85cm. Os de seiche. Du 26x30 avec offset du rail : 2.4mm et  une tete double sandow a 2 trous separé

Fleche : 120 x 6.75mm  et  2x Sandows 16mm C4. 330% coeff. 

Sur la photo. Le mecanisme qui sert a faire tenir le largue fil. Une fois le Fil accrocher a celui ci. Legerement en tension le fil . Fais remonter la petite piece en Inox. Sous la fleche. Qui fais legerement courber ma fleche j'ai beau deserrer le fil jusqu'a squil ne tienne plus et se defait a chaque canard. Mais le probleme est toujours. Meme sandows chargée 

Sur la 2eme photo on voit la courbure selon l'espace crée entre le guidefleche et la fleche. Il ya de l'espace ( fleche ne s'ecrase pas sur le rail. ) alors que si j'enleve le fil du mecanisme. La fleche reviens sur le rail ! 

Et le fait d'avoir de gros sandow ( proportionellement a la config cad : 85cm fleche 120x6.75 et double 16mm c qd meme fort ) ca empire le tout coté precision. Au dela de 2m50. C de la chance si je touchais . 

L'astuce que j'ai jusqua la pour eviter ce probleme. C'est en chassant. Je n'arrange le fil qu'apres avoir chargé les sandows.. car la charge des sandows sur la fleche une fois chargés ont une plus grosse force du coup la fleche ne plie plus Mais cela est risqué on peut voir la fleche partir si la houle fais bouger la fleche de sur le fut . Ca m'est pas arrivé mais je voudrais pas en arriver la! Et aussi c'est stressant d'avoir a faire les choses differement. Car c'est evident qu'il ya un petit probleme. Et que j'agit comme ca pour l'eviter. C stressant dans l'eau . 

Et j'imagine qu'en agissant ainsi ca n'annule pas la forcé exercé sur la flache par le mecanisme. Aussi minime soit elle.  Cela donne des contraintes de plus a la fleche au moment T0 : et toute personne ayant un minimum de theorie en mecanique. Sait que la trajectoire d'un projectile est influencé par la Somme des forces exercée sur la masse du projectile au moment T0. Puis les differentes forces au differents moments T+1.... t+x

En resumé. Lors de l'appuie sur la gachette pour effectuer le tir. Il ya une force qui a tendance a faire remonter la fleche depuis le bas comme un levier. Cela fait la fleche partir nimporte ou en quelques sortes!

Des idées? Je peut rajouter des photos si necessaire. 

J'ai demandé aussi a les chasseurs qui utilisent la meme poignée. Et m'ont dis qu'il n'avaient pas ce phenomene sur leur arbalettes.  Par contres ils utilisent des fusils nemesis d'usine. Avec des futs en allu d'origine Sigal. 

Je me demande s'il ya des problemes sur mon montage.  Par rapports aux offsets ( cross/tube )meme si lors de l'accouplement des deux.  Il ny as aucun decallage.  

[dom85]

Tu es en tête ouverte, ton problème vient de là, car le fil de flèche en tête appui également sur la flèche au niveau de la tête, et la fait cintrer. Tu as donc 3 forces différentes qui soulèvent la flèche: le mécanisme du largue fil, les sandows et le fil en tête.

Tête fermée et tes divers problèmes sont résolus

[fla33]

Est-ce que ton alignement fut poignée est parfait ? 

si c’était dû à la tête ouverte et ton fil de flèche trop tendu ce phénomène serai au milieu de ton fut pas au départ.
 

[Man]

il y a 38 minutes, fla33 a dit :

Est-ce que ton alignement fut poignée est parfait ? 

Voilà.

Je dirais même alignement guide flèche et cassette.

Pour moi, mécaniquement, ta cassette est trop basse ou ton fût trop haut.

Ca passerait peut-être avec une flèche d'un diamètre moins important.

[Man]

Démonte tout et remonte la flèche sur le fût et dans la cassette.

A mon avis, tu vas avoir un jour entre ta flèche et le fût à l'extrémité du fusil assez conséquent.

[gobie2000]

Je vois surtout deux pistes.

La première, c’est que la flèche en 6,75 mm n’est peut-être pas assez raide pour encaisser correctement des doubles 16 mm C4 à 330 %. Je ne connais pas les C4, ni la qualité d’acier de ta flèche, donc je préfère rester prudent, mais sur un fusil de taille comparable, je suis en mono 16 mm avec une flèche de 6,3 RA, et c’est déjà largement suffisant.

Au bout d’un moment, quand tu mets trop de patate par rapport au diamètre et à la qualité de la flèche, tu perds surtout en précision. En gros, c’est comme vouloir tirer droit avec quelque chose de trop souple : ça finit par partir un peu n’importe comment.

La deuxième piste, c’est que ça fait quand même pas mal de puissance pour un fût carbone. Le profil os de seiche aide sûrement, mais tu as quand même moins de masse qu’un fût alu pour encaisser le recul. Donc ça peut très bien expliquer la différence que tu observes par rapport à des fusils alu.

Au fond, le vrai sujet est peut-être surtout la cohérence de l’ensemble : puissance, rigidité de flèche, masse du fusil et gestion du recul doivent rester équilibrées. Et les deux points peuvent très bien se cumuler : une flèche un peu trop souple avec un fusil léger qui absorbe moins bien le recul, ça peut vite dégrader le comportement général et la précision.

