Abusé Navionic!

[kai987]

Est ce partout pareil ou uniquement en Polynésie (ou pire uniquement sur mon smartphone...) mais navionic n' est pas juste du tout. Il y a des décalages de 15 m avec la réalité. Et j' ai testé à la ligne, sur un spot que je connais bien en csm, en me mettant sur la ligne des 20 m et ma tresse à déroulé sur 60. Avis aux utilisateurs merci pour vos retours.

[dom85]

Oui, une partie des données sont fausses, faut tout vérifier. René vient juste d'en parler pour l'Amerique du sud.

Ici à Mada, per exemple: Ils ont changé de place un volcan sous marin de 3 à 4km en 2024 

J'ai aussi des points où il est indiqué 34m et en réalité il y a 50m partout

Garmin a racheté Navionics et depuis le site est merdique à souhait

[thearthur]

Je vérifierai lors de ma prochaine sortie en kayak dans le 56, j'ai quelques points bien identifiés. 

Vous avez essayé un recalibrage de vos gps?

Si ça se confirme je passerai chez Cmap ou équivalent...

[Flo974]

Suivant les zones l'un peut être meilleur que l'autre (C-map vs Navionics), par exemple moi autour de la Paz, a l'ouest d'une ile, Navionics est meilleur, alors que de l'autre cote, C-map est meilleur ... Pourtant l'ile ne fait que 10 km de large ! Hésitez pas a voir en ligne ce que donne chacune des maps avant d'acheter, pour être sur de savoir lequel vous convient le mieux !

Ces 'erreurs', sont du au fait que les entreprises n'ont pas la bathymetrie partout, et a certain endroit ils ont juste des points par ci par la sur de grandes distances, dans ces cas, ils font des interpolations, ce qui donc induit forcement des erreurs.
J'ai vue qu'avec les GPS/sondeurs récents, on peut maintenant faire nos propres carte en direct, avec la vraie bathymétrie, qui se base sur que que donne la sonde du bateau (quickdraw contours chez garmin, et genesis live chez lowrance), je pense qu'a l'avenir, les pécheurs seront de plus en plus équipe de ce genre d'outil !

Je vous mets un exemple de la différence dans l'est de l'ile en question, a gauche Cmap (https://www.c-map.com/chartexplorer/), a droite Navionics (https://maps.garmin.com/es-MX/marine?maps=another-brand&overlay=false&key=9z1fmr1ux877)
A gauche on a une pente progressif, alors qu'a droite, entouré en rouge (Navionics), on aurait une remontée de 60-65m, a 10 m, qui malheureusement, n'existe absolument pas !

[maigrat]

il y a 52 minutes, Flo974 a dit :

je pense qu'a l'avenir, les pécheurs seront de plus en plus équipe de ce genre d'outil !

C'est déjà le cas depuis pas mal d'années avec des outils similaires nommés différemment selon les marques mais tous le proposent quand on monte en gamme dans les appareils Garmin, Lowrance, Humminbird (auto chart), Max sea (Time Zéro) etc le truc c'est qu'il faut en avoir le temps à y consacrer en navigation dédiée à ça et ça ne se fait pas comme ça en faisant 3 ronds dans l'eau et basta j'ai le relief de ma zone, il faut passer et repasser avec des intervalles minimums sur la zone pour avoir quelque chose de sérieux. En pro mon boss s'était amusé à laisser le système activé dès l'allumage de l'ordi (Time Zéro) et bien même en passant et repassant sensiblement toujours au même endroits à quelques mètres près pendant des mois sur nos zones le résultat était assez approximatif en termes de relief sur des secteurs pourtant très accidentés !

J'ai aussi fait un comparatif avec les cartes Navionics, ben ça manquait sérieusement de précisions par endroits..........

 

 

[kai987]

OK merci. Du coup. Cmap pareil. Il faut prendre quoi alors ?

[quebra]

Franchement, Genesis Live c'est le must.. tu peux pas avoir mieux que ta propre cartographie faite avec ton propre sonar, faut juste une micro card sd consequente pour tout enregistrer si vous couvrez une grande zone.

[kai987]

Il y a 3 heures, quebra a dit :

Franchement, Genesis Live c'est le must.. tu peux pas avoir mieux que ta propre cartographie faite avec ton propre sonar, faut juste une micro card sd consequente pour tout enregistrer si vous couvrez une grande zone.

OK merci. Mais sorry là t a parlé en chinois pour moi. 

Apparemment tu me parles de sondeur je n' en n' ai pas.je n' ai aucun autre outil que mon tél et les amères. J ai pris navionic au départ pour la nuit comme aucune de nos balises ne fonctionne . Et aussi pour les points où je ne me suis jamais rendu. Ensuite pas de soucis je retrouve. Mais pour la première fois c'est vrai que c était bien de se positionner avec un GPS. Vu les erreurs qu il y a c est compliqué, alors je voulais savoir si c était pareil pour vous. 

