dom85 Posted April 21, 2023 Share Posted April 21, 2023 C'est quel spearfishing? il y en a un peu partout, Angleterre, allemagne, USa..... Que je le mette dans les tarifs de FP du forum dédié à cet usage Surement pas celui d'allemagne le DE, car c'est 20€ chez eux les FP, quelque soit le colis et la grandeur des flèches Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted April 22, 2023 Share Posted April 22, 2023 Si ,c’est De. ils étaient super rapide pour les premiers messages quand il fallait vendre , maintenant que je demande le remboursement c’est silence radio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted April 22, 2023 Share Posted April 22, 2023 Il y a 15 heures, Chao-le a dit : Avec la flèche de 120 en 7,5mm, ça devrait être OK Oui , c’est ce que je pense, mais spearfishig shop De me dit que c’est pas possible, une 120 ne va ps sur un tube de 100 vu que c’est pas mon premier flingue je sais bien qu’il me raconte des bourres , j’aime pas trop ça, donc j’annule. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chao-le Posted April 22, 2023 Share Posted April 22, 2023 Il y a 6 heures, sub sniper a dit : Oui , c’est ce que je pense, mais spearfishig shop De me dit que c’est pas possible, une 120 ne va ps sur un tube de 100 vu que c’est pas mon premier flingue je sais bien qu’il me raconte des bourres , j’aime pas trop ça, donc j’annule. Je croyais que c'était un tube de 90 : avec une flèche de 120, ça va (la flèche dépasse de 30 cm) Mais avec une flèche qui dépasse de 20 cm du tube, l'ardillon Hawaïen (en-dessous) repose sur la tête; ce qui peut remonter un peu la flèche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted April 22, 2023 Share Posted April 22, 2023 Il y a 5 heures, sub sniper a dit : Si ,c’est De. ils étaient super rapide pour les premiers messages quand il fallait vendre , maintenant que je demande le remboursement c’est silence radio. C'est très étonnant, l'année dernière, 2022, je leur ai pris 5 flèches RA en 190 et 2m et j'ai réglé comme d'habitude les 20€ de FP, tu dois avoir une tête qui ne leur revient pas 😁 Chez eux ils faut faire très attention que ce soit bien en stock, en leur demandant par mail car c'est très souvent pas dispo avec jusque 6 mois d'attente une fois pour obtenir justement des flèches RA à pointe détachables en 180. Ce sont autrement les moins chers d'Europe C'est Katanga qui a eu aussi des soucis de remboursement avec eux J'édite; Sub, faut préciser que les tarifs FP de 20€ sont pour la France Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted April 25, 2023 Share Posted April 25, 2023 Le 21/04/2023 à 17:26, Chao-le a dit : Avec la flèche de 120 en 7,5mm, ça devrait être OK Ils me mettent la flèche de 7mm ( à ma demande) par contre spearfishing shop De ce sont des voleurs, ils veulent bien annuler ma commande mais ils me gardent 5€ , le code du e commence est très clair la dessus , 7 jours de rétractation sans aucun frais . voilà, comptez sur moi pour leur faire une bonne pub.( culée de Teutons) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chao-le Posted April 25, 2023 Share Posted April 25, 2023 Il y a 2 heures, sub sniper a dit : ils me mettent la flèche de 7mm ( à ma demande) Là je suis un peu perdu ; le Tuna 100 , ils te remplacent la 7,5mm d'origine de 140cm, par une 7mm de 140 cm ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted April 25, 2023 Share Posted April 25, 2023 il y a 52 minutes, Chao-le a dit : Là je suis un peu perdu ; le Tuna 100 , ils te remplacent la 7,5mm d'origine de 140cm, par une 7mm de 140 cm ? non , je prends finalement le snapper en 100 chez deepblue et ils me montent une flèche 10 cm plus courte que l'originale en 7mm je monterai un unique sandow , j'ai du sigal en 17,5 et en 19 . je ferais quand même quelques essais avec le double 14 d'origine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chao-le Posted April 25, 2023 Share Posted April 25, 2023 Il y a 3 heures, sub sniper a dit : non , je prends finalement le snapper en 100 chez deepblue et ils me montent une flèche 10 cm plus courte que l'originale en 7mm je monterai un unique sandow , j'ai du sigal en 17,5 et en 19 . je ferais quand même quelques essais avec le double 14 d'origine. OK, tu auras donc une flèche 130 de 7mm : pour la flottabilité, ça devrait aller... Et avec du sandow Sigal de 17,5mm, ça devrait être OK. Une vieille photo (Noel 1989) à koh Chang (30 km au Nord de koh Kut) : belle