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1349 réponses à ce sujet

#51 Tar_gz

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Posté 23 mai 2007 - 10:19

pompes abdominales poumons vide

Pablo, quel est cet exercice que tu appelles "pompes abdominales"..??!

.../...
« Moins on a de connaissances, plus on a de convictions. » Boris Cyrulnik.

 

#52 Pablo

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Posté 23 mai 2007 - 10:50

Poumons vides ou pleins c'est un mouvement du ventre pour tirer un maximum sur le diaphram pour pouvoir exploiter l'air residuel.

Ce n'est pas très scientifique. C'est un exercise que j'ai repris d'un ancien entraineur du club. Ca l'air d'aider les apnées suivant.

#53 eltofes

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Posté 23 mai 2007 - 11:26

:wacko: moi pas comprendre qu'est ce que tu fais a tes pauvres abdos ???

#54 Chao-le

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Posté 23 mai 2007 - 11:41

Poumons vides ou pleins c'est un mouvement du ventre pour tirer un maximum sur le diaphram pour pouvoir exploiter l'air residuel.

Tu le fais dans l'eau ou à sec ?
Il y a des exos de Pranayama qui recherchent la même chose : Uddiyana bandha et ensuite Nauli.
(je suis pas un spécialiste du yoga, mais je pense que des mouvement de respiration de nage sont plus indiqués)

Sinon, pour ton entraînement, je trouve qu'il faudrait "muscler" la partie apnée de fin :
faire des apnées plus "toniques", et augmenter le volume.

Compte-tenu de la "vie" qui grouille au fond, tu peux faire du Statique + Dynamique :
par ex, 30'' statique surface, enchaîné par 25m apnée : série de 6, départ 1'30.
Le statique en surface permet d'observer l'environnement et d'agir en fonction de la faune.

Les apnées nage lente seront à mon sens plus profitables s'il y a une distance de faite;
ce qui compte, c'est la durée, mais aussi la dépense énergétique.
Un 25m "mollusque" ne t'apportera pas grand chose pour la chasse; moins qu'un 50m mollusque, et encore moins qu'un 75m. A titre d'exemple, il y a 20 ans, j'avais vu Jean-Paul CONGOS faire 75m en 3'00 (sa spécialité, c'est la pêche profonde sur plus de 30m).

"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK


#55 Pablo

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Posté 23 mai 2007 - 13:52

Les pompes abdominales sont dans l'eau. Pour expliquer plus en détail :
- vider completement les poumons
- aller sous l'eau
- pousser le ventre pour faire femme enciente (tirer le diaphagme vers le bas)
- remonter les ventre pour faire tout maigre (remonter le diaphagme)
- repeter 3, 4 ou 5 fois
- remonte et respire
- touses tes poumons et gerbe dans la piscine :krank:

Mes apnées sont toujours plutot rapide. Mes temps de recup sont plutot court. Mes apnées lente depasse les 2 minutes mais en generales on ne les fait pas souvent.

Je pense que pour la chasse 1'30 est trop long en temps de recup en piscine. En action de chasse je dois pouvoir faire 50/50 soit 1'30/1'30. En entrainement piscine il faudrait reduire les recups à 1' pour un apnée de 1'30. Surtout sachant qu'en chasse on se deplace pendant la recup et qu'il y a nettement plus de parametres à prendre en compte et que c'est un rythme de croisiere qui doit être tenu pendant 4 heures.

#56 Chao-le

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Posté 23 mai 2007 - 14:54

Les pompes abdominales sont dans l'eau. Pour expliquer plus en détail :
- vider completement les poumons
- aller sous l'eau
- pousser le ventre pour faire femme enciente (tirer le diaphagme vers le bas)
- remonter les ventre pour faire tout maigre (remonter le diaphagme)
- repeter 3, 4 ou 5 fois
- remonte et respire
- touses tes poumons et gerbe dans la piscine  :krank: .


Pour les "pompes abdominales", c'est une adaptation aquatique (et facilitante) de l'exo de Pranayama.
Why not ? A tester ...

Mes apnées sont toujours plutot rapide. Mes temps de recup sont plutot court. Mes apnées lente depasse les 2 minutes mais en generales on ne les fait pas souvent.

Je pense que pour la chasse 1'30 est trop long en temps de recup en piscine. En action de chasse je dois pouvoir faire 50/50 soit 1'30/1'30. En entrainement piscine il faudrait reduire les recups à 1' pour un apnée de 1'30. Surtout sachant qu'en chasse on se deplace pendant la recup et qu'il y a nettement plus de parametres à prendre en compte et que c'est un rythme de croisiere qui doit être tenu pendant 4 heures.