Merci qd même 

[Marcocolombiecaraibe]

J’ai navionics chez moi en Amérique du Sud , vraiment bien , pour l’instant je l’utilise que sur mon iPhone et j’ai découvert des pierres que je ne connaissait pas ..

 

[Marcocolombiecaraibe]

il y a 8 minutes, Marcocolombiecaraibe a dit :

J’ai navionics chez moi en Amérique du Sud , vraiment bien , pour l’instant je l’utilise que sur mon iPhone et j’ai découvert des pierres que je ne connaissait pas ..

 

Et des hauts fonds , vraiment bien pour moi dans mon coin et j’imagine avec du vrai matos, un bon sondeurs  une tuerie

[ty mous]

Le 17/06/2025 à 03:54, kai987 a dit :

Est ce partout pareil ou uniquement en Polynésie (ou pire uniquement sur mon smartphone...) mais navionic n' est pas juste du tout. Il y a des décalages de 15 m avec la réalité. Et j' ai testé à la ligne, sur un spot que je connais bien en csm, en me mettant sur la ligne des 20 m et ma tresse à déroulé sur 60. Avis aux utilisateurs merci pour vos retours.

Salut à tous! Il faut voir aussi qu'elles sont vos réglages de relevés: Si vous êtes en ED 50 ou en WG 84, la marge d'erreur est énorme. Quand vous faites votre route et que la carte marine est en ED 50 rentrer les points GPS en ED 50 et observer si le traceur recalcule en WGS 84 et aussi vérifier la déclinaison de la carte marine. 

[Flo974]

Il y a 18 heures, quebra a dit :

Franchement, Genesis Live c'est le must.. tu peux pas avoir mieux que ta propre cartographie faite avec ton propre sonar, faut juste une micro card sd consequente pour tout enregistrer si vous couvrez une grande zone.

Tu nous confirmes donc que ca marche bien et que c'est précis ? Tu pourrais nous en dire un peu plus sur ton expérience avec ?
Maigrat nous annonce un résultat assez approximatif, j'avoue que ca m'intéresse pas mal pour un achat dans un futur lointain !

[kai987]

Il y a 1 heure, ty mous a dit :

Salut à tous! Il faut voir aussi qu'elles sont vos réglages de relevés: Si vous êtes en ED 50 ou en WG 84, la marge d'erreur est énorme. Quand vous faites votre route et que la carte marine est en ED 50 rentrer les points GPS en ED 50 et observer si le traceur recalcule en WGS 84 et aussi vérifier la déclinaison de la carte marine. 

Wooooooow. 

De quoi parles tu ? 

J'ai ma position sur le GPS et je suis juste à qq dizaine de mètres du spot indiqué...

[VCTERIC]

Il parle juste du datum de ta carte,c est a dire la projection et le point origine  ....Mais maintenant c est un peu desué 🤣 Tout le monde est en wgs84 .

  je suppose donc que le logiciel que tu utilises aussi surtout si c est navionics. Avant on scanné des carte papiers qui avaient differents datum ,L ED50 etait 

le plus utilisés en France métropolitaine mais en outre mer ,il y en a pas mal d autre et surtout américain ,ou propre a l ile ,ce qui n est plus le cas maintenant .Et pour faire simple ton logiciel te les transformées pour les mettres avec le seul datum compatible avec les GPS ,c est a dire le WGS84 .A l époque j utilisais OZIexplorer ,un truc australien et j ai toujours des cartes de guadeloupes que je fais fonctionner sur mon ordi et il y avait aussi une application téléphone que j ai utilisé sur mada ...😉

   C est un petit résumé de ce qu il se passait fin des années 90 a 2010 et les premières applications routières map;waze et par la suite navionic et les autres .

[quebra]

3 hours ago, kai987 said:

Wooooooow. 

De quoi parles tu ? 

J'ai ma position sur le GPS et je suis juste à qq dizaine de mètres du spot indiqué...

j'avais pas capter que tu utilisait juste navionics sur un tel, quand tu as un sonar lowrance, tu as une option qui s'appel genesis live, te permettant de creer ta propre carte des fond en fonction de ce que le sonar scan, bien evidement dans les limites de l'appareil et de la sonde.. plus t'es dans peu d'eau, plus c'est precis, plus tu avance lentement, pareil... par contre une fois la carte detaillee et enregistrer (sur carte sd), tu as une carte bien precise des fonds. Sans ca, j'ai toujours utiliser Cmap et navionics en comparaison... comme tu ferais avec differents site meteo... 

[dom85]

Alors on va rectifier: 90% des points, déclives et bathymetrie des cartes navionics sont exacts, au mètre près mais il y a aussi des données fausses, complètement fausse et c'est environ 10% des cartes, surtout dans les coins reculés où personne ne va investir comme il y a 100 ans. Mes pierres/ épaves marquées, je les retrouve à 5m près, mais il faut savoir une chose, lorsque vous voyez un point précis sur le sondeur et que vous l'enregistrez, cela prend 2 secondes environ et donc on a le temps de bouger un peu.