visi; j'avais un 90 et un 110 (donc, je suppose que j'avais pris cette bécune à queue jaune au 110). Il faut dire que les chasseurs étaient rares, je suis descendu plusieurs fois au milieu d'une boule de bécunes, et je ne crois pas que ce soit encore possible maintenant. Les poissons sur le sable, c'était à koh PhaNgan en Août 1985 : profondeur 6/7m, visi 4-5m (j'avais un 90). Les Labres bleus à Canines (de la famille des Choerodon, mais je ne suis pas sûr de l'espèce : Choerodon Rubescens ?). L'annuaire de la FAO lui donne 6 étoiles pour sa valeur gustative. D'autres espèces intéressantes que tu peux ramener avec un 100 : Bec de Canne, Lutjans "Red Snapper" et "Yellow Snapper', Talang Sauteur, Carangue Inox ... et évidemment des mérous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted April 25, 2023 Share Posted April 25, 2023 Super , merci pour ces infos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Parmis mes poissons préférés en chassent, il y a le talang sauteur, tir toujours à la volée, et l'inox, soit les deux dernières photos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chao-le Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Le 26/04/2023 à 12:29, dom85 a dit : le talang sauteur, tir toujours à la volée Pareil pour moi, sauf une fois il y a 4 ans : j'en ai pris 5 ou 6 d'affilée, tous tirs KO !! J'étais posté à 9-10m, derrière la crète d'une arête rocheuse, avec un Rob Allen 120. La visi était de 12-15m. Les Talang venaient d'en bas, sortant de la même faille et émergeaient de l'ombre, montant doucement vers moi, de trois quarts avant. Tirs faciles, à moins de 3m de la pointe de la flèche. Pour Sub Snipper : deux autres poissons sympathiques, et notés 6 étoiles dans l'annuaire de la FAO : La Carangue Goutte d'Or (ou Carangue Pailletée ; Carangoides fulvoguttatus) La Carangue Dorée (ou Royale : Gnathanodon speciosus ) Et une mention spéciale au Gaterin gris, qui fait penser à une sorte de Carpe à Grosses Lèvres, au corps trapu avec une grosse tête (à droite et à gauche : il y en a 5 sur la photo). C'est un poisson plutôt stupide - mais il y a plusieurs espèces, les autres espèces de Gaterin sont moins bêtes : le Plectorhinchus gibbosus Et pour finir, tu peux aussi trouver du Cobia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted April 28, 2023 Share Posted April 28, 2023 Cool , ça laisse rêveur ces belles prises . mon Rob Allen snapper 100 est arrivé avec sa flèche courte, ( ça tombe pile poil sans toucher)j’ai fais le montage du moulin , et j’ai viré l’agrafe sous la crosse pour y substituer un bout de Dyneema , j’ai aussi préparé un double 16 mm , le mono 19 me semble difficile à faire passer dans la tête, sinon,c’est vraiment qualitatif comme produit, on verra dans l’eau ce que ça donne … Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chao-le Posted April 28, 2023 Share Posted April 28, 2023 Il y a 1 heure, sub sniper a dit : le mono 19 me semble difficile à faire passer dans la tête Tu as essayé le 17,5 avec du liquide vaisselle ? Sinon le sandow RA 16mm noir me semble très bon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted April 28, 2023 Share Posted April 28, 2023 Il y a 1 heure, Chao-le a dit : Tu as essayé le 17,5 avec du liquide vaisselle ? Sinon le sandow RA 16mm noir me semble très bon. J’ai du 16 RA bleu, je ne pense pas que la couleur change quoi que ce soit si besoin je prendrai la tête du Caranx qui est prévue pour du 19 mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted April 28, 2023 Share Posted April 28, 2023 Pour faire passer un sandow de 20mm dans une tête prévue pour du 18: tu passes l'obus en premier, tu savonnes un peu le sandow et tu l'étires un peu avant de le tirer dans le passage, ça se fait tout seul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted April 29, 2023 Share Posted April 29, 2023 Il y a 16 heures, dom85 a dit : Pour faire passer un sandow de 20mm dans une tête prévue pour du 18: tu passes l'obus en premier, tu savonnes un peu le sandow et tu l'étires un peu avant de le tirer dans le passage, ça se fait tout seul Oui , ça je sais , mais là c’est déjà bien étroit avec du 14 donc le 16 ça passera comme tu le dis , le 19 j’ai peur que ça casse la tête ; à chaque tir ça fait quand même un bon gros choc . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted April 29, 2023 Share Posted April 29, 2023 Tu ne peux l'agrandir à la perceuse? Ou à la lime? Perso je ne l'aime pas la tête RA, surtout la ouverte, je lui préfère nettement la Imersion, en tête fermée bien sur, qui en plus sera nettement plus légère Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted May 11, 2023 Share Posted May 11, 2023 Le 26/04/2023 à 19:30, Chao-le a dit : Pour Sub Snipper : deux autres poissons sympathiques merci pour toutes ces infos, vu que vous n’êtes pas avars de conseil ,j'en profite. notre voyage prévois : arrivée à Bangkok ( j'ai écrit Phuket plus haut mais je me suis gouré) , on y reste 3 jours et on trace sur Ko kut on y reste 15 jours, il nous reste 10 jours avez vous des conseils pour d'autres régions ?( moins y a de touristes mieux c'est ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted May 11, 2023 Share Posted May 11, 2023 Tu les veux toutes pour toi? Les iles biens sur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted May 11, 2023 Share Posted May 11, 2023 il y a 42 minutes, dom85 a dit : Tu les veux toutes pour toi? Les iles biens sur et vierges bien sur ( moi aussi je parle des iles, hein!)😁 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chao-le Posted May 11, 2023 Share Posted May 11, 2023 Il y a 3 heures, sub sniper a dit : notre voyage prévois : arrivée à Bangkok ( j'ai écrit Phuket plus haut mais je me suis gouré) , on y reste 3 jours et on trace sur Ko kut on y reste 15 jours, il nous reste 10 jours avez vous des conseils pour d'autres régions ?( moins y a de touristes mieux c'est ) Tu restes donc à koh Kut jusqu'au 3 décembre : la météo devrait être bonne partout en Thaïlande, dans le golfe du Siam comme en mer d'Andaman. A mon avis, tu peux attendre pour réserver l'avion et l'hébergement depuis koh Kut, et tu décideras selon les infos que tu auras glanées sur place. Il y a quelques îles sympa à essayer, mais je ne sais pas si la CSM y est valable (voire possible) ... J'ai adoré koh Lipé (la dernière fois, c'était il y a 18 ans, ça fait longtemps ; mais j'ai un contact par Facebook). C'est devenu cher (et branché). Mais si tu veux un endroit très calme, ça existe aussi autour de koh Lipé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted May 12, 2023 Share Posted May 12, 2023 Il y a 17 heures, Chao-le a dit : A mon avis, tu peux attendre pour réserver l'avion et l'hébergement depuis koh Kut, Ok merci beaucoup , de toutes façons j’ai encore le temps de chercher des infos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 24, 2023 Share Posted November 24, 2023 Premiers coups de palmes en Thaïlande, tout d’abord l’eau est loins d’être limpide, j’ai bien fait de prendre un 100 et pas plus grand, beaucoup de petits et quelques moyens, mon guide n’a pas de matos et n’est pas d’un très bon niveau mais fort sympathique: premier petit mérou: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted November 24, 2023 Share Posted November 24, 2023 Un mérou malabar, il est déjà acceptable, en plus c'est très bon, mais tu connais déjà 90% de la réussite d'un séjour chasse dépend du guide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 24, 2023 Share Posted November 24, 2023 il y a une heure, dom85 a dit : Un mérou malabar, il est déjà acceptable, en plus c'est très bon, mais tu connais déjà 90% de la réussite d'un séjour chasse dépend du guide Demain c’est un autre guide , chasseur pro. on verra bien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chao-le Posted November 24, 2023 Share Posted November 24, 2023 Comme début, c'est pas mal du tout ! Ton bungalow est au Sud-Ouest de koh Kut ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VCTERIC Posted November 24, 2023 Share Posted November 24, 2023 Ah oui c est cool pour une premiere sortie ! il est d une belle taille !😇 Pour la clarté ,il y a un peu de tout ,cela depend des endroits ,c est donc pas facile d voir vraiment le bon fusil ! car tu peu avoir 15/20 m et la ton 100 sera un peu juste 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 Il y a 11 heures, Chao-le a dit : Comme début, c'est pas mal du tout ! Ton bungalow est au Sud-Ouest de koh Kut ? Dans le petit village de pêcheurs, là: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 Il y a 6 heures, VCTERIC a dit : Ah oui c est cool pour une premiere sortie ! il est d une belle taille !