[sub sniper]

Il y a 4 heures, gobie2000 a dit :

Je ne connais pas les C4,

c'est du primeline

[jipeeme13]

La poignée sigal a un offset de 1,5mm. Montée sur un tube avec un offset de 2,5mm, la flèche arque et plonge lors du tir. Ca tire bas à coup sur... Une poignée avec un offset légerement plus haut que le tube, ça passe et ça tire correctement. Mais l'inverse est catastrophique. Rien à voir avec la tête ouverte ou le fil trop tendu. La seule solution, c'est de poncer le dessous du manchon de la poignée d'un bon millimètre et mettre une entretoise à la place pour compenser l'épaisseur perdue jusqu'à ce que les deux offset correspondent et que la flèche rentre bien droit dans le mécanisme. J'ai fait ça des tas de fois. 

[spearo23]

Il y a 17 heures, fla33 a dit :

Est-ce que ton alignement fut poignée est parfait ? 

si c’était dû à la tête ouverte et ton fil de flèche trop tendu ce phénomène serai au milieu de ton fut pas au départ.
 

Oui. Le cintrage est sur tout le fut. Et biensure encore plus vers le milieu. 

Et entre la poignée et le guide fleche. La poigné est plus basse de 0.1mm. Qui est lepaisseur d'une tete d'aiguille. Ca se voit presque pas a loeiil. Mais jai polis un peut sur la partie male qui s'enfonce dans le tube.  Un tout petit peut. Pour corriger entre autre jai remonté l'axe de 0.1mm. Et maintenant cest pile poile.  

Cad. Le guide fleche du tube et celui de la crosse. Sont sur le meme axe. Et bien droit. 

En 

Il y a 16 heures, Man a dit :

Démonte tout et remonte la flèche sur le fût et dans la cassette.

A mon avis, tu vas avoir un jour entre ta flèche et le fût à l'extrémité du fusil assez conséquent.

En faisant cela . Jai remarqué que oui. La cassette devenais plus haute que la hauteur normale ( sans les 0.1mm que jai modifier) . 

Le truc flagrant que l'on voit.  Cest que la piece en inox sous la fleche. Appuie sur la fleche seulement avec l'extremité.  Entre autre la fleche une fois mise dans la cassette. Est completement a plat sur le tout. Mais le mecanisme du largue fil. Est genre 0.2mm plus bas 

Et c'est ce qui n'est pas du tout logique. Car normalement c'est linvers qui se passe.  Car jai fais remonter l'axe de la poignée.

Il y a 6 heures, jipeeme13 a dit :

La poignée sigal a un offset de 1,5mm. Montée sur un tube avec un offset de 2,5mm, la flèche arque et plonge lors du tir. Ca tire bas à coup sur... Une poignée avec un offset légerement plus haut que le tube, ça passe et ça tire correctement. Mais l'inverse est catastrophique. Rien à voir avec la tête ouverte ou le fil trop tendu. La seule solution, c'est de poncer le dessous du manchon de la poignée d'un bon millimètre et mettre une entretoise à la place pour compenser l'épaisseur perdue jusqu'à ce que les deux offset correspondent et que la flèche rentre bien droit dans le mécanisme. J'ai fait ça des tas de fois. 

Merci Jipee.  Pour ces details. Mais c'est l'invers qui se passe chez moi. La.fleche a plat du le guide fleche.  Rentre bien dans le mecanisme. Et il reste un petit 0.3mm entre le dessus de la fleche et le plafond de ma cassette. 😅😅

[spearo23]

Par contre jipee.  Le offset du sigal est de 1.3mm je pense.  Mais reellement cette valeur est donnée. Par le constructeur.  Qui est a vrai dire l'offet du Rail sur les tubes Sigalsub. Et cela.par rapport a l'exterieur des futs qui sont de 29mm chez Sigal.  Soit des tubes 26.5x29. 1mm.d'epaisseur . 

La partie male sur ces poignée vien toujours avec des nervures de 26.5mm de diametre . Et un corp plein a 26mm. Ces nervures pouvant etre enlever au cuter ou a la lame. Pour adapter a son tube. 

Mon fut est de 26x30. Avec un rail offset a 0.4mm.  Si l'on fais bien les calculs alors.  Les Offsets de la poignée. Et celle de mon tube. Sont respectivement. 2.3mm et 2.4mm. Quand on les mesure depuis l'interieur du tube.  Ce qui confirme mes calculs. C'est que j'ai reellement trouver un decalage d 0.1mm lors du tout premier montage tube/poignee

[spearo23]

Quelques photos : la.premiere photo est sans le fil attaché au largue fil. Et la deuxieme est avec le fil attaché. On voit la.courbure

Ce que j'ai bien precisé au debut de post. C'est que tout est normal.  Si je ne passe pas les nylon sur le largue fil avant d'armer les sandows.  Si je le fais apres avoir chargé . La fleche reste bien applatis sur le tout. Et bien droite.  Sauf que le mecanisme ( celui du largue fil) qu'on voit en photo 3.  Lors du declanchement du tir , Va faire levier sur le talon de la fleche. Et parfois c'est flagrant.  Car la fleche vrille des fois . Et comme l'as bien dit @dom85 aussi ca reste une force exercé sur le talon de la fleche aussi bien que le nylon. Qui bloque la fleche a la tete!

Je sais.  Tout cela parrait etre un super casse tete! 🤣