Ensuite seconde chose à savoir: GPS est américain, ils en ont le monopole et font ce qu'ils veulent avec les données, ainsi en temps de guerre, ils peuvent couper les satellites ou plus souvent fausser les données de quelques mètres, ainsi si un ennemi se sert de GPS pour envoyer un missile, il risque de rater sa cible de quelques mètres. Pour exemple, il y a une bonne trentaine d'années, nous étions au large à environ 40km, ne voyant plus la côte, et la guerre  du Koweit  venant juste de se déclarer, nous sommes restés sans GPS pendant 2 heures ...

[VCTERIC]

Il y a 16 heures, quebra a dit :

tu as un sonar lowrance, tu as une option qui s'appel genesis live

            Coryphanea en parlera mieux que moi mais toute les marques de Garmin en passant par humninbird ou autres possèdent maintenant cette fonction mais elle n a d intérêt que si tu peches toujours dans le meme coin et sur une petite zone car c est trés long pour bien le faire et selon les condition meteo le resultat peut etre différent si l eau est trop agitée ou que tu vas trop vite ! c est pas si simple 

 

Il y a 9 heures, dom85 a dit :

Ensuite seconde chose à savoir: GPS est américain, ils en ont le monopole et font ce qu'ils veulent avec les données, ainsi en temps de guerre, ils peuvent couper les satellites ou plus souvent fausser les données de quelques mètres, ainsi si un ennemi se sert de GPS pour envoyer un missile, il risque de rater sa cible de quelques mètres. Pour exemple, il y a une bonne trentaine d'années, nous étions au large à environ 40km, ne voyant plus la côte, et la guerre  du Koweit  venant juste de se déclarer, nous sommes restés sans GPS pendant 2 heures ...

     La c est encore une autre histoire ! dés le depart les américains ont faussé les hauteurs de leur satellite pour avoir une précision de l ordre d une centaine de m pour les opérateurs autres  que l armée américaine .Donc en Europe pour retrouver une bonne précision on avait le D-Gps ,c est a dire une antenne radio qui captait un signal au sol et ramenait la précision a environ une dizaine de metre ,d ailleurs je l ai toujours avec la boite si cela interesse quelqu un !😅

    Lorsque est arrivé la premiere guerre du golf les europeens ont vu qu ils étaient dependant des américains qui nous envoyaient les corrections a faire dans nos machines car on était quand meme des alliers !🤣 donc les europeens ont accélérés galileos pensant etre encore plus précis ...Voyant cela les américains pour lancer les Gps et tout ce qui va avec commercialement ont arrêté de fausser la hauteur de leurs satellites pour couper l herbe a l Europe et la par contre on a été les premiers surpris d une telle précision trés facilement ,d ou une mise en place difficile de galileo qui n avait plus trop de raison d etre et avec une technique pas forcement plus précise ...

   Bon ,c est un peu simplifié mais on n est pas loin !🤣

[ty mous]

Il y a 11 heures, dom85 a dit :

Alors on va rectifier: 90% des points, déclives et bathymetrie des cartes navionics sont exacts, au mètre près mais il y a aussi des données fausses, complètement fausse et c'est environ 10% des cartes, surtout dans les coins reculés où personne ne va investir comme il y a 100 ans. Mes pierres/ épaves marquées, je les retrouve à 5m près, mais il faut savoir une chose, lorsque vous voyez un point précis sur le sondeur et que vous l'enregistrez, cela prend 2 secondes environ et donc on a le temps de bouger un peu.

Ensuite seconde chose à savoir: GPS est américain, ils en ont le monopole et font ce qu'ils veulent avec les données, ainsi en temps de guerre, ils peuvent couper les satellites ou plus souvent fausser les données de quelques mètres, ainsi si un ennemi se sert de GPS pour envoyer un missile, il risque de rater sa cible de quelques mètres. Pour exemple, il y a une bonne trentaine d'années, nous étions au large à environ 40km, ne voyant plus la côte, et la guerre  du Koweit  venant juste de se déclarer, nous sommes restés sans GPS pendant 2 heures ...

Il y a aussi le système français GALLILEO 

[maigrat]

Il y a 1 heure, VCTERIC a dit :

            Coryphanea en parlera mieux que moi mais toute les marques de Garmin en passant par humninbird ou autres possèdent maintenant cette fonction mais elle n a d intérêt que si tu peches toujours dans le meme coin et sur une petite zone car c est trés long pour bien le faire et selon les condition meteo le resultat peut etre différent si l eau est trop agitée ou que tu vas trop vite ! c est pas si simple 

   

Voilà en deux phrases le bon résumé de mon explication plus haut !