😇 Pour la clarté ,il y a un peu de tout ,cela depend des endroits ,c est donc pas facile d voir vraiment le bon fusil ! car tu peu avoir 15/20 m et la ton 100 sera un peu juste 😉 Aujourd’hui je vais avec un chasseur pro. Lui s’est préparé un 75 , di j’ai bien compris, on va sur des fonds à mérou un peu plus profonds , pas difficile, j’ai fais le malabar dans 4,5 m avec une apnée record de 23 secondes 😂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 En dehors de la chasse, l’endroit est magnifique et les gens très sympathiques, notre logement tout en teak est très confortable et la maîtresse des lieux est adorable: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yope Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 Il y a 10 heures, sub sniper a dit : En dehors de la chasse, l’endroit est magnifique et les gens très sympathiques, notre logement tout en teak est très confortable et la maîtresse des lieux est adorable: Merci pour ces beaux partages👍 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chao-le Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 Il y a 14 heures, sub sniper a dit : Dans le petit village de pêcheurs, là: Au moins, tu n'as pas à chercher trop loin pour trouver un bateau ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VCTERIC Posted November 25, 2023 Share Posted November 25, 2023 Oui l endroit est magnifique ! Quand j avais été avec chao-le chez chai avec les enfants nous avions aussi beaucoup aimé ! bien qu au niveau des poissons cela ne fut pas facile ,mais c etait pas le principal !😇 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elmer34 Posted November 26, 2023 Share Posted November 26, 2023 je confirme !! 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maigrat Posted November 26, 2023 Share Posted November 26, 2023 Je confirme aussi, top la Thailande pays superbe aux paysages variés y'en a pour tous les goûts et couleurs population adorable gastronomie au top bref très agréable à visiter à moindre coût (peut être plus d'actualité....) et sécurisé aussi enfin en 1998...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 Il y a 14 heures, maigrat a dit : Je confirme aussi, top la Thailande pays superbe aux paysages variés y'en a pour tous les goûts et couleurs population adorable gastronomie au top bref très agréable à visiter à moindre coût (peut être plus d'actualité....) et sécurisé aussi enfin en 1998...... Niveau sécurité ça semble toujours au top , population effectivement très sympa et paysages splendides. Le 25/11/2023 à 07:42, sub sniper a dit : Aujourd’hui je vais avec un chasseur pro. Lui s’est préparé un 75 , di j’ai bien compris, on va sur des fonds à mérou un peu plus profonds , Pas de poisson ce coup ci pour moi , j’ai laissé passé une très belle carpe rouge après avoir enragué ma flèche par 18 m sur un mérou ( pas très gros ) loupé, j’ai bien galéré à la sortir, le courant de surface m’obligeant à palmer constamment, il m’a fallu 4 descentes pour la décoincer 😓 mon guide n’as pas fait beaucoup mieux avec une seule carpe rouge d’environ 2kg rien pour son équipier non plus . sur 8 heures de chasse à 3,ça fait maigre … consolation avec l’arrivée sur notre deuxième logement à kho kut cabane dans la jungle les pieds dans l’eau :pendant que j’écris, un serpent vient de me tomber sur la tronche ,ça surprend !😂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VCTERIC Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 C est toujours aussi beau ! pour le poisson je te l avais dit pas forcement simple !😅 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elmer34 Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 très beau ce coin !! le courant de surface, ici perso , c est ce qui me crame le plus ..sur 18m t as du te ruiner?😄 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maigrat Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 Il y a 12 heures, sub sniper a dit : Niveau sécurité ça semble toujours au top , population effectivement très sympa et paysages splendides. Pas de poisson ce coup ci pour moi , j’ai laissé passé une très belle carpe rouge après avoir enragué ma flèche par 18 m sur un mérou ( pas très gros ) loupé, j’ai bien galéré à la sortir, le courant de surface m’obligeant à palmer constamment, il m’a fallu 4 descentes pour la décoincer 😓 mon guide n’as pas fait beaucoup mieux avec une seule carpe rouge d’environ 2kg rien pour son équipier non plus . sur 8 heures de chasse à 3,ça fait maigre … consolation avec l’arrivée sur notre deuxième logement à kho kut cabane dans la jungle les pieds dans l’eau :pendant que j’écris, un serpent vient de me tomber sur la tronche ,ça surprend !