J'avais sous-estimé ton niveau.
Pour les séries d'apnée en piscine, il faut composer avec les mouvements grégaires des plongeurs : seules les apnées lentes me semblent possibles.

La série de base pour chasseurs en "bi", c'est 10X50m départ 2'00'', nagés en 55'' (soit 20 minutes en tout).

L'autre série qui correspond, c'est 6 à 8X50m en Stop & Go
50m avec arrêt au milieu, ou au tiers, ou aux trois quarts ...
Tout le monde part en même temps et 1 minute de repos, qui débutte au dernier remonté.

Pour les séries, difficile de faire des apnées longues et intenses avec 1 minute de repos; mais en fait, ce sont des domaines différents; en mer, tu auras une réacclimatation très courte. Ne crains rien, si tu fais de la série départ 1'30'' (apnée 55'', repos 35''), tu n'auras pas de barrière qui va s'incruster.
Il te suffira d'une sortie en mer pour retrouver tes anciens repères. Mais en revanche, ce type de série te fera gagner sur les temps de récup : j'ai eu des témoignages de chasseurs.

"Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé pour lui, il mangera un jour. Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie"  

Philippe GELUCK


#57 Pablo

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Posté 23 mai 2007 - 15:03

J'ai surtout un gros probleme avec le nombre de personnes dans ma ligne. Les departs tous ensemble ne sont pas possible.

Je dis ce que j'aimerais faire, pas forcément ce que les contraintes piscine me permet :(

Tout le monde part en même temps et 1 minute de repos, qui débutte au dernier remonté.

Ca me plait mais je ne peux pas le mettre en place.

Modifié par Pablo, 23 mai 2007 - 15:16.


#58 Chao-le

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Posté 23 mai 2007 - 15:30

Le Stop & Go par commandos alors !
La solution suivante te semble-t-elle possible ?

Faire 3 groupes qui partent à 30'' d'intervalle (3-4 apnéistes dans chaque groupe).
Le matos : chacun a une ceinture à la taille, pour couler au fond.

Groupe 1 : son point de Stop est au dernier quart du bassin.
Groupe 2 : son point de Stop est au milieu du bassin.
Groupe 3 : son point de Stop est au premier quart du bassin.

Comme ça, tout le monde peut trouver son poste d'agachon.
Mais il faut hiérarchiser les commandos : un chef de groupe, celui qui remonte le dernier, joue les serre-file.

Pour ceux qui s'arrêtent au quart : dans un sens, le statique sera en fin de parcours, et dans l'autre, au début.
Il faudra "gérer" aux sensations, sans regarder sa montre.
Ils s'apercevront qu'il y a 10-15 secondes d'écart entre les 2 parcours !

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Philippe GELUCK


#59 Pablo

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Posté 23 mai 2007 - 15:46

Pas mal, je vais adapter avec plusieurs ceintures au millieu. Comme ça chaqu'un tient une ceinture pendant la pause mais ne la garde pas pendant l'apnée.

Je vais en parler avec Jean-Paul de ces performances. 47*50m dans 60 minutes c'est fort. Il faudrait que je trouve un moment (et aussi un surveillant) pour faire un exercise similaire.

#60 wanoulkiller

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Posté 23 mai 2007 - 16:10

Je vais en parler avec Jean-Paul de ces performances. 47*50m dans 60 minutes c'est fort. Il faudrait que je trouve un moment (et aussi un surveillant) pour faire un exercise similaire.

Tu pourras lui demander des conseils aux prochaines compets ... ;)

Malheureusement, je crois que ce week-end il ne peut pas venir ...
Polosub en français, c'est : http://polosub.over-blog.fr/

#61 Pablo

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Posté 23 mai 2007 - 16:13

Il fait parti de ma collection d'oracles :P

Super gentil lui et Jean-Pierre :)

#62 cocoye

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Posté 23 mai 2007 - 16:16

Je vais en parler avec Jean-Paul de ces performances. 47*50m dans 60 minutes c'est fort. Il faudrait que je trouve un moment (et aussi un surveillant) pour faire un exercise similaire.

Départ toutes les "1 minute 16 secondes" : si mon calcul est bon ... Le tout sur 1 heure.

Ca fait des récup de 40 secondes maxi en palmant bien.