😂 Sympa ce p'tit coin !!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 il y a une heure, maigrat a dit : Sympa ce p'tit coin !!!!!!! Y a pire 😇 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chao-le Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 Il y a 15 heures, sub sniper a dit : Pendant que j’écris, un serpent vient de me tomber sur la tronche ,ça surprend !😂 Le charme d'un logement authentique dans la verdure ! Après cette rencontre je suis devenu plus rêtif aux surprises, et je me méfie des bungalows "naturels" qui n'ont aucun moyen d'arrêter ça ! Mais c'est un choix que je respecte ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 28, 2023 Share Posted November 28, 2023 Il y a 9 heures, Chao-le a dit : Après cette rencontre je suis devenu plus rêtif aux surprises, et je me méfie des bungalows "naturels" qui n'ont aucun moyen d'arrêter ça ! Mais c'est un choix que je respecte ! Le mien était plus petit, et il s’est carapaté aussi vite qu’il est tombé, ça ne me dérange pas plus que ça… le manger de l’hôtel nous a dit que si c’était des gros , ce sont des pythons, donc inoffensifs 😁mais pas d’infos sur le petit vert qui tombe du plafond 🧐 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 28, 2023 Share Posted November 28, 2023 Il y a 15 heures, elmer34 a dit : très beau ce coin !! le courant de surface, ici perso , c est ce qui me crame le plus ..sur 18m t as du te ruiner?😄 Oui , je me suis bien cramé , c’est pour ça que juste après j’ai pas tiré sur la carpe rouge , même profondeur et limite sur l’apnée, je me voyais mal gérer un deuxième tir hasardeux.. je fais une petite sortie aujourd’hui, seul avec un barquero et ma femme qui pêche à la canne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 29, 2023 Share Posted November 29, 2023 Le 28/11/2023 à 09:53, sub sniper a dit : je fais une petite sortie aujourd’hui, seul avec un barquero et ma femme qui pêche à la canne. Presque rien pour cette sortie , 4 petits d’à peine 1 kg,juste parce que j’avais promis au manger de l’hôtel, à la ligne ma femme et le barquero ont rempli une caisse de mini poissons et le chasseur qui m’accompagnait n’a rien pris, nous étions sur 15-18 m il y avait pleins de petites varangues à queue jaune mais au fond l’eau était très trouble , l’arbalète en 100 était difficile à gérer….j’ai décroché un empereur d’environ 2 kg , sinon rien vu de mieux…. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elmer34 Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 en dehors du poisson , les fonds sont comment ? ça vaut le coup de prendre le masque et tuba en mode farniente ? 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 il y a 1 minute, elmer34 a dit : en dehors du poisson , les fonds sont comment ? ça vaut le coup de prendre le masque et tuba en mode farniente ? 😉 Pour ça oui , si tu veux voir des poissons d’aquarium c’est top . t’as même pas besoin d’emporter un masque, tous le monde propose des sorties ”snorkeling” Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elmer34 Posted December 1, 2023 Share Posted December 1, 2023 ah merci ! ça peut etre interessant pour un prochain séjour en touriste ...c est pas le cas partout ! il y a 10 jours j étais à Krabi ..hors de l eau c est magnifique; mais sous l eau, il n y a rien a voir, et en plus l eau est trouble ..😞 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sub sniper Posted December 2, 2023 Share Posted December 2, 2023 Après 4 sorties avec de l’eau très pourrie au fond( moins d’1m de visi.) le pêcheur de la première semaine passé me prendre au quais de mon hôtel, première surprise en montant à bord , un drôle de fusil : malgré cet attirail haut de gamme, mon compagnon du jour ( Breton) ne prendra rien, notre guide fait deux carangues, 2 carangues ( dont une petite) et un gros platax (ou genre platax)pour moi , l’eau était encore bien sale , mais chassable avec par endroit 7-8 m de visie: désolé pour la qualité des photos, ça bougeait un peu et j’étais à contre jour sans lunettes 🤓 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dom85 Posted December 2, 2023 Share Posted December 2, 2023 c'est un talang sauteur, la "carangue" avec des points noirs sur le coté Excellent a manger et pas facile à faire car se déplace toujours nerveusement, mais heureusement vient assez près Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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