A essayer mais j'ai des doutes surtout en bipalme ...
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#63 Pablo

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Posté 23 mai 2007 - 16:22

Je ne pense pas pouvoir faire le même score, loin de la, mais l'exercise me parrais interessant. Chiant à faire mais payant comme entrainement chasse.

#64 cocoye

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Posté 23 mai 2007 - 16:25

Chiant à faire mais payant comme entrainement chasse.

Mouais j'suis pas certain.

Je pense que l'on peut faire plus efficace et moins chiant pour le résultat que l'on veut obtenir ....
Image IPB

#65 Chao-le

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Posté 23 mai 2007 - 16:33

Oui, 47X50m dans l'heure: Jean-Paul CONGOS l'avait fait en "bi" !

Il nage assez vite : entre 45 et 50'' par 50m. En fait, c'est plutôt un départ vers les 1'20'' ,
(il ne faut pas compter la dernière récup; le chrono s'arrête quand on touche le mur).
La règle est de compter uniquement les 50m achevés au top des 60 minutes.

C'est une moyenne : Jean-Paul repartait "au feeling" quand il se sentait prêt, et ses repos oscillent entre 20 et 40 secondes !

Jean-Paul a une théorie : il pense qu'on entre dans une sorte de "biorythme" avec ces longues séries, qui font que l'organisme s'adapte à l'apnée. Je crois qu'il a raison; Mayol parlait de "Reflexe d'Immersion".

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#66 Tar_gz

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Posté 23 mai 2007 - 16:47

Je pense que l'on peut faire plus efficace et moins chiant pour le résultat que l'on veut obtenir ....

Assez d'accord... en particulier pour un entrainement axé 'chasse' :
plutôt que faire uniquement une série hypercapnique sur une heure, pour être 'peut-être' plus efficace mais pas forcément moins chiant (dîtes moi si je me trompe), j'introduirai :
- de l'interval training, soit en surface soit en série hypercapnique, avec effort vraiment poussé sur la puissance de palmage.
- un peu de travail hypoxique avec des Go-Stop-Go (série lente de 50m, avec statique aux 25m, et des récup' de 2 à 3min) pour mimer des descente/agachon/remontée...

Jean-Paul a une théorie : il pense qu'on entre dans une sorte de "biorythme" avec ces longues séries, qui font que l'organisme s'adapte à l'apnée. Je crois qu'il a raison; Mayol parlait de "Reflexe d'Immersion".

Plusieurs autres grands apnéistes comme Pelizzari (ou Pipin) évoquent aussi ce changement de biorythme (du b. terrestre vers le b. aquatique), mais qui se ferait un peu plus rapidemment, en +/- 10min...
D'où l'importance de l'échauffement apnée, par ex. on le remarque pour le statique : il faut 3 à 5 apnées d'echauffement pour se lancer vraiment. Idem pour les autres disciplines de l'apnée...
.../...
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#67 Chao-le

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Posté 23 mai 2007 - 17:17

Hypercapnique sur 1 heure ?? Ce n'est plus vraiment de l'hypercapnie pure.

Mais c'est vrai, ce que tu décris est plus efficace pour progresser vite ... mais on perd vite si on arrête.
La méhode qu'emploie Jean-Paul CONGOS donne des résultats moins rapides, mais ils persistent plus longtemps.

J'avais fait un entraînement avec lui il y a une quinzaine d'années ; il n'avait pas fait de sport pendant 2-3 semaines, alors, pas trop en forme, il a commencé par nager du crawl 3/4 d'heure sans s'arrêter; le premier km était plutôt hésitant, mais ensuite, il trouvait de mieux en mieux ses appuis et carburait férocement ! Il est très fin techniquement, et très "physique" aussi.

L'intérêt de ce type d'entraînement ?
Il faut le replacer dans un contexte d'émulation : c'est là que ça prend réellement son sens.
Ennui ? Plutôt de la lutte, de la souffrance, du bluff ... mais certainement pas de l'ennui.

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#68 bulle

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Posté 24 mai 2007 - 13:19

Entrainement d'hier soir :

http://img123.images...photo031tl3.jpg







:D

#69 bulle

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Posté 24 mai 2007 - 13:27

Plus sérieusement,
Je me remet à l'eau de la piscine ce soir.
Après 2 semaines d'interruption d'eau douce.
Je vais en chier niveau palmage,surtout si il y a les palmeurs fous :P
Par contre en apnée j'ai eu l'occasion de pratiquer en milieu naturel ;)
A voir si l'eau douce est propice à l'apnée.

#70 Chao-le

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Posté 25 mai 2007 - 07:46

Hier, série PROGRESSIVE DISTANCE

A/ 1000m Crawl
B/ monopalme surface avec petite planche, sans tuba.
1) - 200 m echauff
2) - 1000m chrono : 13'06''
C/ 1000m Fartlek (30-32m dessous et donc 20-18m dessus)
Changement de palmes :
200m Fartlek (30-32m dessous et donc 20-18m dessus)
D/ Apnée 4X50m "au feeling", à l'aise.

E/ Série APNEE PROGRESSIVE DISTANCE : en largeur (20m)
1) - 2 largeurs : 4X40m départ 1'15'' (apnée = 45'')
Pause 1'00
2) - 3 largeurs : 4X60m départ 2'00'' (apnée = 58'')
Pause 1'00
3) - 4 largeurs : 5X80m départ 3'00'' (apnée = 1'12''/ 1'15'')
Pause 2'00
4) - 5 largeurs : 1X100m (apnée = 1'30'')

Distance totale apnée : 600+120+200+160+240+400+100 = 1820m

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#71 lufaboli

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Posté 25 mai 2007 - 11:51

il serait peut êrte bien de preciser la durée de la séance pour avoir un repert, si on veut reproduire l'exercice..

ON sent la fin de saison arrivée, les rangs s'éclaircissent surtout avec la météo d'hier. Les cours sont plus détendus. Séance D'une heure beaucoup de repos pour discuter de la bzh cup de ce wee kend...

Qques 25m pour s'echauffer
2X50m
3X100m

Bon j'ai aussi servis de secu à mon collègue pour faire Une longue, sup à 150m et une longue sans palme.

#72 bulle

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Posté 25 mai 2007 - 16:32

Hier soir,

1h sur un bassin de 25 m.

Nage sans palme crawl : 400m
Nage avec palmes (bis) : 1000 m. complet bras et jambes.

recuperation active en ondulatoire surface sur 200 m lent. Ventilation tres ample.

Apnée :

12x50 départ : 4 toute les 2'
4 toute les 1'45"
4 toute les1'30"

Les temps d'apnée était assez long pour des 50 m soit 1 minute environ.

Le reste du temps nous discution sur le bord :P

#73 rene

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Posté 25 mai 2007 - 17:20

Bon alors il semble que tout le monde s'entend pour tout placer sur un seul message...

Entrainement d'hier 25 mai

1000m surface (j'alternais 100m palme et 25 crawl)

Pour mes surfaces j'ai trainé au début. Résultat j'ai fait les premiers 250 en 4'25" et j'ai du accélérer pour finir les 1000m en 15 minutes.

4*25m sur 30"
6*25m sur 30"

10 fois 50m toutes les 90 secondes (plutôt facile hier)
3 fois 50m toutes les 1'15" (pas vraiment difficile non plus à ce moment ci)

Lorsqu'est venue le temps de séries de 75m nous avions à contourner des bulleux.
4 fois 75m temps indéterminé à cause des bulleux.
René
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#74 luc

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Posté 25 mai 2007 - 18:15

mercredi

échauffement midi
13 km footing 57 mn

échauffement piscine soir séance avec des leaderfins bi courte un peu trop souple pour moi
200m pmt crawl
200m pmt jambe
200m pmt hypox (2 insp au 25m)

puis Cooper pmt surface soit
840m 12mn = plutôt moyen

enchaîné avec
500m contre planche surface moy 40'' au 50m arrêt sur crampe au 300m ça faisait longtemps que cela ne m'était pas arrivé <_<

5mn de relaxation + étirements

reprise
10 x 50m apnée moyenne (1' 20'') récup 1' 10

la crampe étant sous jacente arrêt pour moi :D

« Toute chose n'a de valeur que celle que l'on lui attribue  »

<°)))))>{ >°)>>>>{ <---------- O---------o-------/


#75 labrax95

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Posté 26 mai 2007 - 16:46

Samedi 2h dans l'eau
volume 4500m dont 2700 d'apnée
- Echauffement 1000m: 200crawl,200dos 200 4nages 200 crawl 200 dos

-500m par 25 repos 5 à 10 secondes

-Apnée 10x50 départ 1mn 30

-6x75 en 1mn20 -25 récup 2mn les cuisses ont fait des lactates!!!

-300m crawl PB

-16x50m départ 1mn 20 50m en 50sec 30sec de récup

-200m crawl PB

-4x50m cool allure lente Le 50m autour de 1mn15

-300m crawl PB

Une bonne séance comme je n'en avais pas fait depuis longtemps ;)